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标题: 云南日记 [打印本页]
作者: simonchan 时间: 2007-8-21 16:11
标题: 云南日记
前言
2007年8月11~2007年8月18，我在昆明、麻栗坡一带逗留了8天。
这些年来，好几个朋友一直要我来云南，去看看云南，去看看老山，去看看麻栗坡里躺着的朋友。而这些年来我总是因为各种各样的理由或原因迟迟不能前行。再不去，也实在说不过去了。
这次的过程，有欣慰也有遗憾。欣慰的是时值云南的雨季，即使我到达昆明的当天，昆明仍然在下雨，而文山、麻栗坡地区仍然下雨，但我的麻栗坡逗留的两天天气却突然放晴，能见度也算不错，当我离开麻栗坡的当天，麻栗坡突然起雾了，是我运气好还是还是陵园中的朋友关照？遗憾的事情也是有的，估计各位知道了也会觉得遗憾的。原这次行程我要把当时作战的几个山头都去一趟，但去了才知道者阴山上的阵地被炸掉了，扣林山上的阵地也被炸掉了，扣林山上的主峰碑被完整的切割下来保存在边防团的团部里，松毛岭662.6高地也于7月24日被炸掉，老山主峰前出的一些战壕、观察哨稍后也将炸毁，东山的上甘岭主峰也即将被炸毁。我这次上去上甘岭主峰留下的照片也许将成为绝响。这是因为，中越边界的云南段的勘界工作已经基本结束，在双方边境20公里范围内要尽量不留下军事设施，包括战壕、碉堡、观察所等等。
对于老百姓而言，边界勘界工作的完成意味着和平。而对于曾经参与作战并为此付出一切的军人来说，过去的一切将彻彻底底成为历史，而他们也完成他们的历史使命。
不由得想起上海的老许他写的《最后一仗》留在封三的一句话：
已过的世代，无人纪念；
将来的世代，后来的人也不会纪念
——《旧约.传道书》
我在云南的这段时间用我的相机用我的笔记录下来了，我姑且给它起个名字叫《云南日记》。整理5个G的照片、视频和文字不是一下子就能做出来的事情，且让我慢慢的一一整理吧。
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作者: simonchan 时间: 2007-8-21 16:27
2007.8.11
12：00，整装出发，广州下着小雨，挺闷热的。打的去地铁站短短的路途衣服已经湿透了，由地铁2线江南西站直达广州火车站。不到13：00，我已经到达了广州火车站候车厅，由于不是春运，火车站上没有令人恐怖的人满为患，秩序井然还算不错。不过，我却在这里被车站的工作人员耍了一把：13：07分，车站工作人员说，14：07分开出的K365车可以提前入站，条件是交10元。想到可以提早上车不用去和别人挤，于是毫不犹豫地掏了10元。谁知道提前进站不等于提前上车。车厢里正在搞卫生呢怎么可能让你上车？乖乖地在外面等吧。原本在候车厅还可以享受空调，这小倒好，没空调不说还得罚站，这回算是亏大了。
13：00，我终于上了车，车厢里只有我一个人，算是体现了这10元的价值。5分钟后旅客陆陆续续上来。原来10元的代价就是5分钟的提前量。
14：07，K365准点发车，开始向云南方向驶去。旅途中的孤寂与对目的地一无所知的迷惘，中国千千万万为生计不得不背井离乡的人们，他们的感觉是否也和我一样呢？
14：35，车停留在佛山站，10分钟后开车。我拿出了随身携带的指北针，显示列车一直向东、东南、南方向之间行进。
这次我是找任职于旅行社的同学买的火车票，在我的对面三个铺，是一家子三口。这家子特别有意思，一路上，除了睡着没有了声响以外，只要处于清醒状态他们都是一直不停的在吃，啤酒、鸡中节、牛肉干、方便面……当我睡得迷迷糊糊时候，总能听见对面象老鼠一样撕破胶袋唰啦啦的声音。我就纳闷，怎么就这么能吃啊？
随身带的书实在看不下去了，躺在铺上辗转反侧想着如何行程、路线如何安排，迷糊和清醒的界限很模糊，只知道这时候的时间特别难熬，手表象坏了一样，时针老是不动。
付出10元提前上火车的感受是：当了一回VIP贵宾，整节车厢都是我的。只是这种感觉并没有持续多久。火车上的乘务员MM，说实话，仍需努力……
伴随着哐当哐当的声音，指北针一直就在东、东南、南之间动来动去。
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作者: 四连山 时间: 2007-8-21 17:40
看了，引人入胜。请继续。
10元钱花了，干吗不在站台上躺下睡一会儿！
现在到处是陷阱，他MD边界的战壕工事都炸了，怎么这后方的陷阱就填不平呢？
这个指北针很业余吆。哈哈……
作者: 东山1989 时间: 2007-8-21 21:07
可惜啊,原准备今年回上甘岭主峰去看看,看看我住过的猫耳洞和坑道,以后看不到了,遗憾!
作者: 拔点突击队 时间: 2007-8-21 21:20
再也上不到662.6了。。。。遗憾！
作者: 顽石 时间: 2007-8-21 21:37
晕啊，要炸掉那么多地方呀？好些都还没去过呢。看来没机会了。
作者: 绿城之水 时间: 2007-8-22 08:55
把此行看到的、想到的尽量地呈献给我们吧，昨天的、今天的，一切都将成为历史。
作者: 宁明城中 时间: 2007-8-22 11:17
广西方面也炸吗?
作者: simonchan 时间: 2007-8-22 13:39
以下是引用四连山在2007-8-21 17:40:45的发言：
看了，引人入胜。请继续。
10元钱花了，干吗不在站台上躺下睡一会儿！
现在到处是陷阱，他MD边界的战壕工事都炸了，怎么这后方的陷阱就填不平呢？
这个指北针很业余吆。哈哈……
回老兵，指北针的确业余，出发前在地摊上捡的，价值仅15元。
原打算躺铁轨的，但为了不让K365晚点出发，还是算了，咳咳~~
作者: simonchan 时间: 2007-8-22 13:40
以下是引用宁明城中在2007-8-22 11:17:13的发言：
广西方面也炸吗?
法卡山已经炸4号、5号阵地了。
作者: simonchan 时间: 2007-8-22 14:13
2007.8.12
夜里终于迷迷糊糊地睡着了，迷糊中感觉列车停了不少站。从广州到南宁大概需要12~13个小时车程，按此推算，列车应该在半夜2~3点应该到南宁了。只是眼皮睁不开于是没有爬起来看看这个我曾经停留过两次的车站。
广西境内都是绵延不断的群山，列车经常穿行在山中的隧道，手机没有一点信号，即使恢复也是一闪而过，毫无用处，与外界的联系就这样被中断了。百无聊赖之中又拿出指北针把玩，指北针指示列车的行进方向一直在东北、东、东南之间变动。
9：00列车停靠在贵州境内的兴义车站。
由于列车行走在高原，当列车冲入隧道瞬间，耳朵瞬时间耳鸣作响，此时你只要咽一口口水就好了。
下午16：03分，经过近26小时的行程，列车终于到达昆明。谢老姐、老翟几个在站台上接了我。
晚上在老姐的茶庄里，老姐约了不少老战友过来吃饭，到底是云南人民，酒量非常厉害，潘哥（姐夫）也特能喝，而我也是毫不含糊，一口一杯干，这种豪爽的喝法很是让大家高兴。但实际上我还是有点害怕的，因为曾经不止一次在电话里面听见过他们喝酒的声音：每次喝酒总是喊“水、水、水”，可想而知他们是如何喝的酒。任排比我想像中要壮，当他出现时我突然从后面“环抱”他，搞得他措手不及。那时的旧照片任排象一个人干，呵，如今起码上180斤了。
席间听见一个不幸的消息：就在两个月前互助会曾经帮助过的云南思茅的郭加江因患严重肾病已经与8月2日病逝。这消息很突然，当时我还追问徐姓老兵郭加江的情况如何，得悉的却是这个消息。当时只感到太可惜了，人的生命实在脆弱，一下子说没有就没有了，当时眼泪没忍住，掉了下来。徐老兵和我紧紧的拥抱在一起，他说，郭加江其实已经没有什么遗憾了，在他生命的最后一段日子里面，他感受到了战友和朋友对他的帮助和关爱，他走得没有遗憾了。唉，我弄的这个互助会力量还是太弱小了，不然，可以帮助更多的，我已经尽力了。
当夜，除了任排和11军的老兵外，曾经打过者阴山的攀枝花老赵（3510652）也赶过来了，老翟（法卡山战士）和老赵这对“兄弟”自然是酒逢知己千杯少。这一夜，打过广西龙州科甲的、云南老山的、者阴山的来了一个大杂烩。最后的结果是：东道主选手谢老姐伉俪昏头转向了，清醒状态50%，老姐老是调戏老翟说他手臂上的贯通伤肯定是举手投降时让越南人打的……老赵夫妇也后来也昏昏了，当时清醒状态估计也是50%回酒店估计就是0了，老翟清醒状态0……可怜的家伙。
出发前就知道云南这时候处于雨季，尤其是文山州、麻栗坡，我几乎天天上网了解当地的天气情况，而得到的总是下雨，不是阵雨就是中雨，有某天还是暴雨，我的心情也如雨季一样郁闷，这次来云南是不容易的，也许还真的只来 一次， 下雨行动不方便不说，更因为上老山、东山现在还有很多没有清扫的雷区，怕雨水把地雷冲刷出来，踩上了说炸就炸。道路塌方、地雷……总之我对能否前行充满了期待也充满了忐忑不安。老姐和老赵在席间反复多次和我说危险要注意安全，如果在冬季干燥的时候来他们一百个放心，但雨季却实在让他们放心不下。但既然选择了来就不要再怕了，怕了也就不要来。男儿有时候总是会为某些事情冒上一点点险。这不单单是一种价值的追求更是对自己勇气的挑战。我当时就决定了，除非下冰雹下暴雨，只要是普通下雨，我不改变我的行程。
下午16：03，k365准点到达昆明。老姐几个已经在站台上等我
任排和老翟，云南打老山的和广西打龙州科甲的在 一起
[此贴子已经被作者于2007-8-27 23:56:54编辑过]
作者: cpla179s 时间: 2007-8-23 13:32
等的急哦！
作者: simonchan 时间: 2007-8-23 14:24
2007.8.13
早上买了10点从昆明发车到文山州的长途大巴。临出发前，老姐再次表达了她的担心。
在昆明南窑汽车站，我登上了大巴经过5个半小时的路程到达文山州。从昆明到文山州的路并不难走，由于走的是二级公路+高速，没有山路，感觉还行。更值得欣慰的是，天气似乎好转了，沿途不时可以见到阳光，只是偶尔在某段路上下了一阵小阵雨，车一下子就闯过雨区了。
从文山的南桥车站再次买票乘坐进入麻栗坡的小巴班车。这次的路虽然还是柏油路，不过就没有昆明到文山的那么爽了。路并不宽敞而且是盘山公路，部分路段是在高高的山上，放眼看去，旁边的山谷还挺深，如果下雨天跑这样的路还是有点担心。任排建议不要晚上出发去麻栗坡，看来是对的.第一是晚上的班车只有卧铺车，车上异味太重，需要非常不灵敏的嗅觉和的极强的忍耐力，以后去的朋友如果一定要坐这车建议预先装备防毒面具。第二是晚上走这路，实在令人不放心，对于天天在这里跑的当地人也说也许 习以为常，但对于外地人来说，毕竟还是一种很大的考验。
17：30分左右，在进入麻栗坡的路上我突然见到了一座熟悉的建筑物：不止一次从照片上看过的麻栗坡烈士陵园，嘿，山上的兄弟，我明天去看你们。
17：50，我终于踏上了麻栗坡的土地，看着这座似乎熟悉却又非常陌生的小县城，说不出是什么的感觉。和大城市相比，它略显陈旧，实际上也就是一个小县城，但它还是挺热闹的。安排好住宿的宾馆后，我的手机响了，是我以前认识的朋友小陶以及他的同学小张，我匆匆下楼，二人已经在楼下等候。因工作的关系两位仁兄的情况就不多说了，反正他们印在我的脑海之中。
当天，适逢当地壮族的一个大节日：过小年。对于过小年我不知道是什么样的节日，只知道对于壮族同胞来说，是非常重视的，也许和我们汉族过农历新年是一样的概念吧。在“壮香”这个简陋而充满当地特色的小店里，我首次品尝了当地过小年必备的食品：花米饭，很有卖相，口感也不错。麻栗坡当地的特色是狗肉。据小陶说，李瑞环来麻栗坡还特意去品尝当地的狗肉。我尝了尝，的确不错，不过就是辣了一点，对广东人来说，多少有点不适应。在没有空调的环境中几个人大杯酒大块肉，虽然大汗淋漓，倒也痛快，至今仍然不能忘记。
壮族过小年的必备食品：花米饭。我不知道是如何做成的，看上去卖相非常好，入口感觉也不错。
“壮香”这个小店专做特色狗肉，味道非常不错。从麻栗坡到老山，一定会经过它。
[此贴子已经被作者于2007-8-27 23:56:09编辑过]
作者: 巴蜀人家 时间: 2007-8-23 15:21
以下是引用simonchan在2007-8-21 16:11:54的发言：
“、、、这次的过程，有欣慰也有遗憾。欣慰的是时值云南的雨季，即使我到达昆明的当天，昆明仍然在下雨，而文山、麻栗坡地区仍然下雨，但我的麻栗坡逗留的两天天气却突然放晴，能见度也算不错，当我离开麻栗坡的当天，麻栗坡突然起雾了，是我运气好还是还是陵园中的朋友关照？遗憾的事情也是有的，估计各位知道了也会觉得遗憾的。原这次行程我要把当时作战的几个山头都去一趟，但去了才知道者阴山上的阵地被炸掉了，扣林山上的阵地也被炸掉了，扣林山上的主峰碑被完整的切割下来保存在边防团的团部里，松毛岭662.6高地也于7月24日被炸掉，老山主峰前出的一些战壕、观察哨稍后也将炸毁，东山的上甘岭主峰也即将被炸毁。我这次上去上甘岭主峰留下的照片也许将成为绝响。这是因为，中越边界的云南段的勘界工作已经基本结束，在双方边境20公里范围内要尽量不留下军事设施，包括战壕、碉堡、观察所等等。、、、、”
觉得这是一件好事,按照国际惯例,骑线及其相应的范围内,都不应有军事设施.在战时,为了确保阵地安全,在骑线上占领对方一些阵地作缓冲,从军事上讲是非常必要的.一旦划界,领土争议解决,双方均不在奇线点及其相应范围内建立军事设施,互不构成威胁,对双方都有好处.把一些奇线点有些地方炸掉,以后,可把这些曾作为军事占领的奇线,部分改由非军事人员进行管理,或辟为旅游点,大都数人都可以参观,也许是因祸得福.而且利用得好,还可以促进当地的经济发展.所以,真有此事,老夫认为也不是什么坏事,过去争夺是为了边境安全,现在炸掉是为了边境和睦,双方都是平等的,也没什么.恶战已过去,只要未损国家主权,放眼长处,和平应是两国人民最终追求的目标.
[此贴子已经被作者于2007-8-23 15:23:06编辑过]
作者: simonchan 时间: 2007-8-23 15:32
2007.8.14
2007年8月13，我踏上麻栗坡的土地。此行的目标是老山和巴里河东山。
早上，小陶说来找我，在宾馆外的小河边，我看到老朱的嘉艺照相馆就在不远的地方。昨晚找老朱，电话打了N次，可惜就是找不到，于是和小陶享用一顿当地特色狗肉宴，没老朱的份。我靠在河边的栏杆上看见老朱在开铺，当我走上前去，没有说一句话，他就认出了我。这一点不奇怪，和他在网上打交道多年，而此前，老姐和任排已经对他作了“敌情通报”，他知道我这个“间谍”要来麻栗坡侦察地形，只是恰逢昨天壮族过小年，他跑去老婆亲戚家过节去了，手机没带在身上，自然也就接不上头。
小陶是够意思的，当天有事，没法脱身，特意给我留下了一辆吉普车和司机。我抬头看天，晨雾渐散，麻栗坡居然不下雨了，老天似乎特别地关照：出太阳了，心情很是舒畅，这么好的天气，不会是山上的那些朋友帮个小忙吧？
从麻栗坡通往天保口岸的路如今都变成了柏油路，此前在照片上做了不少功课，因此如今沿途经过的地方耳熟能详：落水洞、豆豉店、猫猫跳、郊址城，从车上透过树的间隙能看到郊址城的炮阵地至今还在，只是成为了堆放材料的仓库。前行一段从柏油路的右侧转向了一条土石路，路况相当不错。沿路前行不久，路边竖了块牌：曼棍洞山庄，哦，这就是曼棍了。司机小黄技术相当不错，在这条路窄弯多的路上可以一直保持着50公里以上的时速，我把相机的快门调到了千分之一秒，才可以拍摄经过的东西，但车速也实在太快了，在身体和照相之间是很难取得 一个平衡点的。三转弯应该就在这条路上，只是我不是当年经历过的老兵，对实际地形并不太熟悉，怎么找也找不到。在三转弯上有几个弯道是直接暴露的，因此三转弯一直是越军炮击的重点目标，运送补给得车辆每次通过犹如闯鬼门关，不少车辆就是在这条路上被炮火击中，人、货、车都顶不过炮弹瞬间爆炸释放的能量，车也好，人也好，灰飞烟灭。也正因此，当年这条路的大部分路段都披挂上了伪装网。今天的我走在这路上是看越南的风景，当年人可完全没有这种心情。这条土石路从入口到老山估计接近30公里，当年没有现在这么好的路况，都是由工程部队紧急开辟出来的急造路，很难想像当年的14军是如何在恶劣条件下攻下老山的，也难怪当年的主攻部队伤亡惨重。如今车行一个多小时，当年民兵、民工把伤员从上面抬下来在烂泥土路上步行至少需要5~7个小时，大部分负伤的都熬不过来，死了。
半路中途，遇上一群正在拉练的军人，把车拦停了，其中一个士官很有礼貌的说，他们有三个兄弟腿拉伤了，恳求能否载他们一程上连队。这又何难，反正车内空间大，能装，一点问题都没有。车停在连队前，搭车的士兵下车道谢后进了连队，哨兵既很年轻也礼貌，检查了我们的证件后手一抬放行。一般来说，现在上老山都不需要特别的手续，只要是中国人持有合法的身份证明文件，只要和哨兵说明上山的真实意图，当然态度得诚恳些，一般哨兵都不会过于为难。从连队到主峰大概有5分钟的车程，从这段路开始，路旁两侧明显的多了“雷区，严禁入内”的警示牌，只是路修筑得很好，只要不进入警示区域（实际上车不可能进入）根本不必担心触雷。司机小黄一脚油门踩下去不一会就到了。主峰上的部队营房修筑得井井有条，正中的张大权像也很显眼，环境的确漂亮，这样的环境你无论如何也不可能和当年炮火纷飞的老山联系起来。只有踏上了通向峰顶的223阶台阶，才开始有一种深沉的感觉。台阶修建在一条水泥交通壕中，交通壕应该是后期的轮战部队修建的，也只有在战事平缓的时候才可能修建这样的水泥永备工事，然后历经各部队的不断完善才有今天这样子。223级台阶，代表着14军收复老山时牺牲的223条生命，在我的脚下，每一级的台阶都有一条生命在承托着我。
很多人都说，人死后灵魂可能会幻化（或说依托）为一些小动物，例如一些小昆虫。就在走最后一段的台阶中，从掩体的缺口飞入了一只蝴蝶，它那里也不去，一直就在我的前面飞，仿佛在为你引路一样，我当时也轻轻地对着它说：“兄弟，你在带路吧？”
直到我走出223级台阶，它才飞远，飞走，飞出我的视线，蝴蝶哦，莫非你真是有灵性？
在老山的主峰上，看不到松毛岭662.6阵地，而662.6以后前出越方的阵地更加看不到。当天的能见度还算不错，虽然有一层青青的雾障，但至少在肉眼里面，东山、对面越南的大青山以及河江的一些农舍也是可见的。但对于数码相机来说，却不是一个最理想的拍摄条件，通过取景的LCD看过去，大部分都是灰蒙蒙的，效果并不好。不过对于下雨来说，这样的条件实在是太幸福了。
峰顶一侧是一条蜿蜒的路，路上长了青苔，即使是我穿着登山鞋还是滑，以致于我只能扶着旁边的水泥壕慢慢的走。壕外就是越南的底盘了，那里有越军的巡逻道，只是在越军巡逻道和我们之间长满了毛竹，密密麻麻的看不清，但透过毛竹的缝隙我看到越方有人活动的影子。我用数码相机狂拍一阵，只拍到一片毛竹。带路的士兵告诉我，这下面仍然有很多地雷，越军曾经派工兵排雷，伤亡了好几个。如果在某天突然听见一声雷响，那多数是上山砍柴的边民或者是排雷的人触雷了，如果是连续的炸响，那多数是越南工兵在排雷。对于守备的士兵来说，地雷不可怕，蛇比地雷可怕。只要不进入雷区，地雷怎么炸都不伤一条头发，可蛇不同，它是到处移动的，你不找它，它来找你，温柔地轻吻你一口，那可绝对不是小妹湿润的嘴唇哦。在某些地方，仍然保留着一些当年的土挖旧壕，但已经很久没有人进入，有些地方还塌方长满了野草，没有人敢越入期间一步。2002年老许曾经让几个士兵带他进入松毛岭662.6其中的一段，并在那里拍到了116高地，即使如此，当时他还是没有胆量去碰战壕外的野草，所拍摄到的116，是骑在士兵脖子然后高举相机拍摄的。在山上，一般只需要两个月的时间就能让光秃的地方长满野草，雨水的冲刷也能让地雷犹如血管中的血液那样到处流动，除非有命令下来重新进入阵地，否则战争过去20多年后的今天谁还有胆量进入这个死亡区域呢？
当我询问是否可以上松毛岭662.6阵地时，战士告诉我，由于中越云南段勘界工作已经基本完成，662.6已经于7月24日炸毁了，除了有特别需要上去的军人外，不可能再让人上去了。而老山主峰上一些延伸的旧战壕、旧工事也即将要被炸毁。所有的一切都将被重新埋入红土中，彻彻底底成为永久的历史。
回程路上拐入了曼棍洞，当年的师指挥所如今成为曼棍山庄饭店,唯一不变的是曼棍外的红光村依旧贫穷。饭店干净整洁，价格也公道，进入曼棍洞的台阶就在饭店的后面，一块云南省军区在2007年6月竖立的老山战场原址碑竖在进入曼棍洞的入口。和饭店的干净整洁相比这又是另外一番镜像：破落、残旧，人迹罕至。拾级而上，旁边修建一个木制大平台，原是用作饭店经营之用，但上面的木板已经全部朽烂，显然，没有什么人来，日子久了，也就逐渐腐朽荒废。抬头望去，当年师指挥所只是一个仅容一人通过的小门口，洞里面充斥着霉味，诺大的山洞中空无一人，我很努力地寻找，仅仅找到一块石头上刻着“长期坚守”四个字，其他的再也找不出什么来了。二十多年前，这里一片忙碌，最顶峰的时候这里面塞了上千人。二十多年后，除了几个留在石头上的刻字以外，这里什么也没有留下，恍如从没发生过任何事一般，在二十多年的时空交错中，诺大的空间中只有四个人站在里面，寂静无声。我们中国人对历史从来不重视，德国人可以把被炸毁的科隆大教堂保留至今，给子孙后代留下警示，留下深入骨髓的一种精神，而我们呢，除了急功近利唯利是图，我们都做了些什么？
拾级而下，来时的憧憬已经被现实击得粉碎，心里面只有叹息，沉重的叹息。走吧，到陵园看看那些躺着的朋友吧。
对于麻栗坡烈士陵园，不作具体描述了，我已经通过很多照片了解过它。这次而来，除了获得实地的感受以外更重要的是要看一看这些躺着的朋友。在昆明我曾经说过，即使这次因天气不能上山也要到这里来看一看，烧上几根香烟。957个烈士墓，我无法一一为你们敬上香烟，于是我在陵园的大纪念碑前敬上了整齐的三根烟。在陵园一侧，我烧了一挂长长的鞭炮，山风吹散了鞭炮的硝烟，透过缓慢上升的硝烟，看着那排列有序的烈士墓，不禁慨叹战争中人的灵魂如这鞭炮硝烟一样随风而逝，战争的残酷与生命的无奈，一切尽在不言中。
从老山主峰上看越南的大青山
沿着峰顶向下的路右侧（我从下往上照），现在是越军的巡逻小道。越军每天都有人在巡逻，我透过茂密的毛竹依稀看见对方有人影晃动。
就是在箭头所在的位置看见人影晃动，只是在相机的取景框中，除了茂密的毛竹外什么也看不见。
曼棍洞山庄，左侧是新修建的饭店，右侧是遗留下来的车库，车库上侧加建了雅座，正面是云南省军区今年7月新竖立的老山战场原址碑，曼棍洞就从饭店后面，碑的左侧一条台阶进入。
曼棍洞内空无一人，只剩下石头上刻着的几个字，有些地方的刻字颜料已经完全掉光了，只剩下一些红色漆油却无法辨认出任何字体。
仰视麻栗坡烈士陵园纪念碑
我无法一一为每个烈士敬献香烟，于是我在陵园的大纪念碑前敬烟三支
透过鞭炮的硝烟，看着那一排排一列列的烈士墓，不禁慨叹战争中人的灵魂如这鞭炮硝烟一样随风而逝，战争的残酷与生命的无奈，一切尽在不言中。
[此贴子已经被作者于2008-5-9 23:26:51编辑过]
作者: simonchan 时间: 2007-8-23 16:01
以下是引用巴蜀人家在2007-8-23 15:21:04的发言：
巴老，看着陵园里面躺着的一排排的坟冢，听着老朱指着这家、那家房子里面的人都被地雷炸死、炸伤。如果能实现永久的和平，我也愿意把边境地区所有的军事设施全部炸平，哪怕把整个山头炸平。
不要再有战争了，我们双方都已经付出了高昂的代价。
作者: 3510652 时间: 2007-8-23 20:47
炸了就炸了吧！今天的撤退是为了明天的前进！今天吃点苦，是为了明天吃点肉！
作者: 长期坚守 时间: 2007-8-23 22:23
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[此贴子已经被作者于2007-8-23 22:57:52编辑过]
作者: 四连山 时间: 2007-8-24 15:45
炸点儿山头上的工事战壕，总觉得像小孩子的游戏。当然，能哄得孩子不哭倒也有用。
作者: plr 时间: 2007-8-24 16:02
唉
作者: simonchan 时间: 2007-8-24 18:29
以下是引用四连山在2007-8-24 15:45:17的发言：炸点儿山头上的工事战壕，总觉得像小孩子的游戏。当然，能哄得孩子不哭倒也有用。
我也觉得工事炸了问题不大，上面有雷问题也不大，只要有实力，在需要上去的时候仍然可以重新上去，只是花上一点功夫和时间而已。唯一的问题只是老兵们估计不能再回旧地缅怀历史了。
作者: 湖南骡子 时间: 2007-8-25 22:28
西蒙斑竹，我现在在佛山，后天傍晚回上海。有机会见个面吧？
作者: 大刀砍鬼子 时间: 2007-8-25 23:20
斑主辛苦,法卡山这边也开炸了,战壕可以炸但历史是炸不掉的英雄永远在我们心中.何时有空再来广西,从东兴到凭祥的沿边公路很值得一走.
作者: cpla179s 时间: 2007-8-25 23:37
斑竹，发完了吗？等待下文啊
作者: simonchan 时间: 2007-8-26 09:25
以下是引用湖南骡子在2007-8-25 22:28:55的发言：
西蒙斑竹，我现在在佛山，后天傍晚回上海。有机会见个面吧？
兄弟你好，27号回上海，那么只能今天晚上了。我在广州，但我今天要上中班，只能麻烦你过来广州找我了，我吃饭时溜开一会还是行的。
作者: simonchan 时间: 2007-8-26 09:29
以下是引用大刀砍鬼子在2007-8-25 23:20:07的发言：
斑主辛苦,法卡山这边也开炸了,战壕可以炸但历史是炸不掉的英雄永远在我们心中.何时有空再来广西,从东兴到凭祥的沿边公路很值得一走.
广西只走了宁明、凭祥一带，有机会我肯定要走走广西其他地方的。尤其是当时部队的出击突破口。
作者: simonchan 时间: 2007-8-26 09:30
以下是引用cpla179s在2007-8-25 23:37:49的发言：斑竹，发完了吗？等待下文啊
还有的，快写完了，照片还要处理一下，请稍后。
作者: 向阳花 时间: 2007-8-26 12:02
每次看到这些，都有想去云南，想去老山的冲动。
作者: simonchan 时间: 2007-8-26 18:06
2007.8.15
“这段时间是雨季，又怕塌方又怕雷，上东山的路实在太危险，你还是不要去了”，在昆明临行前，这是谢楠反复对我说的一句话。
谢楠的担心和反复提醒是有原因的：一是因为上通往东山的路路况差，弯多路窄地势险，而且碰上云南的雨季，连绵不断的雨水冲刷不但下得人心烦意乱，更重要的是山路经过长时间的雨水浸泡，非常容易塌方，而路的一侧下面是悬崖峭壁，车一翻下去没有多少存活的机会；第二是因为东山路的一侧很多地段是高密度的雷区，里面的雷层层叠叠纵横交错，早已经成为八里河东山的血脉，已经不可能彻底的清扫，而且由于八里河东山特殊的战略位置，也注定了它上面的雷区绝对不会进行清排，这些雷经常会随着山泥被冲刷到路上，淤泥掩盖，肉眼看不见，车一压上就炸，绝对不会有半点犹豫。84-89年战争期间，曾经有被冲刷下来的雷把东山路上的白石桥炸掉一角，有些雷甚至沿着盘龙江被冲入越南。
八里河东山的1175.4上甘岭主峰是整个老山战区最佳的观察点，在其上可居高临下俯览盘龙江（泸江）对岸的那拉、清水地区，远处的老山、松毛岭、小青山也处于其观察范围内，其次山上的战争痕迹几乎保留了下来，光凭着这两点，即使知道可能会遇上不可预测的危险，但我并不想因此而放弃。
上东山的当天，天气突然变得异常晴朗，车从麻栗坡通往船头的柏油公路左转进入八里河东山的土石路。土石路由于雨水的冲刷路面变得凹凸不平，车行在上犹如野马一样颠簸，底盘低的轿车、面包车绝对无法适应这样的路面状况，车在并不宽阔的山路上左右摇晃往前奔，车不时地向山边倾侧，顺着眼睛的余光看到的是旁边深深的山沟，除了紧紧抓住把手以外别无他法。
车行芭蕉坪短暂停留，司机老沈下车检查才发现车的左侧前轮泄气了，也不知道在山路的什么时候什么位置开始泄的，整个轮胎被压下了1/3。在这样的路况上出现这样的情况，实则也是挺危险的，倘若在刚才的路上失控，那么整车人将随车体验一次垂直降落，当然了，有去没回。
从芭蕉坪往上有一个弯口段，恰好正在施工，路边炸碎的山体碎石占据了大部分的道路，我们的车必须要更往外开一点才能通过这个弯口。通过时整个车体明显向外倾侧，老沈一脚油门把车冲了过去，总算有惊无险。
当行进到一个Y字型的路口，我们的车往右侧一头往下驶入八里河东山守备连队。尽管已经停战18年，但这里仍然是军事禁区，一般人总不能往里面硬闯，总得打个招呼说明来意才行。一般来说，老山可以向外人开放，只要你是中国人，持有合法证件并且说明来意后哨兵都会放行，而八里河东山则不然，为了上八里河东山我是费了不少的周折，省去不提了。离开连队后车转入Y字路左侧，在入口出，赫然竖立着三块石碑：“东山路”、“军事禁区，严禁入内”、“八里河至1175.4高地”，从这里开始就是正式进入八里河东山34号、1175.4阵地的入口。由此往上是一条弯多坡度达20~30度之间的新建碎石路。可惜云南连绵不断的雨季，把这条进入东山阵地的新建碎石路冲刷得不成样子，坑坑洼洼，车行其上犹如野马一般颠簸。这段路的确考验汽车的性能，弯很急，基本上呈“之”字形，而且至少保持着25度以上的坡度向上延伸。老沈的是柴油车，也幸亏是柴油车，在发动机嗷嗷的轰鸣下爬入东山主峰阵地。实际上现在的东山主峰战时应该是34号阵地，而现在的1175.4上甘岭阵地才是真正的主峰，由于守34号的是野战部队而守1175.4的是边防部队，因此边防部队把主峰的称号让给了老大哥，而把自己的阵地称之为“上甘岭阵地”。即使在现在的和平时期，驻守这个东山主峰是很艰苦的，而上甘岭阵地则更加艰苦。闷热、潮湿而且用水特别困难。驻守的士兵平均两个月就轮换一次，恶劣的气候环境、枯燥单调的生活无论对人的心理还是生理都是巨大的考验。34号东山主峰阵地对于观察老山来说不是一个好位置，因为面向老山方向，它给1175.4挡住 ，它主要观测着越南另外一带的地区，对面的越南也有边防部队在守备，在望远镜里可以看到那边的公路以及人员的活动。
1175.4上甘岭主峰阵地必须从34号东山主峰阵地下来走另外一条路。这同样是一条崎岖难行而且坡度极陡的路，和下面的路最大的区别在于：路两侧都是密度极高的雷区，当年每支接防的部队都往其上布雷，而且由于雨水冲刷造成的山体运动，于是形成了层层叠叠纵横交错的雷场，直到今天，没有人知道雷场里面到底有多少地雷，也根本不可能进行完全彻底的清扫，于是竖上一个又一个的警示标志把这些雷区彻底封闭了事。石碑上的骷髅标记告诉人们，生与死就以此为界。我脚下的地方，铺设了水泥台阶，可以很放心的行走，但在那树丛后面，没有任何人有勇气进入。我留意到，其中一个雷区标志还被损毁了一块，多数是雷炸的。
上甘岭阵地的确是一个非常好的制高点、观察点，它位于偏马之上，从上往下看，偏马的位置感觉很小，对面的老山山体、主峰以及一路延伸下来的松毛岭662.6阵地清晰可见，松毛岭尽头突出的山包，一下子就认出是116阵地，以此作基准再往下辨认，终于看到了比较平缓的李海欣142高地、旁边不远的167高地，以及在67军轮战时期那有名的211高地。斜对面越南的小青山俯视着这些阵地，上甘岭主峰可以看到它，它也可以看到我们。难怪我朋友许可在85年参加作战时在偏马拍摄那拉、清水一带的照片时差点就被越军在小青山上的高机搞掉，现在亲临其境，终于感受到那种距离感、高度感和方向感了。我站在这位置，突然想，当年我们为什么只在偏马开设高射机枪和37高炮平射火力用于支援盘龙江对面的老山阵地群，为什么不在位置更高的1175.4上设置直瞄火力呢？无论是从部队的内参资料以及当年参战士兵的回忆，都没有证据显示当年1175.4上配置有直瞄火力。也正因为如此，尽管这里有比偏马更得天独厚的地理环境，但它受到越军的火力打击不算严重，相比之下，偏马获得了越军的“厚爱”，那里成了越军炮火的重灾区。
在1175.4上面，随处可见当年修筑的战壕、工事、观察所、猫耳洞，几个部队当时所立的碑仍然屹立在那里，只是景物依旧人事已非了。触摸着这些当年的战斗工事，我仿佛摸到了历史，仿佛听到了呼喊声、厮杀声。在这不远的地方，有一棵枯树，是被当年越军炮火打死了，炮弹没有把它炸掉，但是它的确已经死掉了，再也不会长出叶子了，就成了一段没有生命的躯干永远竖立在1175.4上甘岭主峰上，成为一个永恒的标志。
后记
如果有人问我，你冒着随时遇上塌方、踩雷的危险上八里河东山，有没有感到过害怕？
实际上，当时上的时候除了有点忐忑不安之外，没有感到多少害怕，倒是回麻栗坡后一个人一头倒在宾馆的床上时，旅途的疲劳和寂寞一下子袭来的时候，回想到白天自己的经历时，才感觉有点怕。如果是11月到次年2月左右的时候上八里河东山，应该还是安全的，现在的危险全部都是因为云南漫长的雨季所导致。由于雨季，产生了很多无法预测的危险因素，这才是最令自己和朋友担心的地方。
如果说以后还能再次上八里河东山但仍然需要面对这些潜在的不确定危险时，我仍然选择再上。因为，八里河东山对我来说仍然充满了神秘，我仍然无法全部的了解它和感受它。但这个愿望可能今后不会有了，2007年中越双方云南段的勘界已经基本完成，它要求中越双方在边境线20公里范围上不得存在军事设施，因此早一个月前，老山延伸的松毛岭662.6阵地已经被炸毁了，扣林山和者阴山的阵地也被炸毁了，老山主峰往外延伸的旧阵地也准备炸毁，而现在这个1175.4上甘岭主峰在不久后也将被彻底炸毁。今日我所看到的、触摸到的、感受到的将不复存在。
2008年4月13日，我致电当年118团8连的任津平排长，正式确认东山主峰（-34）、上甘岭主峰（1175.4）已经被炸毁，老山外延战壕也被炸毁，从此，再也不会有东山主峰和上甘岭阵地了，我照片中的景物将成为绝响！
白石岩瀑布，二十多年它依旧保持她的美丽
瀑布下的小桥，越南人曾经多次渗透进来想炸毁它，但没有成功。今日它依旧依偎在白石岩瀑布的身边，听着流水诉说历史。
车到芭蕉坪，才发现在来的路上轮胎漏气了，在上山的路上幸亏没出事。也幸亏老沈带了备用轮胎，否则就没法继续上山了。
从东山守备连队出来转了个弯，马上就看到这三个石碑，军事禁区几个字清晰可见，我就要进入当年的东山阵地了
在东山主峰上，沿台阶侧都是当年用编织袋垒起来的墙，上面杂草丛生，但我却不敢去触摸它。
东山主峰上的两个碑。每个驻守的部队都会竖立一块。左边一块是61师182团（铁锤子团）在86年竖立的，86年10月19日该团在东山地区对55号高地进行了一次出击拔点作战。右侧的是淮海战役一等功团在87年竖立的。
[此贴子已经被作者于2008-5-9 23:22:31编辑过]
作者: simonchan 时间: 2007-8-26 18:25
这是1988年接防部队立的碑，但上面只刻着“奉中央军委**（看不清）从即日起由我部竖立”
东山主峰上的“神工洞”，入洞路已经杂草丛生，显示很久没有人进入过了，带队的士兵也没说能不能进入，于是作罢。
从东山主峰遥望上甘岭主峰
到上甘岭主峰的路上，到处是这样的雷区标志，台阶并不宽敞，但是水泥构筑，可以放心行走，但台阶以外就实在不敢动了。遇上青苔还真是要小心一些，滑出去可就不好玩了。
排长说我脚下的位置没有雷，于是斗胆在雷区前“到此一游”
上甘岭主峰碑，平山团立于一九八七年八月一日
爬到上甘岭主峰的最高点看越南方向当时东山战区的旧阵地，天气很闷热，于是也没有什么仪容仪表了，反正上面也没有漂亮MM。
行走在旧战壕中，前方不远就是当年的“上甘岭百米生死线”，从这些旧痕迹中我触摸到了历史的脉搏
从上甘岭主峰遥望东山主峰
[此贴子已经被作者于2007-8-27 23:50:37编辑过]
作者: simonchan 时间: 2007-8-26 18:49
从上甘岭主峰遥望老山方向，由于突然放晴，地表的湿气被阳光蒸发形成一阵青蓝色的雾障，数码相机的拍摄效果不是理想的，但对于肉眼来说却能很清晰的分辨出盘龙江对面的老山、松毛岭662.6、662.6尽头的116，再延伸出去，可以看到很平缓的一个小山包：142李海欣高地，以及它旁边的167、后方的211，至于其他阵地我就分辨不出来了。
从上甘岭主峰遥望116高地
从上甘岭主峰俯视偏马。当年偏马是一个制高点，上面部署了高射机枪以及一些直瞄炮火，火力覆盖着对面老山战区的大部分阵地。今天实地感受，才知道上甘岭主峰的位置比偏马更高，看得更远。
从上甘岭主峰遥望当年东山战区的旧阵地，战后这些阵地已经交还越南。当年光秃秃的地表已经长满了植被，回广州后我把照片给张教授看，他已经无法分辨出这些阵地了，更找不到395高地在那里
上甘岭主峰上有两棵被越军炮火炸死的树。它的的确确是死了，再也不会长出枝叶，二十多年不管风吹雨打一直屹立在上甘岭主峰上。
另一棵被炸死的枯树
上甘岭主峰上遗留的工事
上甘岭主峰上遗留的工事
工事内部
上甘岭主峰上遗留的旧战壕，随着中越云南段边界勘界工作的完成，很快上甘岭主峰上这些军事建筑都将要被炸毁，所有的荣誉和记忆都将永远埋藏在乱石之中。
[此贴子已经被作者于2007-8-27 23:48:11编辑过]
作者: simonchan 时间: 2007-8-27 16:07
2007.8.16
今天我要离开麻栗坡了，早上9点，老朱开着他的微型面包车把我送到了麻栗坡汽车站，在那我登上了麻栗坡到文山的班车。，抬头看了一下，天气开始起雾了，远处的山头开始一片雾茫茫，实在没有前两天的好。
麻栗坡实在是一个很小的地方，基本上就是一条直路贯穿整个麻栗坡县城，然后中间一条小河与直路成T字型。班车很快就开出了麻栗坡县城，在经过麻栗坡烈士陵园的时候，我突然有一种莫名的依依不舍的感觉。这是一种离愁别绪，虽然我逗留麻栗坡前后不过3天，但当地人的淳朴热情使我至今难忘。我与小陶、老朱、司机小黄和老沈以及吕教导员、杨桂林……我与他们中的几个有过电话的联系，但严格上说都是第一次见的面，但他们对我这个外地人提供了最大限度的帮助，即使是晚上和老朱去吃烧烤，一些当地人对你也是非常热情豪爽的。
今生也许就只见这一次面了，这份情谊将永远留在我的记忆之中。着山上的朋友，我默默的说：“我走了，我会永远记得你们。”
12：00，班车到达文山，我没有坐文山到昆明的班车，一是因为班车有时间段，而且票不太好买，买了可能还要等上几小时，二是票价也不是便宜，跑高快的还要90多元。于是我直接找了私人跑长途的小车，车挺新几个人凑每人也就120元，只贵了30元而且马上就走，走高快四个半小时左右就能回到昆明了。中途停车上洗手间，司机还买葡萄请我们吃，呵，跑广深线的私营司机哪有这样哟。
“老姐 ，我活着回来了”，这是我踏入木南驿栈的第一句话。
“可惜，路怎么没塌方，你怎么没踩雷啊？版主能留下一只腿在老山那实在是太好了，网站有炒作题材了！”这是谢老板给我回敬的话。
晚上任排把我拉到118团团部附近的一个山庄吃饭，现役的张团长是也是一个爽快的人，没有一点架子。晚上喝茅台，不敢一口干了，不过后来茅台没有了上啤酒，结果茅台混啤酒，很快我就感觉有点飘飘然了，我知道自己已经差不多了，不能再来了，这是在云南有史以来的第一次喝酒头晕。不过，回程车上就已经没有一点事情了，和车上二人从历史到国际，从近代到现代，侃得眉飞色舞……
[此贴子已经被作者于2007-8-27 23:47:32编辑过]
作者: simonchan 时间: 2007-8-27 16:09
2007.8.17
今天得继续张罗回程的车票了，早在到达昆明的第二天已经跑去弄火车票了，提前6天弄19号的回程票，但偏偏遇上旅游旺季这票还真难弄，只能搞到22号的，但我不能昆明逗留太久，否则单位的领导要追杀我的，我也总不能在老山挖个地雷给他带去吧？无奈只能改弄机票了，好歹还是搞到了，不过折扣不多，只能杀到八五折，1200大元就这样没了。
撤退计划、路线已经定好于是也就开始无所事事了。我不太喜欢逛公园，在昆明逛了一圈电脑城、旧货市场，感觉物品的数量、品种、成色都没有广州的好，没有多大意思，于是又回了茶馆。谢老板茶馆的二楼宝贝可真是多，我瞄上了摆在弹药箱上的两个迫击炮弹（没装药了），滑溜溜的没有一点锈迹，成色非常好，对于我来说，这家伙比陈年普洱和茅台可爱多了，于是一门心思想弄走一个，不过这玩意我若是带去机场，一过安检估计会把机场的漂亮MM吓坏的，肯定无论如何也要挽留我在昆明的拘留所里多呆上15天才能回广州的，只好作罢吧。
中午任排特意赶过来拉我去吃饭，满满一桌子的美食实在让我感到非常的不好意思，任排也实在太客气了。
茶馆二楼有好货，可惜不能带走
[此贴子已经被作者于2007-8-27 23:45:54编辑过]
作者: simonchan 时间: 2007-8-27 23:35
2007.8.18
[p]从昨天傍晚开始昆明又开始下雨了，沥沥的雨下了整整一个晚上。
[p]躺在床上又在想老山、东山，现在缓过来了，感觉上东山的路好像也不是太难走太危险，咱这不是好好的回来了嘛。说地势险，也许张家界的路比东山险，唯一可怕的可能只是连连大雨东山的路况和地雷的危险。老山的路实在太好走安全了，完全可以在车上打个盹而不必担心翻车、触雷。
[p]看来人就这样子了 ，只要一缓过来就好，好比赌徒一样，输的时候吱吱歪歪，砍得满地手指发誓再不赌博，等手指重新长出来了，又开始痒了。
[p]飞机在18：00起飞，今天是我呆在云南的最后一天。昨天中午，老姐打电话告诉赵妈妈我来昆明了，老人家知道我来了而且准备要走了，执意要过来好好的见上一面。 崇明到昆明大概60公里，赵妈妈年纪大，我担心这样跑是否合适，谢老板说：“没事，老人家身体好得很，呆在家里也闷，天天巴不得往外跑。”
[p]期间突然进来两个小伙子，其中一个身材结实。一问之下原来是来拿任排的《重走老山情》DVD的， 小伙子在网上看到有这个DVD联系了任排，任排让他来这取。得知赵妈妈中午要来后，两位小伙子决定多坐一会要等赵妈妈来，看一看这位老人家。
[p]吴昆老兵是一个有趣的人，他是原11军某部的连长，说某部是因为我实在记不起他是那个部队的，当时没记住，郭加江是他的战友。早上他就过来了，进来以后几乎没有停过说话，呵呵，是个特别风趣幽默也特能侃的劳动人民。
[p]接近中午时分，赵妈妈在她两个女儿的陪伴下到了茶馆。老人家还是一如既往的那身蓝衣服，这是老人家最好的衣服了，每次见客人或者出远门才舍得拿出来穿。老人家精神状态相当不错，都81岁的老人了，行动还很灵活思维也很敏捷，不过她说的是当地的方言，如果不是老姐在旁当翻译我简直就不知所云。老人家的儿子赵占英在战争中为国捐躯，而作为参加过战争的老兵郭家江也因肾衰竭病逝。他们二人的家庭至今不算是富裕，准确的说应该是困难。于是我从互助会的账上分别给了赵妈妈500元和郭加江1000元（委托吴老兵转交他的家人），而老姐也替上海的香如故网友转交了200元给赵妈妈，我们希望他们以后能过得好一点。
[p]16:30分，我必须得走了，和众人互相一一道别之后我坐上了潘哥的车去机场。
[p]18：00分，飞机准时从昆明机场上起飞，在云层上我望着窗外的蓝天，心里默默的念道：再见了，我的朋友们。
吴连长替郭加江家属写的签收条
老姐替上海香如故网友转交了200元
在云层上我望着窗外的蓝天，心里默默的念道：再见了，我的朋友们。
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全文完
simonchan 2007.8.27 于广州
[此贴子已经被作者于2007-8-31 8:18:56编辑过]
作者: hjf1390 时间: 2007-8-28 04:51
好文！这类文字和照片以前也有不少‘故地重游’的老兵们写过，不过西蒙这篇可能要是绝版了，给老兵们永久的回忆留下一个最新恐怕也是最后的立足点。
作者: simonchan 时间: 2007-8-28 10:17
以下是引用hjf1390在2007-8-28 4:51:45的发言：好文！这类文字和照片以前也有不少‘故地重游’的老兵们写过，不过西蒙这篇可能要是绝版了，给老兵们永久的回忆留下一个最新恐怕也是最后的立足点。
作者: 打过奇穷河 时间: 2007-8-28 11:25
原文：知道我要走了，谢老板特意打电话给崇明县的赵妈妈让她过来茶馆，好让我见上一面。 崇明到昆明大概60公里，赵妈妈年纪大，我担心这样跑是否合适，谢老板说：“没事，老人家身体好得很，呆在家里也闷，天天巴不得往外跑。”
接近中午时分，赵妈妈在她两个女儿的陪伴下到了茶馆。老人家还是一如既往的那身蓝衣服，这是老人家最好的衣服了，每次见客人或者出远门才舍得拿出来穿。老人家精神状态相当不错，都81岁的老人了，行动还很灵活思维也很敏捷。
16:30分，我必须得走了，和众人互相一一道别之后我坐上了潘哥的车去机场。
评论:看着挺轻松感人的。稍微想一下，81岁高龄的老妈妈从嵩明（版主南辕北辙到了崇明人，要花不少冤枉钱吧）的一个小山村先要坐车到县城，然后再搭乘往昆明的班车，一路颠簸往返130公里，换版主你自己试试？再说了，老人家假如真的身体一级棒，何至于要女儿跟着上昆明而且还是两个女儿出动来沿途陪伴照顾（要多花车费的！）？为什么就不能是你们前去嵩明到赵妈妈家里？难道就非得让老妈妈奔波劳累,你们于心何忍？考虑的太不周全了吧！
[此贴子已经被作者于2007-8-28 12:08:37编辑过]
作者: 打过奇穷河 时间: 2007-8-28 11:39
原文：于是我从互助会的账上分别给了赵妈妈500元
评论：赵妈妈之事从04年开始到现在，不是早已告一段落了吗？应该还有许多和赵妈妈类似的老兵和烈属吧？有过捐助吗？这次对赵妈妈捐款究竟是包含在计划之中的还是临时决定的？为数并不很多的互助会的来自老兵和网友的捐款被你们使用如此随意，看得让人感到寒心。版主兼会长，你这个互助会的捐款，现在是不是该完全地公布一下所有收入与支出的明细？
[此贴子已经被作者于2007-8-28 11:59:36编辑过]
作者: simonchan 时间: 2007-8-28 12:15
以下是引用打过奇穷河在2007-8-28 11:39:21的发言：
原文：于是我从互助会的账上分别给了赵妈妈500元
评论：赵妈妈之事从04年开始到现在，不是早已告一段落了吗？应该还有许多和赵妈妈类似的老兵和烈属吧？有过捐助吗？这次对赵妈妈捐款究竟是包含在计划之中的还是临时决定的？为数并不很多的互助会的来自老兵和网友的捐款被你们使用如此随意，看得让人感到寒心。版主兼会长，你这个互助会的捐款，现在是不是该完全地公布一下所有收入与支出的明细？
[此贴子已经被作者于2007-8-28 12:26:50编辑过]
作者: 四连山 时间: 2007-8-28 12:20
向赵妈妈和为战友们解难的朋友们致敬！！！
作者: hao 时间: 2007-8-28 13:04
我们绝对相信您不会占善款的一分一厘，但这次您捐线给赵妈妈和郭老兵，确实有点随意。如果是您个人捐款，当然没有什么问题，但支出互助会的善款，个人认为，应该有个制度，比如会员讨论通过一下，哪怕是先在网上告知一下，而不能和一两个朋友商量一下就擅自决定了。
中国有句老话，叫“救急不救穷”，说的就是钱要用刀刃上。诚如上面的朋友所说的，比赵妈妈和郭老兵困难的情况还有。
对于善款的支出，建议以后应该有个制度。您个人不能随意捐款。
这些话不是针对您个人的，只是认为目前情况下的善款的使用有点不妥，甚至有可能造成“别人捐钱你们做好人”的感觉。
事后说明当然重要，当更应该事先通气、讨论。
请班主考虑！
作者: simonchan 时间: 2007-8-28 13:53
[p]对于郭加江，当时的确是突然才知道的，临出行前还特意打电话询问郭的情况，但当时老姐联系不上他的战友，我是到昆明以后才知道郭于8月2日病逝的，在场的所有人都很愕然。当时我也没忍住，抱着徐老兵眼泪就掉了下来，当时的感觉就是愕然、可惜、惋惜。当再得知他的家庭情况时，我觉得，既然已经前期帮过他，在这件事情上应该有始有终，留下1000元给他的家属，给他的老父亲买些好吃的补补身子也好，把老兵的身后事好好办了也好，起码让老兵走得安心，最终为这个帮助个案划上一个句号。
[p]赵妈妈也是考虑她是烈属、年纪大家庭困难才给的500元。
[p]您批评得对。当时我一点也没有考虑我个人“做好人”这个问题，只是觉得他们的确需要帮助，让大家有这样的感觉实在是我始料不及的。
[此贴子已经被作者于2007-8-29 14:09:55编辑过]
作者: hao 时间: 2007-8-28 15:38
绝对相信您主观上不是因为想“做好人”而为，但客观上容易给人造成这样的感觉，所以冒昧地提醒您一下。
规范互助会的善款管理，也许就不会有这样的尴尬。
作者: hao 时间: 2007-8-28 15:39
再说，互助会要想走得长远，也应该规范管理。
作者: 打过奇穷河 时间: 2007-8-28 16:38
原文:第二是赵妈妈，的确，我曾经说过，我们血坛对老人家的募捐活动结束。但老人家的的家庭的确也不属于富裕，当时的捐款的确只能说是救急。实际上我们的互助会的本意就是帮助困难的伤残老兵和烈属，此次出行前我还就这个问题特意询问我的朋友是否合适。在这种情况下我觉定支出500元给老人家。
评论:OK。也就是说这500块属于非计划内支出。换句话说，当谢老板“特意邀请”赵妈妈来见版主（挺有派的）时并没有捐赠这500元的打算。别人一家三口过来，一来一回的车费大约要200多块吧，这笔支出对于她们家应该算不小了吧。最重要的是：这笔200多的车费支出的有意义有必要吗？
[此贴子已经被作者于2007-8-28 16:40:42编辑过]
作者: simonchan 时间: 2007-8-28 16:45
标题: [原创]论坛太难上了
以下是引用打过奇穷河在2007-8-28 16:38:54的发言：
原文:第二是赵妈妈，的确，我曾经说过，我们血坛对老人家的募捐活动结束。但老人家的的家庭的确也不属于富裕，当时的捐款的确只能说是救急。实际上我们的互助会的本意就是帮助困难的伤残老兵和烈属，此次出行前我还就这个问题特意询问我的朋友是否合适。在这种情况下我觉定支出500元给老人家。
评论:OK。也就是说这500块属于非计划内支出。换句话说，当谢老板“特意邀请”赵妈妈来见版主（挺有派的）时并没有捐赠这500元的打算。别人一家三口过来，一来一回的车费大约要200多块吧，这笔支出对于她们家应该算不小了吧。最重要的是：这笔200多的车费支出的有意义有必要吗？
[此贴子已经被作者于2007-8-28 16:58:43编辑过]
作者: 打过奇穷河 时间: 2007-8-28 16:46
另外，其实赵妈妈不管是主动要来，还是“谢老板特意打电话给赵妈妈让她过来茶馆”，这点现在都已不重要，重要的是期待版主会长尽快完善管理规章——顺便问一下，章程中的执行监事是哪位？——，目前依靠建立在个人诚信基础之上的管理方式，并不有利于互助会的长远发展。
作者: simonchan 时间: 2007-8-28 16:57
我也说过，毕竟互助会是从无到有然后逐步开始学走路，这条路我从没有走过。我的目的就是尽可能的对一些困难的伤残老兵、烈属提供帮助。在这个过程中我没有一分一毫的收入，很多时候还需要自己贴钱贴时间去做这些事情，我们图什么，就是为了帮助二字，更没有什么“派头”，在这个过程中的确还存在很多需要规范的东西，在在这方面我也很努力.
还有，这个互助会的章程是备了案的，我不敢乱来也不会乱来。
[此贴子已经被作者于2007-8-29 14:11:46编辑过]
作者: hao 时间: 2007-8-28 17:06
互助会的目的就是要帮助困难的伤残军人和烈属。她儿子赵占英为国捐躯连命都没有了，而老人家的家庭环境并不理想，否则也不至于20年才能去看一趟儿子，我给老人家500元我用错了么？
===================================
首先，请版主息怒！也请版主注意语句！没有人否定“互助会的目的就是要帮助困难的伤残军人和烈属”，但毕竟这方面需要帮助的人很多，而善款有限，所以，更应该把钱用在刀刃上。
至于“她儿子赵占英为国捐躯连命都没有了，而老人家的家庭环境并不理想，否则也不至于20年才能去看一趟儿子，我给老人家500元我用错了么？”，这话就有点扣帽子，道德压人了。既然，您曾经说过“我们血坛对老人家的募捐活动结束”，就不应该支出这笔捐款。当然，个人行为除外。不支出，并不是因为否定烈士母亲的身份和境况（从没有人否定过），而是从原则出发，何况这原则还是您当初自己说的。
其实，大家不过是希望善款的使用要避免随意性。也是为了互相会的良好发展。
从所有的慈善情况来看，之所以最后会出现问题，就是因为制度过于随意。
请版主慎思！
[此贴子已经被作者于2007-8-28 17:10:28编辑过]
作者: simonchan 时间: 2007-8-28 17:24
以下是引用hao在2007-8-28 17:06:26的发言：
互助会的目的就是要帮助困难的伤残军人和烈属。她儿子赵占英为国捐躯连命都没有了，而老人家的家庭环境并不理想，否则也不至于20年才能去看一趟儿子，我给老人家500元我用错了么？
===================================
首先，请版主息怒！也请版主注意语句！没有人否定“互助会的目的就是要帮助困难的伤残军人和烈属”，但毕竟这方面需要帮助的人很多，而善款有限，所以，更应该把钱用在刀刃上。
至于“她儿子赵占英为国捐躯连命都没有了，而老人家的家庭环境并不理想，否则也不至于20年才能去看一趟儿子，我给老人家500元我用错了么？”，这话就有点扣帽子，道德压人了。既然，您曾经说过“我们血坛对老人家的募捐活动结束”，就不应该支出这笔捐款。当然，个人行为除外。不支出，并不是因为否定烈士母亲的身份和境况（从没有人否定过），而是从原则出发，何况这原则还是您当初自己说的。
其实，大家不过是希望善款的使用要避免随意性。也是为了互相会的良好发展。
从所有的慈善情况来看，之所以最后会出现问题，就是因为制度过于随意。
请版主慎思！
[此贴子已经被作者于2007-8-29 14:13:25编辑过]
作者: hao 时间: 2007-8-28 17:47
算了。忠言逆耳。
作者: 湖南骡子 时间: 2007-8-28 21:27
都少说几句吧，毕竟钱已经用出去了。互助会的制度确实需要完善的地方，但没有必要抓着一个问题扯个没完吧？
作者: 打过奇穷河 时间: 2007-8-28 21:30
呵呵，看来我好像有点委屈版主兼会长了。那就细细说道说道。
首先说明一下，我没有表示过对你这次老山东山费用出处的猜疑，也没有说过你和“谢老板”做秀。请不要自告奋勇的把脏水往自己和“谢老板”的身上倒。我的“特意邀请”也是基于你自己所说“谢老板特意打电话给崇明县的赵妈妈让她过来茶馆，好让我见上一面”（见你自己的日记）。我想知道，谢老板打电话是你的意思还是他自己的意思？事前事后有没有通过气？打电话告诉赵妈妈 的目的何在？都是成年人了，应该能知道告诉赵妈妈之后会发生什么事情。
毕竟对于一个“81岁高龄的老妈妈”而言，要老人家奔波劳累的长途跋涉，以及花上一笔在生活艰苦的农村家庭来说并不算少的交通花费，只为了与你大版主兼大会长见上一面，意义甚微。相反，我觉得你倒是应该该主动前往赵妈妈那里，亲眼看看赵妈妈如今的生活居住环境。既然知道做得不好有欠考虑，那就不要把责任往别人和老妈妈身上一推了事！
你说：“她儿子赵占英为国捐躯连命都没有了，而老人家的家庭环境并不理想，否则也不至于20年才能去看一趟儿子，我给老人家500元我用错了么”，钱并没有给错，但前提是这笔钱最好由你个人支出，而不是临时起意动用互助会的捐款！既有章程，那就该严格按规矩办事，就像拦着列宁的卫兵、阻挡超女的武警。
再次顺便问一句：章程中的执行监事是哪位？好像没有出现过的样子。
最后请版主自己琢磨面对那些老兵网友们曾经热情真诚帮助过的老兵和烈属，做为组织者该是以一种什么样的态度来与他们平等交往？
[此贴子已经被作者于2007-8-28 21:35:44编辑过]
作者: 硝烟 时间: 2007-8-28 22:13
支持打过奇穷河网友提出的问题，看了楼主的日记怎么感觉楼主在用大家的钱来做面子？如果是你自己的钱大家不会有意见，希望楼主不要随意支配大家捐的钱，大家的捐款由你说了算，爱给谁就给这不合理。
作者: 119T2P 时间: 2007-8-28 23:26
健勇，云南之行辛苦你了！在昆明与你擦肩而过真是遗憾。。。。
作者: 119T2P 时间: 2007-8-28 23:32
关于给赵妈妈、郭加江资助的事，健勇在昆临时处置，我认为没有什么过错！大家应予支持！
作者: 一排长 时间: 2007-8-29 08:23
以下是引用119T2P在2007-8-28 23:32:11的发言： 关于给赵妈妈、郭加江资助的事，健勇在昆临时处置，我认为没有什么过错！大家应予支持！
作者: 长期坚守 时间: 2007-8-29 09:46
支持老战友
作者: 南榔日尧 时间: 2007-8-29 11:24
感动楼主,谢谢你的云南之行,谢谢你的云南之行的日记和图片,谢谢你的云南善举
作为一直想故地重游的参战老兵,真诚地感谢你
作者: 打过奇穷河 时间: 2007-8-29 11:39
我觉得顺便再感谢一下互助会更妥当一些。
作者: cpla179s 时间: 2007-8-29 12:28
争论到此吧，我们继续做的更好！
作者: 曾经戎装 时间: 2007-8-29 13:31
请教一下版主：
你是如何自动成为互助会会长的？按照章程所述，你根本不具备会员资格，《热血真情互助会》的会员每月固定交纳20元（可以一次交纳一年的会费）。要连续交纳会费才能成为会员，没有会员资格也能做会长？我们从未在会费交纳名单中看到版主自己的名字。要想继续做会长，首先应该补齐06、07两年的会费至少480元。
整天鼓动着让别人捐款，可你自己捐了吗？不但自己不捐，花捐款倒是很随便。
先把会费补齐再来领导互助会的工作吧！
补充一点，按章程所述，只有“长期会员”才能进入《热血真情网友互助会》管理层吧？
[此贴子已经被作者于2007-8-29 13:41:46编辑过]
作者: 365393785 时间: 2007-8-29 14:29
标题: [原创]
我很佩服你们最可爱的人！我爸爸也是在云南打过的！对由衷的佩服！
作者: 一排长 时间: 2007-8-29 14:44
84年14军甲轮战的偏马阵地,几乎和班主在同一地点拍摄,当年这里有我军的85炮.37高炮平射.
作者: simonchan 时间: 2007-8-29 14:48
以下是引用一排长在2007-8-29 14:44:21的发言：
84年14军甲轮战的偏马阵地,几乎和班主在同一地点拍摄,当年这里有我军的85炮.37高炮平射.
作者: 硝烟 时间: 2007-8-29 15:21
哈哈，楼上的曾经戎装网友说得好，我在捐款名字中反反复复找版主的名字，没有看见有版主捐钱的纪录，是不是管钱的会长就不用捐钱？原来会长是这样当的啊，叫别人捐钱，自己做好人去送钱，佩服佩服！
[此贴子已经被作者于2007-8-29 15:22:46编辑过]
作者: 打过奇穷河 时间: 2007-8-29 15:48
论坛的碰撞才能最大限度的促进互助会的发展。
只不过，有点奇怪的是：前两次，版主回复的都挺快，怎么这次这么慢？我的问题很难回答吗？还是有些难言之隐？抑或是不屑回答？
不管是哪一种情况，我只想说：回避不是解决问题的方式。
[此贴子已经被作者于2007-8-29 15:50:07编辑过]
作者: 战神1979 时间: 2007-8-29 16:09
作者: 战神1979 时间: 2007-8-29 16:11
支持打过奇穷河网友的看法，版主对辛苦赵妈妈来昆明的事情，现在究竟是个什么样的态度？是觉得自己毫无过错堪比窦娥之冤，还是通过自我反省，也懂得自己太过草率，没有体贴到折腾老人家的后果？
假如是前者，无话可说；假如是后者，为什么就不能放低版主和会长的姿态，虚心承认自己当时思虑不周？版主非但没这样做，反而百般解释、推卸责任，更认为是他人在把你当“靶心”来攻击，这可不是尊重别人、正视别人的意见的表现。反而让人觉得版主是一个容易浮躁的听不得逆耳忠言的人。
放低自己，是个心态问题，更是个修养问题！
作者: 一排长 时间: 2007-8-29 16:39
回版主小山包是偏马一部分,地域不是很大
作者: 士兵突击 时间: 2007-8-29 16:55
提出的同样问题，怎么版主没回答？我也想知道章程中的执行监事是哪位？并且这几年，执行监事履行监督责任了吗？如何履行的？
至于戎装朋友一针见血指出的会长主体资格，我看有个折衷之策，给赵妈妈的这笔钱版主就自己认了吧，权当交两年的会费，自动取得长期会员资格，再\"自动\"成长为会长。
作者: 浩兵战 时间: 2007-8-29 18:33
怎么有那么几位抓着一个问题扯个没完呢?
作者: 狼牙山后代 时间: 2007-8-29 19:16
陈老弟以一个没有参过战的年轻人的身份, 在过去10年中出钱出力,为我等参战老兵艰苦经营这个网站,内中辛苦及无奈是我们无法想象的.
在这里,我们找到了许多几十年不见的老战友.
在这里,曾经和我们一起浴血奋战,光荣牺牲的战友们再次出现在世人的眼中.
为此我想致予陈老弟万二分的感谢.
作者: 老山女兵 时间: 2007-8-29 19:43
以下是引用打过奇穷河在2007-8-28 16:38:54的发言：原文:
评论:OK。也就是说这500块属于非计划内支出。换句话说，当谢老板“特意邀请”赵妈妈来见版主（挺有派的）时并没有捐赠这500元的打算。别人一家三口过来，一来一回的车费大约要200多块吧，这笔支出对于她们家应该算不小了吧。最重要的是：这笔200多的车费支出的有意义有必要吗？
作者: 老山女兵 时间: 2007-8-29 19:52
昆明--嵩明--羊街==13元票价
作者: 老山女兵 时间: 2007-8-29 20:25
以下是引用hao在2007-8-28 13:04:18的发言：我们绝对相信您不会中国有句老话，叫“救急不救穷”，说的就是钱要用刀刃上。诚如上面的朋友所说的，比赵妈妈和郭老兵困难的情况还有。
作者: 老山女兵 时间: 2007-8-29 20:58
以下是引用硝烟在2007-8-29 15:21:22的发言：哈哈，楼上的曾经戎装网友说得好，我在捐款名字中反反复复找版主的名字，没有看见有版主捐钱的纪录，是不是管钱的会长就不用捐钱？原来会长是这样当的啊，叫别人捐钱，自己做好人去送钱，佩服佩服！
作者: 打过奇穷河 时间: 2007-8-29 21:02
因为有的问题不是小问题，而是关系着互助会能否健康发展的问题。
功劳当然不能视而不见，而且我的发言也没有否定这一点。但是这些不是不是掩盖问题的理由。况且互助会的捐助名单里边至今尚未发现版主的大名。 这一点已经有朋友指出来了，会员资格都没有，怎么能当管理者？
而且，我再次重申我的问题：执行监事到底是哪一位？履行了监督的职责吗？版主在历年来本站组织的捐助活动里，到底捐过多少次？捐过多少钱？
[此贴子已经被作者于2007-8-29 21:05:06编辑过]
作者: 3510652 时间: 2007-8-29 21:16
我没有什么文化！也不知道什么章程和规定！但是，我特别相信和敬佩小陈的为人和做事！
作者: 硝烟 时间: 2007-8-29 21:30
没人怀疑小陈的为人，只是质疑这些钱随意支出的合理性，有疑问就问没什么不妥。
作者: 打过奇穷河 时间: 2007-8-29 21:37
呵呵，这年代也玩起个人崇拜了。佩服！
作者: szzhd 时间: 2007-8-29 21:44
以下是引用狼牙山后代在2007-8-29 19:16:10的发言：
陈老弟以一个没有参过战的年轻人的身份, 在过去10年中出钱出力,为我等参战老兵艰苦经营这个网站,内中辛苦及无奈是我们无法想象的.
在这里,我们找到了许多几十年不见的老战友.
在这里,曾经和我们一起浴血奋战,光荣牺牲的战友们再次出现在世人的眼中.
为此我想致予陈老弟万二分的感谢.
作者: 打过奇穷河 时间: 2007-8-29 22:25
老山女兵说的对――说话之前，是要摸着自己良心！到目前为止，有谁说过你们是在做秀？除了大版主自泼脏水以外。
版主云南日记里白纸黑字清清楚楚记载着是谢老板把老妈妈叫来的，版主在当时还“担心这样跑是否合适”，只不过谢老板说“没事，老人家身体好得很，呆在家里也闷，天天巴不得往外跑”，版主才不再坚持。言犹在耳，为什么一变为赵妈妈执意要来昆明见你，再变为“赵妈妈有别的要事来办”，读者们到底以你们的哪个表述为准？
车费我是弄错了，这点很抱歉。但是这并不能给这次见面增加丝毫的意义。并且我所质疑的是这笔钱的合规性。俗话说：没有规矩不成方圆。有了规矩不执行，那会出问题的。论坛里互助金是每一个会员的，每次动用之前都需要有论坛公示。征得广大会员的同意才可以。并且执行监事必须参与并且同意。个人觉得一位执行监事不利于监督，应设置2-3位。
我再次重申我的问题：执行监事到底是哪一位？履行了监督的职责吗？
前面有朋友提到的一个问题，也请正面回答：互助会的长期会员名单里边至今尚未发现版主的大名，会员资格都没有，怎么当上的管理者？
既有条令规定，为什么不执行？太草台班子了吧！
作者: 曾经戎装 时间: 2007-8-29 22:25
谁也没有否认过版主为创建论坛的辛苦，谁也没有否认版主为老兵所做的一切。这里仅仅是就互助会互助金的管理和使用提出一些疑问，这或许也是版主日常管理中有所忽略的。今后加以重视也便于更好的发挥互助会的功能。互助会所有的资金都来自于会员的会费或者捐赠。花每一分钱之前最好都能在论坛里公示出来，以争得广大会员的意见。版主这里其实也就起一个经理人的作用，至于钱该怎么花，那应该由广大会员讨论后来决定。说到版主等做秀，纵观全篇，其实没有一个网友说出做秀二字，反而是由版主自己先说出口来的。并不能说提出疑问的网友就必须摸摸良心是否还在吧？！
作者: 3510652 时间: 2007-8-29 22:30
打过奇穷河崇拜了
佩服了
作者: 老山女兵 时间: 2007-8-29 23:02
以下是引用打过奇穷河在2007-8-29 22:25:33的发言：
老山女兵说的对――说话之前，是要摸着自己良心！到目前为止，有谁说过你们是在做秀？除了大版主自泼脏水以外。
版主云南日记里白纸黑字清清楚楚记载着是谢老板把老妈妈叫来的，版主在当时还“担心这样跑是否合适”，只不过谢老板说“没事，老人家身体好得很，呆在家里也闷，天天巴不得往外跑”，版主才不再坚持。言犹在耳，为什么一变为赵妈妈执意要来昆明见你，再变为“赵妈妈有别的要事来办”，读者们到底以你们的哪个表述为准？
车费我是弄错了，这点很抱歉。但是这并不能给这次见面增加丝毫的意义。并且我所质疑的是这笔钱的合规性。俗话说：没有规矩不成方圆。有了规矩不执行，那会出问题的。论坛里互助金是每一个会员的，每次动用之前都需要有论坛公示。征得广大会员的同意才可以。并且执行监事必须参与并且同意。个人觉得一位执行监事不利于监督，应设置2-3位。
我再次重申我的问题：执行监事到底是哪一位？履行了监督的职责吗？
前面有朋友提到的一个问题，也请正面回答：互助会的长期会员名单里边至今尚未发现版主的大名，会员资格都没有，怎么当上的管理者？
既有条令规定，为什么不执行？太草台班子了吧！
作者: 浩兵战 时间: 2007-8-29 23:10
曾经戎装 打过奇穷 硝烟等说出来的话味道咋就让人觉得怪怪?
很会玩文字游戏嘛!!!
作者: KPQ 时间: 2007-8-29 23:13
不知赵妈妈,还有到了\"天堂\"的老兵是否也上网?他们看到这帖子时会是怎样的心情?
作者: bravecdh 时间: 2007-8-29 23:18
标题: 回复：（士兵突击）提出的同样问题，怎么版主没回答？...
按照章程，我想几年前的捐赠应该不能顺延到这两年。当然了，如果互助会的会员们同意这一点，那也没话说。另外，从版主的日记看不出他的这次云南行是为了捐赠的，更多的是去老山和东山看看吧
作者: 湖南骡子 时间: 2007-8-30 02:23
谁想玩文字游戏的最好从我视线里消失。这样无聊的游戏我看得太多了。
作者: 绿城之水 时间: 2007-8-30 08:55
支持狼牙山后代和szzhd的观点！
作者: hb-wu 时间: 2007-8-30 10:40
请不要用“马甲”和我说话！
我是管理员 、坛主、站长......马甲批发商。
接朋友电话才知道这个表面平静的帖子下面如此惊涛翻滚、暗流涌动，呵呵，大家戏耍得蛮热闹的。
楼上的发言粗略看了一下，根据涉及“热血真情网友互助会”的相关内容，我以“艺苑论坛--燃烧的血论坛”网站投资暨所有人、“热血真情网友互助会”创办人、责任人的身份，把一些事情做个简单说明：
1，根据《热血真情网友互助会 --- 章程》3-4条，“热血真情网友互助会的管理由燃烧的血论坛管理层次顺序继承”，没有所谓的“会长”一职。
“执行监事”由一年以上的长期会员中产生。“互助会”2006年5月1日产生到2007年5月1日为一年，扣除网站因故障停顿的时间，目前会员中超过一年会员期的、具有实际参与互助会工作条件的志愿人员暂时没有。同时欢迎广大会员加入到热血真情网友互助会的志愿管理行列中来。
2，\"热血真情网友互助会\"属于民间自发自愿参加的非营利性的松散的公益互助群体，而非社团。它的基础是会员间的相互信任、相互依kao、相互帮助。与政府社团相比有其自身的特殊性。
3，互助会接受会员对互助会包括财务状况在内的任何真实情况了解，会员可以根据需要在提交会员ID和真实有效的身份证明后，进入审计和司法程序，对互助会的情况提起质询和诉讼。
同时，互助会为维护全体会员的利益有权拒绝其他无关个人及团体的无理取闹及非法干预。
4，“热血真情网友互助会”管理办公地点为 河北省邯郸市，法律支援为“河北精深律师事务所” 舒文才 律师，同时也为“热血真情网友互助会”所有会员提供法律服务。
5，其他事宜请继续参阅《热血真情网友互助会》 简章。
6，关于“燃烧的血分论坛”版主simonchan（实名陈建勇）此次云南之行所支付的两笔款项，支付给郭加江的1000元，是陈前往云南之前就已经与我协商的决定。支付给赵妈妈的500元陈在昆明也与我有沟通，是以互助会的名义、以所有参战军人的名义，对英雄母亲所做的特殊情况下的处于情谊地临机决定。这个情况我们是知道的，并且是予以支持的。版主simonchan无非是做了一个出纳员的份内之事。
作为网站的长期出资人，我认为：由于网路问题妨碍了网站和互助会的成长，导致互助会虽然成立一年却依旧穷得叮当乱响，其实这次付出的这点钱还远远不够，只是限于互助会现有的资金规模和考虑用度比例而做的羞涩之举。今后这类事情我们不仅要继续做，还要发动更多的人加入到这个利国利民有助于社会和谐稳定的事业中来。
凡事不仅要横向比较也要纵向了解，这个道理楼上列位洋洋千言的老江湖应该最清楚。
不管是个人还是网站或者其他事业都有个发展和成长的过程，要不断面临许多以前从未遇到过的问题，这中间失误甚至失败都再所难免，只要前进的方向没有错，大家就应当以一种宽容的态度来看待这个从幼稚到成熟的成长过程。最近正赶上新老站点交替时期，在老站上记录着这几年成长的足迹，新来的朋友不妨先去看看，了解一下背景因由。
就说陈建勇版主，他是谁？他是干什么的？
他是个平头白丁老百姓、一个工作没几年的小职员、一位贤惠妻子的丈夫、一个可爱女儿的父亲。
这个年龄段上的人该有的毛病他一样不少，这个年龄段上的人少有良好品德他具备更多。他对一个本不该他关注的群体承担了不该承担的责任，倾注了本不该他倾注的心血。
云南之行的所有不当作为，充其量，
他陈建勇无非就是出于年轻人的虚荣心在言辞上装大头、充个大瓣蒜而已，不至于危害党危害人民危害社会吧？！！
他陈建勇再用劲耍派头，比不了个乡镇干部吧？！！
他陈建勇大老远的自掏腰包跑到昆明，没有去上演“芙蓉哥哥秀”吧？！！
楼上的那些貌似发自公允实际雪上加霜的话对他来说是不是有点过分了，难道是真的出于关心爱护的目的吗。恐怕不是！那些说话的朋友请拍拍自己的心口，你为这个群体做了什么？
耗子抗枪窝里反、人整人的传统又将被发挥的淋漓尽致了。除了牢骚、倾扎还拿出点别的本领吗？
如果不是小题大做，就必然是别有用心！
求求你们，口下积德吧。
“我长什么模样不用征得你的同意！”
个人、企业、团体也是各有特点而非千人一面。
这个网站、这个论坛、这个群体的特点就是互信与共识。如果说，十年的无私付出的话尚不能换来以心面对的话，那么，我们只能承认：我们从一开始就错了。
这里，我也给不依不饶执著追求“建勇云南秀”的粉丝们提供两个民主的宣泄途径，可供选择：
一，全体互助会会员实名投票，决定是否收回支付给赵ma ma的500元。如果超过50%的会员同意收回，我们会安排专门人员前往追讨。
二，借用电影中的一句台词：“求求您，去告我们吧！我们自己花钱也行啊！”。再把我们这个帖子转贴到几十万BBS上，老吴不仅根据表现给您报销上网费还免费提供咒骂用语大全供您参考。
老吴现在要对着镜子狠狠地唾上一口！
为自己十年来近百万的投资、为自己十年来付出的心血而不齿！！
请不要用“马甲”和我说话！
因为每一个ID后面都有一个真实的面孔、一颗诚挚的心。
顺便问问，马甲们，是会员吗？出钱了吗？否则，请闭嘴！不要管别人屋里的事情。
[此贴子已经被作者于2007-8-30 10:55:41编辑过]
作者: 打过奇穷河 时间: 2007-8-30 10:43
老山女兵说“你除了忙乎着海内海外的服务器,四个马甲捣乱,自己做过什么?!
其实监督一事你来做最合适,光明磊落都做不了的人,你有什么资格说话?!”
这话很有趣，好像女兵你这个账号没有查看别人IP的权限吧。难道你也有能看别人IP的马甲？要不然就是版主告诉你的，这两天版主也上了几次线，就像我前面说的回避不是解决问题的方式。不知道版主为什么在回避问题的同时却告诉你我的以及和我有相同看法的朋友的IP。
在你们这个网站，发表一些自己的见解，对一些做得不够完善的地方提出个人的意见和疑问，不知道牵扯了你们的哪根敏感神经，触动了你们的什么利益，居然被你当作来“捣乱”？而且理屈词穷之后，拉下脸面，居然用上查IP的超级手段？查了以后不管对错，以为又揭露了越南特工一样公布出来，这么发展下去以后谁敢再提出不同意见？
还有其他战友和我一样想了解清楚一些问题，可能内容上大同小异，竟然被你和版主当作一个人的四个化身，真是可笑！四个马甲？浩兵战说到了曾经戎装、打过奇穷、硝烟，还有没提到的战神1979、士兵突击、hao，我们都有同类的问题提出了近似的看法，这么说来应该是有六个马甲，你们好像还少算了两个。好笑啊！以你们的电脑知识，难道我使用与没使用服务器你们还看不出来？先好好上上电脑扫盲班，再来无中生有血口喷人吧？要大版主睁大眼睛好好看看再告诉你，我是用了海内海外的服务器和四个马甲吗？我行不改名坐不改姓，原籍广东肇庆，现在广东清远，龙袍也好，马甲也罢，燃烧的血也好，战友网也好，就这一件！
在此我想提醒那些和我有类似想法的朋友们一下：要小心了，对于持不同意见者，他们会看你的IP地址，尤其假如你用了马甲的话，一定要小心！这些人什么都做得出来的！就像湖南骡子所说的“最好消失”。这话听起来真有点恐吓的意思啊。呵呵。
至于女兵说的“那么多老兵网友踊跃参加互助会”，我替你们数了数，去年的会员今年有很多退出了。当然了你谢老板可以批评这些人小气没爱心不像你之类的。你们是不会去思考深层次的原因的。因为对于习惯于回避问题的人来说，推卸责任是最自然不过的反应了。
谢老板所问捐助赵妈妈\\吴华\\余泽忠时我在哪里。真的很惭愧，我是最近才晓得这个论坛，才进来。不过，捐助赵妈妈\\吴华\\余泽忠时互助会还没有成立，谁捐不捐捐多少与支出互助会的会费应当无关，请不要混淆问题。我和战友们的问题是第一，执行监事到底是哪一位？履行了监督的职责吗？第二，互助会的长期会员名单里边至今尚未发现版主的大名，会员资格都没有，怎么当上的管理者？难道我没有捐过款，就没有质疑你们的权利？用营销学的理论，每个关注互助会的人，都会是潜在的捐款者。请不要拒人千里之外。
另外，好像版主女兵们把我对捐赠的合规性的质疑故意理解成捐赠是否合情了。对赵妈妈郭老兵当然都应该捐赠，但这类似该做的事太多了，做起来总要按规矩来，按章程走。没有规矩不成方圆，只有按照章程办事，互助会才能健康的发展。谁都没有凌驾于会员和章程之上随意动用大家钱的权利。
诚然，版主就像各位所言，为人和人格俱佳。这我就弄不明白了，好人怎么就怕说出执行监事是谁呢？就算没有，以各位所说的版主的人格为人，我想也不会出什么大的叉子。可是为什么就是不能说出来呢？蹊跷！
谢老板说版主这次云南行花了几千块钱，可是哪位老兵哪位血友去老山又没有花几千银子呢？难道版主花的几千块钱更漂亮更有道德？更何况版主这次老山行，旅行观光的性质更多一点吧。
一串数字的那位朋友，我想对你说，你这样广告式的口水口号别喊了，喊得越多，越不值钱，我越觉得版主在回避问题，在心虚。你看，起反作用了，帮了倒忙，太不划算了。
顺便说一下，我倒很愿意做个监事，可是，哪怕我交了会费成为长期会员，你们会让我做吗？更别提做监事还得先要当上副版主了。就像女兵说的：你有什么资格！
呵呵
[此贴子已经被作者于2007-8-30 10:50:12编辑过]
作者: 打过奇穷河 时间: 2007-8-30 10:57
发表完才发现，居然惊动了坛主。呵呵，谢谢坛主不辞辛劳的解释章程。只不过，坛主依然有意无意的误解了我的意思，真是遗憾。至于坛主说陈版主做了很多很多事情，很为他受到批评感到不平。这种为朋友出头的仗义我也很理解，也很佩服。但是很难赞同。毕竟有些东西还是很需要监督的，只有这样互助会才能有序的发展。
作者: 硝烟 时间: 2007-8-30 11:12
打过奇穷河网友，算了，别管别人家里的事情了（大版主语），建议把此贴封了吧。讨论下去没什么意义。
奇穷河网友请收短信。
作者: 南榔日尧 时间: 2007-8-30 11:14
没想到陈版主的云南之行,竟引来这么多的话题.
是的,我作为一个参战老兵,一直非常敬重陈版主多年来的付出
陈版主的云南之行,也很受感动,他在听了那么多老兵的讲述,看了那么多的战场照片之后,无论此行的目的是什么,都可以看作是深深的老山情节使然
没有什么可责难的地方
质疑是可以的,因为现在网上太多的商业炒作和沽名钓誉,有时会让人难以分清是非
但应该有理性,而非.......
作者: MJ35211 时间: 2007-8-30 12:24
健勇斑竹何错？
通观该帖无非就是健勇云南之行（自费）处理了两笔互助基金共1500元的事，先不去看他在处理的程序上是否妥当，主要还是看这两笔款子用途是否得当。我以为没有什么大问题：给赵妈妈500元与互助会章程规定并无大的冲突，赵妈妈来昆明，健勇代表血站互助会对老妈妈表示一点心意与情与理都是说得通的；给那位病逝的老兵1000元也无错，该老兵生前好象也接受过互助会的帮助，如今人已过世，健勇得知消息后临时决定赠金一千聊表慰问，我想互助会大多数会员对此也不会反对。
再看程序方面，以前互助会动用基金也不多，基本上是先发个动议，没有多大反对意见后付诸实施，这次情况不同以往，两笔款子都是临时决定的，不可能先表决再实施，健勇作为互助会的主要管理人他应该有一定的临时处置权，不过要事后及时告知会员才对，健勇如有不妥大概就是这点。
现在既然事情已经清楚了，大家不必拘泥细节，更不可以钻牛角尖。想想吧，如今象健勇那样热心于老兵、热心于那场几乎被遗忘的战争的年青人有多少？至少我身边没有。
[此贴子已经被作者于2007-8-30 12:29:24编辑过]
作者: 湖南骡子 时间: 2007-8-30 13:34
有意思。恐吓，我恐吓谁了？我一20岁毛头小伙120斤的肉还能恐吓得住您老人家，真抬举我。我明白地告诉你，我的专业就是玩文字游戏的专业，现在是我的休假时间，任何惹我休息中的大脑不爽的人和事我都不会客气不会给好脸色看的。不信？我愿意奉陪啊。
[此贴子已经被作者于2007-8-30 13:38:28编辑过]
作者: 湖南骡子 时间: 2007-8-30 13:42
喜欢玩文字游戏的人请听好了，如果你们真有心，请帮助郭加江9岁的儿子。再苦不能苦孩子，再穷不能穷教育，知识能改变一个人的命运，你们这些有产阶级大老爷还是想点正事，给人家出点学费钱吧。
作者: 老山月色 时间: 2007-8-30 14:01
管理员的这种认识是互助会的悲哀，完全不是负责任的态度，或者只是你的个人能力只能认识到此。
民间捐款不愉快的案例很多，为什么？就是管理方式完全依附与个人的道德自觉性，而不是有效的监督机制，一旦某个环节出了问题，好事变坏事，结果很尴尬。
不要象个怨妇一样一把鼻涕一把泪的分辩，这毫无意义，勇敢的接受监督和质疑，对你所谓的事业是有好处的，当然，前提是你想做好，而不是一时头脑发热。
提醒诸位，这类善事你不做没关系，自有别人做，你做了就要好好做，否则，出了问题而产生信任危机，对民间善行是沉重的打击，民间善行就毁在你这些人手里。
可以参考深圳奥一网的几个案例。
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