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标题: [求助]坦克团老兵请进 [打印本页]

作者: simonchan    时间: 2007-9-17 12:04
标题: [求助]坦克团老兵请进
坦克团老兵,最近在整理广西边境上8个烈士陵园的部队代号、番号,我遇到了很多困难。 详情请参见: [p] 广西边境陵园部队代号

[p] http://bbs.yournet.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=249&page=1

[p] 我想请教当时43军的坦克团的代号以及它对应的番号是什么,在数字的编排上有什么规律?它属于师直还是军直还是自己有独立的代号?另外您是否了解友邻部队坦克团的代号、番号?

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作者: 坦克团    时间: 2007-9-18 11:22
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作者: 坦克团    时间: 2007-9-18 11:33
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作者: simonchan    时间: 2007-9-18 11:36
以下是引用坦克团在2007-9-18 11:22:54的发言:你好,你要求的代号是否是指作战时候的部队代号?我按作战时候的代号理解对你上面问题回答如下: 一,43军坦克团代号是53303,番号是33596。 二,坦克团当时属于军直单位。 三,数字的编排的规律可以看一个,看番号最后一位数字,如果数字是6,基本是坦克兵。
谢谢坦克团老兵。 [p] 整理这些代号目的有二:

[p]一、搞清楚烈士的部队番号,知道各部队的安葬情况(有的很分散,几个陵园都有)也许能方便以后的老兵、家属去寻找。

[p]二、从中分析各方向各部队的作战情况

[p]因此,现在从陵园中获得的代号应该大多数是战时代号,有必要分析它们,您提到的数字为6基本是坦克兵,指的是平时代号33596吧,显然战时代号53303并不如此。排在53303后的53304,是43军127师师直,而53306是127师380团。显然按“6”确定在战时代号中不太适用,我现在唯一可以肯定的规律是“一个师使用5个连续代号,其排列分别对应师直、三个步兵团、炮团,然后接着下一个师的师直……”,类似坦克团好像还真不知道是如何。


作者: simonchan    时间: 2007-9-18 11:45
以下是引用坦克团在2007-9-18 11:33:27的发言:作战的时候,我们坦克团因战斗编组配合广州军区42军126师,我们后面跟随的就是42军坦克团(水陆两用坦克)。他们的代号和番号我忘记了,以后遇到一起的战友可以问问,一起回忆。 我部原属中国人民解放军坦克13师,13师下面有三个坦克团:49T驻扎河南X县(X这个字打不到,是“来”字加“耳”),50T驻扎山西大同,51T(我部)驻扎河南宝丰。
配合42军126师,其作战方向大致在龙州一带。龙州安葬42军的125、126、127官兵。但奇怪的是,我只是在宁明(主要是43军)找到53303代号,在龙州反而找到53245(42军坦克团),但龙州里面有部分烈士墓碑上直接标注“军坦克团”和“军区独立团坦克连”,我不清楚43军的坦克团是否在其中。
作者: 坦克团    时间: 2007-9-18 11:54
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作者: 坦克团    时间: 2007-9-18 11:57
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作者: 坦克团    时间: 2007-9-18 12:25
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作者: 坦克团    时间: 2007-9-18 12:28
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作者: simonchan    时间: 2007-9-18 14:37
以下是引用坦克团在2007-9-18 12:28:25的发言:应该说烈士墓碑上直接标注“军坦克团”和“军区独立团坦克连”,这些人是牺牲最惨烈的人,是真正的英雄。
我明白您的意思了:这些阵亡的人(包括其他直接以部队番号标注的)肯定是因为各种战场原因无法找到他们的身份识别标志了,的确太惨烈了。
作者: 坦克团    时间: 2007-9-18 16:58
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作者: 坦克团    时间: 2007-9-18 17:05
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作者: 坦克团    时间: 2007-9-18 17:11
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作者: 合成军参谋    时间: 2007-9-18 21:51
“军区独立团坦克连”有可能是笔误,会否是“军区独立坦克团X坦克连”? 1、79年时大军区没有独立团的建制(陆军独立团的建制一般适用于省军区);2、大军区在70年以前均有独立坦克团,由兵种和大军区双重领导,之后组建了坦克师;3、76年以后,坦克团改为军直属(43军坦克团原先就是咱济南军区独立坦克团),而部分大军区在老番号的基础上组建了独立坦克团,省军区也新增了独立坦克团的建制,用以配合辖内部队和民防“三打”训练。
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作者: cpcliusi    时间: 2007-9-18 23:06
步兵师里编制坦克团是1985年体制改革精简整编后的事,1979年时对越作战陆军部队只有军坦克团和军区独立坦克团,没有师坦克团。
作者: simonchan    时间: 2007-9-19 00:20
以下是引用合成军参谋在2007-9-18 21:51:46的发言:“军区独立团坦克连”有可能是笔误,会否是“军区独立坦克团X坦克连”? 1、79年时大军区没有独立团的建制(陆军独立团的建制一般适用于省军区);2、大军区在70年以前均有独立坦克团,由兵种和大军区双重领导,之后组建了坦克师;3、76年以后,坦克团改为军直属(43军坦克团原先就是咱济南军区独立坦克团),而部分大军区在老番号的基础上组建了独立坦克团,省军区也新增了独立坦克团的建制,用以配合辖内部队和民防“三打”训练。
绝对不是笔误,烈士墓碑上百分之百这样刻着。不过从整理照片的记忆中,就一个这样的墓碑。
作者: simonchan    时间: 2007-9-19 00:34
以下是引用坦克团在2007-9-18 17:11:32的发言:关于战时代号问题,我估计你很难查清楚,因为代号就我回忆只使用了一个多月,所以,如果,当年老兵在,他们可能知道自己部队代号,其他部队很难知道。其中代号有没有规律?这个问题,一般老兵都回答不出来,当时代号是保密很强的,老兵怎么可能知道其他部队代号和规律???!!!,恐怕,此事只有军委知道。
是啊,这些代号出于保密需要,经常变换,战争结束后,这些部队的代号又换掉了。老兵尚且觉得困难,我等没经历过的小辈更感艰难。 不过,现在唯一欣慰的是把陵园中的代号都弄出来了,然后慢慢地找当年参加过战争的老兵逐一印证,我相信会有结果的。
作者: 小蚁雄兵    时间: 2007-9-21 19:13
54449部队:41军坦克团 53208部队:42军坦克团 33596部队:43军坦克团 54450部队:55军坦克团 54424部队:广州军区独立坦克团 35036部队:昆明军区独立坦克团 52895部队:坦克1师
作者: 第33军17旅    时间: 2007-9-22 07:45
以下是引用坦克团在2007-9-18 11:22:54的发言:你好,你要求的代号是否是指作战时候的部队代号?我按作战时候的代号理解对你上面问题回答如下: 一,43军坦克团代号是53303,番号是33596。 二,坦克团当时属于军直单位。 三,数字的编排的规律可以看一个,看番号最后一位数字,如果数字是6,基本是坦克兵。
老兵搞错了,“43军坦克团”就是你部番号,33596和53303都是代号,只不过一个是平时代号,一个是战时代号。 你总结的规律,基础只建立在一个团上,根本不能成立。
作者: 第33军17旅    时间: 2007-9-22 07:49
以下是引用坦克团在2007-9-18 11:33:27的发言:作战的时候,我们坦克团因战斗编组配合广州军区42军126师,我们后面跟随的就是42军坦克团(水陆两用坦克)。他们的代号和番号我忘记了,以后遇到一起的战友可以问问,一起回忆。 我部原属中国人民解放军坦克13师,13师下面有三个坦克团:49T驻扎河南X县(X这个字打不到,是“来”字加“耳”),50T驻扎山西大同,51T(我部)驻扎河南宝丰。
关于坦克13师也搞错了,49团驻郏县(音jia),50团和51团都驻宝丰,只是一个在县城,一个在乡下。1976年初,13师撤消时,49团给了20军,50团调陕西给了47军,51团给了43军。50团可从没去过山西大同啊,呵呵。
作者: 第33军17旅    时间: 2007-9-22 07:50
以下是引用simonchan在2007-9-19 0:34:45的发言:是啊,这些代号出于保密需要,经常变换,战争结束后,这些部队的代号又换掉了。老兵尚且觉得困难,我等没经历过的小辈更感艰难。 不过,现在唯一欣慰的是把陵园中的代号都弄出来了,然后慢慢地找当年参加过战争的老兵逐一印证,我相信会有结果的。
这些代号虽然整理费些时间,但非常好对应,稍微分析一下就知道其中规律了。
作者: 第33军17旅    时间: 2007-9-22 07:55
以下是引用小蚁雄兵在2007-9-21 19:13:21的发言:54449部队:41军坦克团 53208部队:42军坦克团 33596部队:43军坦克团 54450部队:55军坦克团 54424部队:广州军区独立坦克团 35036部队:昆明军区独立坦克团 52895部队:坦克1师
兵兄还少了两个团级单位,一个是54军坦克团(33582部队),一个是成都军区独立坦克团(56170)。54军坦克团虽然全团到了前线,但只有一个营进入越境配属127师进攻禄平。成都军区独立坦克团是抽调了部分修理保障分队参战。另外,52895部队是北京军区坦克1师炮兵团,不是坦克1师。
作者: 坦克团    时间: 2007-9-22 11:23
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作者: 小蚁雄兵    时间: 2007-9-22 12:13
以下是引用第33军17旅在2007-9-22 7:55:06的发言:师 兵兄还少了两个团级单位,一个是54军坦克团(33582部队),一个是成都军区独立坦克团(56170)。54军坦克团虽然全团到了前线,但只有一个营进入越境配属127师进攻禄平。成都军区独立坦克团是抽调了部分修理保障分队参战。另外,52895部队是北京军区坦克1师炮兵团,不是坦克1师。
沿4号公路突击高平的有该师自行火箭炮营,遂误认为是师的代号了,谢谢指正.
作者: 第33军17旅    时间: 2007-9-22 13:45
你好,你要求的代号是否是指作战时候的部队代号?我按作战时候的代号理解对你上面问题回答如下: 一,43军坦克团代号是53303,番号是33596。 二,坦克团当时属于军直单位。 三,数字的编排的规律可以看一个,看番号最后一位数字,如果数字是6,基本是坦克兵。 ——这是坦克老兵在2楼的发言,不仅我看的很清楚,而且大家也看的很清楚。错了就是错了,有什么不好承认的。
作者: szzhd    时间: 2007-9-22 14:29
以下是引用第33军17旅在2007-9-22 7:55:06的发言:师 兵兄还少了两个团级单位,一个是54军坦克团(33582部队),一个是成都军区独立坦克团(56170)。54军坦克团虽然全团到了前线,但只有一个营进入越境配属127师进攻禄平。成都军区独立坦克团是抽调了部分修理保障分队参战。另外,52895部队是北京军区坦克1师炮兵团,不是坦克1师。
我接触的资料是:54军坦克团和50军坦克营为广西方向战役预备队,没有投入战斗.如有错误,请您指正!多谢!
作者: cpcliusi    时间: 2007-9-22 15:24
54军坦克团3营配属127师从爱店方向前出至龙头地区集结,准备攻打禄平,原本加强380团,后由于地形受限转属379团,因禄平被步兵先行攻占,3营遂撤回国内。 50军编制里没有坦克营,是临时由50军前指指挥的成都军区独立坦克团第2营,未投入战斗。
作者: 坦克团    时间: 2007-9-24 17:27
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作者: 第33军17旅    时间: 2007-9-24 21:33
老兵同志不要激动,帖子对错跟为人毫无关系,只是在于对知识的了解。楼主的问题,你的回答我都看了,很清楚“其中含义”。为什么说你错了呢,因为你回答的3条意见中,第1、3条是错误的;首先是番代不分,其次是以点带面。比如你说“番号最后一位数字(这里应该是代号),如果数字是6,基本是坦克兵”,这只是43军坦克团代号的情况:33596,放到54军坦克团上就不成立,为什么43军代号是33700,而坦克团的代号却跑到335**??老兵同志考虑过吗?其实很简单,因为33596是原坦克13师51团的代号,坦克51团划给43军后,番号改了,但代号没改。同理,54军坦克团为33582部队,也是因为以前是坦克11师41团,在坦克11师序列。这两个团并不在43军(337**部队)、54军(339**部队)的序列。所以,这样看来,您总结的“规律”是不是不太可靠啊。 另外说一点,对任何老兵我都是尊重的,即使自己也是在80年代的坦克部队呆过10年。
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作者: 坦克团    时间: 2007-9-24 22:07
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作者: 盘龙士    时间: 2008-2-14 06:07
我是坦克十一师的兵,1979年入伍。看到上面的问题,我来说几点我的认识,有误的地方请老兵们指教: 一、部队代号不分平时和战时,从有代号起,过去和现在都是用数字表示,70年代末期以前基本上是4位数,后来改为5位数。番号就是直述其部队,比如团以上为××军××师××团,营以下则以一、二、三顺序来表示,即一营一连一班。以前的部队编制大都是“三三制”,我军在1985年百万大裁军之后组建了合成化的集团军了,所以现在的部队已经不是“三三制”了。打个比方: 一军有三个师,即一、二、三师; 一师有三个团,即第一、二、三团;二师则是第四、五、六团; 由此推算,第132师就应该是44军的第3师了,第395团就是44军第3师第2团了。 二、79年自卫反击战时,按原来的编制,从代号上看基本上有点规律可循,尾数基本上是双数。比如某师代号为33500部队,其3个团的代号就可以在其上下编排,可以为:33498、33502、33504部队。如果该部队有的代号相隔很远,那就是战前临时从其他部队补充来的。 从我所在的部队——坦克十一师当时(79年)的代号来看,就知道其规律: 33576 装甲步兵团(湖北省花园镇——今孝昌县府) 33578 炮兵团(河南省确山蚁峰) 33580 师部(河南省驻马店胡庙) 33582 坦克42团(河南省确山) 33584 坦克43团(河南省信阳明港) 33586 坦克44团(河南省桐柏毛嘴) 三、部队代号的尾数不能说明是什么兵种。在这一点上,“坦克团”老兵有误解。 四、79年,坦克师大多为军区或者军委“装甲司令部”直属,省军区几乎没有独立的坦克团。野战部队的“摩步”训练多是由坦克师派团配合完成。中越战争以后,特别是在1985年百万大裁军之后,我军组建了合成化的集团军,坦克部队也都配属到其序列。各步兵部队都有了自己的装甲运兵车和装甲自行火炮,坦克部队则独立为师和旅的建制。
作者: 中国战神    时间: 2008-2-15 00:38
烈士虽尸骨无存,但英灵回到了祖国!烈士永垂不朽!
作者: 54450    时间: 2008-2-17 04:31
我来告诉大家:当时广州军区的3个军都有自己的坦克团,独立坦克团实际上是广州军区水陆坦克团(当时我们都称其为独立团).坦克一师的自行火箭炮营主要任务是检验性能.
作者: 54450    时间: 2008-2-17 05:04
关于烈士安葬不合常规的问题,说起来也容易理解:配属步兵师团打穿插的坦克兵牺牲了,有人把遗体抬回祖国就是非常好的结果.还管他谁抬的?抬到哪?有的可能也就把口袋里的光荣条带了回来,尽管当时许司令有一条令:遗弃烈士遗体者,杀.做不到啊.记得当时好象一个师就有一个烈士安葬点(凭祥的南山烈士陵园附近当年就设有163师的野战医院和烈士安葬点)
作者: simonchan    时间: 2008-2-22 21:46
以下是引用54450在2008-2-17 5:04:36的发言:
关于烈士安葬不合常规的问题,说起来也容易理解:配属步兵师团打穿插的坦克兵牺牲了,有人把遗体抬回祖国就是非常好的结果.还管他谁抬的?抬到哪?有的可能也就把口袋里的光荣条带了回来,尽管当时许司令有一条令:遗弃烈士遗体者,杀.做不到啊.记得当时好象一个师就有一个烈士安葬点(凭祥的南山烈士陵园附近当年就设有163师的野战医院和烈士安葬点)
每一个师都在其集结地域安排烈士的安葬工作。例如55军163师、164师、165师在凭祥的匠止、南山(当年在卡凤)、43军在宁明、41军在靖西、那坡、42军在龙州、广西独立团在防城、打法卡山的边3师9团在夏石、以及执行边境侦察任务的大部在崇左等。云南也是类似。
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作者: 中国战神    时间: 2008-2-22 23:38
是41军在靖西、那坡、42军在龙州吧?版主。
作者: simonchan    时间: 2008-2-23 10:03
以下是引用中国战神在2008-2-22 23:38:24的发言:
是41军在靖西、那坡、42军在龙州吧?版主。
对!是我搞错了。最近一直在搞云南陵园的部队代号,倒把自己整理的广西陵园的41、42记错,真不好意思。35楼已经修改正确了。
作者: 第33军17旅    时间: 2008-2-24 15:36
以下是引用盘龙士在2008-2-14 6:07:04的发言:我是坦克十一师的兵,1979年入伍。看到上面的问题,我来说几点我的认识,有误的地方请老兵们指教: 一、部队代号不分平时和战时,从有代号起,过去和现在都是用数字表示,70年代末期以前基本上是4位数,后来改为5位数。番号就是直述其部队,比如团以上为××军××师××团,营以下则以一、二、三顺序来表示,即一营一连一班。以前的部队编制大都是“三三制”,我军在1985年百万大裁军之后组建了合成化的集团军了,所以现在的部队已经不是“三三制”了。打个比方: 一军有三个师,即一、二、三师; 一师有三个团,即第一、二、三团;二师则是第四、五、六团; 由此推算,第132师就应该是44军的第3师了,第395团就是44军第3师第2团了。 二、79年自卫反击战时,按原来的编制,从代号上看基本上有点规律可循,尾数基本上是双数。比如某师代号为33500部队,其3个团的代号就可以在其上下编排,可以为:33498、33502、33504部队。如果该部队有的代号相隔很远,那就是战前临时从其他部队补充来的。 从我所在的部队——坦克十一师当时(79年)的代号来看,就知道其规律: 33576 装甲步兵团(湖北省花园镇——今孝昌县府) 33578 炮兵团(河南省确山蚁峰) 33580 师部(河南省驻马店胡庙) 33582 坦克42团(河南省确山) 33584 坦克43团(河南省信阳明港) 33586 坦克44团(河南省桐柏毛嘴) 三、部队代号的尾数不能说明是什么兵种。在这一点上,“坦克团”老兵有误解。 四、79年,坦克师大多为军区或者军委“装甲司令部”直属,省军区几乎没有独立的坦克团。野战部队的“摩步”训练多是由坦克师派团配合完成。中越战争以后,特别是在1985年百万大裁军之后,我军组建了合成化的集团军,坦克部队也都配属到其序列。各步兵部队都有了自己的装甲运兵车和装甲自行火炮,坦克部队则独立为师和旅的建制。
盘龙士老兵的帖子错误也不少,为避免误导网友,这里说两句: 1、第一句话就错了3处: 第一,部队代号当然分平时常用和战时临用了,参加过79对越之战和以后老山轮战的老兵们都知道。 第二,自我军使用代号开始,从红军时期一直到50年代初期,基本上都是用汉字,如城市、河流、山川、名词、形容词,甚至连古代人名都用过。从50年代以后多用数字,有3位数字的,也有4位数字的,后多采用4位数字,但也有不少是汉字+数字的,多用于总部或军区直属部队。从1975年8月1日起,全部采用数字作为代号,一直到现在。 第三,不是70年代末开始使用5位数字代号,而是70年代中期。 2、部队代号的规律,尾数上,隔1的连数,隔2的双数,都有。当时武汉军区的比较有规律,是隔2,其他军区的有隔1的,也有杂乱无章的。 3、盘龙士老兵自述的坦克11师的6个代号中,错了3个,很遗憾啊。自1975年8月1日,武汉军区更换代号时,坦克11师有5个团,坦克13师有4个团,我分列一下: 坦克11师——33580部队 坦克11师41团——33582部队(1976年2月调归54军建制,为军坦克团,未改代号,参加79对越之战) 坦克11师42团——33584部队 坦克11师43团——33586部队 坦克11师44团——33588部队 坦克11师炮兵团——33578部队(因为33590部队为坦克13师代号,不能重复使用,因此从坦克11师代号33580部队往前推两位,变成33578部队,这点是比较特殊的,跟其他师下属各团代号依次排列不同,需要引起注意) 坦克13师——33590部队(1976年1月撤消番号,师部调归沈阳军区改为坦克乘员训练基地,更换新代号。该师在武汉军区内使用75式代号还不到半年) 坦克13师49团——33592部队(1976年1月调归20军,改为军坦克团,未改代号) 坦克13师50团——33594部队(1976年1月调归兰州军区47军,改为军坦克团,更换代号) 坦克13师51团——33596部队(1976年1月调归43军,改为军坦克团,未改代号,参加79对越之战) 坦克13师炮兵团——33598部队(1976年1月调归炮兵第2师,改番号为炮兵第44团,未改代号) 1976年5月,坦克11师增编装甲步兵团,颁发代号33576部队,即从炮兵团代号位置再向前推两位。 4、坦克11师44团驻地当时是桐柏毛集镇,不是毛嘴。
作者: 54450    时间: 2008-2-25 18:07
请教33军17旅:80年代装备实力号称装甲兵一哥的坦克一师才坦克3个1个装甲团1个炮兵团。而名声在外的坦克六师也是3个坦克团。而坦克十一师竟有4个坦克团,其中是否有特殊的原因?
作者: 第33军17旅    时间: 2008-2-25 18:46
54450兄,我军装甲兵在60年代末期扩编时,坦克第1、3、4、5、6、7、11师都是下辖4个坦克团。1976年初装甲兵部队体制编制调整以后,全军所保留的坦克师基本都是下辖3个坦克团,坦克11师也不例外啊,您再看一下我的帖子,说的很明确,坦克41团在1976年2月就调出了,在80年代,坦克11师跟1、6师一样,下面都是只有3个坦克团。您的回帖易造成80年代坦克11师还是4个坦克团的错误印象。
作者: 广西神勇战士    时间: 2008-2-25 19:07
记得79年战前一个傍晚,我和几位同学在国道上看部队开进时,最壮观最引人关注的就是一队坦克车,应该是从崇左方向开来(因为坦克一般是通过火车运输。所以先到崇左,再从崇左下车,再直接往爱店方向行驶,这是我个人的判断)。至于是哪支部队,我就不知道了。
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作者: 54450    时间: 2008-2-27 18:07
根据我个人的经历,在78年底参战坦克部队都已经通过铁路输送加履带行军的方式进入集结地域。我们55军坦克团是在宁明火车站卸载进入集结地域,而后从宁明通过履带行军前出到凭祥附近的待机地域接受作战命令。
作者: 广西神勇战士    时间: 2008-2-27 23:56
54450老兵:当年您们的坦克是否从宁明火车站拐个大弯,经过飞机场,再经过一座大桥,才进入宁明县城?如果是的话,当年我是在路边观看过的。只是我没有见过也没听说有坦克车队从火车站直接开进县城。如果从火车站直接开进县城,必须经过当年一座木桥,不知您对当时进入宁明县城的情况还有印象吗?
作者: 广西神勇战士    时间: 2008-2-27 23:58
期待54450老兵能介绍您们坦克部队途经宁明县城的情况。
作者: 广西神勇战士    时间: 2008-2-28 00:03
具体是78年底还是79年战前不记得了(反正是开战前),能肯定的时间傍晚大概6点至8点之间,坦克从大桥过来时,天差不多黑了,当走完时已天黑,大概是晚上8点左右。坦克过桥时是一癫一癫的,公路上的柏油路面都初具压了个稀巴烂。最后时,还有两辆坦克和装甲车因故独自停下,不知是维修还是什么原因,我们还上去围观。这些记忆供老兵回忆参考。
作者: 信天游66    时间: 2008-2-28 14:53
以下是引用广西神勇战士在2008-2-28 0:03:53的发言: 具体是78年底还是79年战前不记得了(反正是开战前),能肯定的时间傍晚大概6点至8点之间,坦克从大桥过来时,天差不多黑了,当走完时已天黑,大概是晚上8点左右。坦克过桥时是一癫一癫的,公路上的柏油路面都初具压了个稀巴烂。最后时,还有两辆坦克和装甲车因故独自停下,不知是维修还是什么原因,我们还上去围观。这些记忆供老兵回忆参考。
你的参与能够唤起很多老兵的回忆,非常地感谢!
作者: 54450    时间: 2008-2-28 17:13
广西神勇战士:信天游66说得对。 我们55军坦克团一营是在78年12月初的一天上午到达宁明火车站卸载的(当天的早饭是在清晨的南宁军供站吃的。坦克下了平板车后,当时5/6次列车还没停运且很快在宁明通过,,上级命令立即离开站台隐蔽),然后履带行军进入寨安大桥桥头附近的集结地域,二连住在小学里(学校边有一棵很大的榕树),一、三连住在公路对面的村子里,坦克停在村子后面的竹林里,向集结地域开进途中的情景现在已记不太清楚了,但是我们营从火车站卸载进入集结地域途中肯定不经过宁明县城,记忆中我没有到过县城。当时坐在坦克里,视野受限,留下的印象只有前车扬起的红尘和路边的相思树。 二、三营到达宁明的日期应该在我们到达当天的前后一、两天内,我也记不住当时铁路输送的序列和编成。按当时每个坦克营36辆履带车辆(15辆311坦克、1辆531装甲车)、3台轮式车辆计,加上团指、团直、团后,1个坦克团的铁路输送至少要3个序列。二、三营的集结地域在华侨农场. 你所看到的坦克队列,按时间段分析应该是在79年2月的某一天我团向凭祥待机地域开进的坦克。这次开进的出发日期和时间我也记不住了。但按当时作战条令的一般原则:从集结地域向待机地域开进,应该利用夜幕隐蔽开进。以上两点因素与你的回忆有吻合之处。再者,据我个人所知,当年在宁明县城附近没有其他的坦克部队了。你说看到有辆坦克和装甲车停在路边,那是坦克出了故障,装甲车上的技术副营长及各连的技术副连长在抢修。
作者: cpcliusi    时间: 2008-2-28 18:02
55军坦克团输送序列:2营 团直 1营 3营 后方梯队共编组六个列车梯队。 12月15日8时、20时部队分别由九湖待运地域经漳州市向两个装载点开进,16时发第一列车,16日凌晨3时六列车全部发完。19日16时前全部到达宁明站卸载,20时全部进入集结地域配置完毕。 2月16日3时,团司令部组织部队由宁明集结地域向待机地域开进,于傍晚分别进入军指定地点,1营位于板价地域;2营(-5连)位于上石、板标地域;5连位于北山地域;3营位于上、中柳地域。
作者: 广西神勇战士    时间: 2008-2-28 22:20
向老兵们致敬! 那天情景是这样的:傍晚大概五点半近六点时,我们刚准备吃晚饭,突然听到东郊机场那边(约相距12公里)传来巨大的轰鸣声。我跑到大院中问小伙伴们是什么声音,他们说不知道。声音越来越响,根本不象平时飞机起飞或降落的声音,我觉得奇怪。我看到大门外有一些人往公路那边跑,于是我也跑出去,只看到公路边已站着一些群众,我就很好奇了,就和小伙伴往公路那边跑。公路边聚集的人越来越多,大家都往机场那边看,好象是看看有什么怪物过来,大家相互询问。终于有个中年人猜测到了,说是有坦克过来,这下子我们可高兴了,晚饭也不吃了,和大人们站在那儿等,公路两旁挤满了人。当坦克车队从桥那头出现时,我们顿时被它们的气势震憾了。大桥一癫一癫的。第一次看到了坦克的模样,惊呆地看着它开车灯驶过去。 相思树、红泥土都是当年这里的环境特征。其实那时的路是沙石路,夹着路边的红泥,车过就飞扬起来。战争结束后,我们去郊外迎接解放军凯旋归来时,看到车厢后坐着满脸灰尘的战士,个个戴着口罩,头发很长,因为还不太懂事,只觉得车上坐着的那些人象民工。但没有再看到坦克回来,不知撤回时走的是什么路线? 54450老兵,您们是到寨安后,是不是从爱店打进禄平? 战时的宁明火车站。大家注意看,站台上有部摄像机!但愿这些胶片还能保存下来,但愿有一日能借助它,回忆那个难忘的战争年代! 这也是对越自卫还击战时的图片,不知是哪里的坦克部队的营区,老兵认得出吗?
作者: 54450    时间: 2008-2-28 22:40
cpcliusi:太感谢啦,如此精确的资料.这样我大概能推算出一些事情发生的时间. 当年我们广州军区坦克乘员训练团分配到42/55的毕业学兵,是从广州的花县坦训团驻地乘汽车出发的,其中55的兵经惠阳潮州(42/55军),中途在42某部(不确定)55坦克团驻地休息各一夜,于装载的前一天晚上在漳州附近(文中所说的九湖)赶上55军坦克团大部队的.按12月15日装载推算,我们离开广州花县的时间12月13日.
作者: 广西神勇战士    时间: 2008-2-28 23:23
北山是属于宁明寨安公社的一个边境村屯,在边界线上。正面对着越南,它的左边是爱店,右边是法卡山,离法卡山不太远,可能十多公里左右。法卡山再往右就是凭祥。这么比划,网友们就知道北山所处的位置了。从北山出境,经过越南的一个县,再往前,就能上禄平至谅山的公路。部队的意图就是直插公路,再往右上谅山(约20公里左右路程),这有点象从龙州打直插入东溪再直上高平一样。现在是第一次了解到有坦克部队随该师由北山出境。cpcliusi对战史的掌握很全面,很精确。 坦克从崇左或宁明开往边界,要经过很多弯弯曲曲的山路(多是丘陵地带),地形与越南那边非常相似,很不容易,但这也有好处,等于先熟悉了一下场地。 另外,战后,崇左驻有一个坦克团,我记得一位同学初三时就去当坦克兵了,地方叫什么红州坦克旅?有一个“州”字。会不会是花县那边的地名?
作者: 54450    时间: 2008-2-28 23:39
回复广西神勇战士:我们是从凭祥攻打同登.凉山.后又从凭祥撤回宁明修整,我们营仍回到寨安. 提供的慰问演出的图片,确实不知道是哪个部队的驻地.不过有几点个人看法供参考:第二张图片应该是坦克连队的临时车场,注意:坦克履带是压在两条高出地面的垄条上.这是为防止雨水长时间浸泡履带.这是野战坦克车场的特征.而且演员脚下只铺了两块坦克篷布. 演出场地不大.第三张图片应该是特别搭建的演出场,场面大.观众多,特别是后排的坦克,明显是在壮军威.
作者: 54450    时间: 2008-2-29 01:23
另外,战后,崇左驻有一个坦克团,我记得一位同学初三时就去当坦克兵了,地方叫什么红州坦克旅?有一个“州”字。会不会是花县那边的地名? 86年以前崇左驻有广西军区独立坦克营(古坡),后又进驻41坦克旅(几年后撤回桂林).42坦克旅在广州花都.
作者: 狼牙山后代    时间: 2008-2-29 06:42
同登战役期间,55军坦克团的一营配属165師,在14号界碑至渠历西侧向同登西北方向进攻。坦克3营配属163师,在马毛东侧无名高地至20号界碑向同登正面进攻。坦克2营的5连配属164師,在494.2高地至498高地向坂然进攻。坦克4连和6连为軍预备队。配置在板标地区。 其中配属我们163师的坦克3营,7连來了我们当時所在的米七,8连和9连在金鸡山西侧的弄怀。
作者: 54450    时间: 2008-3-2 02:00
有2月17日我们坦克营配属给165师某部穿插同登的战例吗?
作者: cpcliusi    时间: 2008-3-2 11:06
2月17日6时25分,坦克1营于坂价搭载494团1营和1个工兵班前出,沿浦寨、班庄公路向那模方向实施穿插。2营沿那额温、班头向伯良攻击。9时5分,进至班头遭敌炮火射击,2连以原地火力支援步兵战斗,2辆坦克中弹,1名炮手牺牲,6名乘员负伤。11时30分冲过班头后,在村庄西南侧遇敌防坦克壕受阻3小时30分钟,15时通过后又在班头西南侧无名高地遇敌防坦克壕。16时,2营攻占班头。坦克1营即以原地火力向伯良北侧无名高地射击,支援步兵战斗,战斗中1辆坦克陷车,1辆坦克中弹,2炮手牺牲。道路堵塞,造成494团1营、2营和55军坦克团1营拥挤在一条峡谷中,多次攻击未奏效,无法前进。当晚494团2营和55军坦克团1营3连奉命就地转入防御,其余部队撤回。坦克1连、2连撤至布沙村,次日18时5时20分,坦克3连撤回。而后全营撤至坂价集结。
作者: 狼牙山后代    时间: 2008-3-2 14:19
"2营沿那额温、班头向伯良攻击。9时5分,进至班头遭敌炮火射击," 这里好象有些不对,2营除5连配属164師外,4连和6连是军预备队,当天并没有出境。
作者: szzhd    时间: 2008-3-2 15:05
以下是引用狼牙山后代在2008-3-2 14:19:45的发言:"2营沿那额温、班头向伯良攻击。9时5分,进至班头遭敌炮火射击," 这里好象有些不对,2营除5连配属164師外,4连和6连是军预备队,当天并没有出境。
cpcliusi这里的2营是指494团2营. 我看的战例好象与cpcliusi叙述略有不同: 494团1营加强师防化、喷火各1个班、师炮团85加农炮1个连组成快速纵队,搭乘军坦克团1营35辆坦克,由494团指挥. 494团1营搭乘坦克成一路沿布沙街、浦寨向前机动。8时,进至班头东南侧公路与小路叉路口时,先头坦克被敌14号高地无后坐力炮击中,另2辆掉进公路左侧水沟,造成道路堵塞。 9时20分后,坦克向14号高地火力袭击,毙敌10余名。 11时后,165师副参谋长带1连和坦克沿公路向伯良攻击前进,第1辆坦克进至13号高地东侧公路拐弯处,遇敌第3道防坦克壕,坦克倒车时陷在路边沟里,同时遭11、13号高地敌火力射击,前进受阻。 19时30分,165师令部队停止攻击,撤至有利地形组织防御。坦克营除3连外,24时撤回国内。
作者: 广西神勇战士    时间: 2008-5-13 00:20
“3营位于上、中柳地域” 上柳村,是距凭祥市区几公里远的一个村庄。前年我走沿边公路进凭祥时,经过上柳村。村附近山坡上一个烈士陵园就是开战后抢建的第一批烈士陵园。我在与一位老民兵队长交谈时,他介绍到,上柳村有支坦克部队,战后拉回一些被击毁的坦克,里面还有个烈士遗体。上柳村附近有几个炮阵地,开战时都往越南方向开炮。所以在看了这篇贴子时,才回忆起来,所说的那支坦克部队应该就是3营。供老兵回忆时参考。
作者: 狼牙山后代    时间: 2008-5-13 14:46
以下是引用广西神勇战士在2008-5-13 0:20:23的发言:“3营位于上、中柳地域” 上柳村,是距凭祥市区几公里远的一个村庄。前年我走沿边公路进凭祥时,经过上柳村。村附近山坡上一个烈士陵园就是开战后抢建的第一批烈士陵园。我在与一位老民兵队长交谈时,他介绍到,上柳村有支坦克部队,战后拉回一些被击毁的坦克,里面还有个烈士遗体。上柳村附近有几个炮阵地,开战时都往越南方向开炮。所以在看了这篇贴子时,才回忆起来,所说的那支坦克部队应该就是3营。供老兵回忆时参考。
對的,當時就是他们3营配属我们163师,其中7连在我们487团,在米七出击,8连和9连给了489团,在弄怀出击。
作者: 金语良言    时间: 2009-4-13 09:21
标题: 回复主题
哥们你好!我是坦克一营的卫生员罗金良,我们团的番号是坦克51团,33596是在河南宝丰的代号,53303是在广西的代号。我的qq964843639,请联系我。
作者: 猎豹    时间: 2009-4-13 22:44
标题: 回复主题
老罗,打仗的时候你们团的番号可不是坦克51团,而是43军坦克团。
作者: 金语良言    时间: 2009-5-3 10:08
标题: 回复主题
哥们你是谁?是坦克团那个营的?我是坦克一营的,请联系我qq964843639.
作者: 装甲维修兵    时间: 2009-6-17 20:25
标题: 回复主题
我是原41军54449部队坦克团的。现在41军装甲兵联系QQ群号码是56882212
作者: 我是一个装甲兵    时间: 2009-6-24 11:14
标题: 回复主题
我同意,我就是33576部队81分队的,83年的兵。
作者: luck路客    时间: 2010-8-20 13:04
标题: 回复主题

黎宏辉烈士fficeffice\" />

广西北海市高德乡开江高阳村人,19771月入伍,【龙州烈士名录为54424部队,烈士墓资料为54487部队战士】,中共党员,1979219日牺牲,终年23岁。广西龙州县烈士陵园1161

想请教老兵及知情者这54424和54487两个代号是什么关系?【不排除烈士属54424部队而由54487部队负责收容的情况】

另外经与北京军区坦克1师自行火箭炮营指挥连韩老兵核实情况后得知:火箭炮营【配备最新式19管130自行火箭炮】配属广州军区42军坦克团,与42军124师所部一个团组成多兵种先遣部队,于1979年2月17日黎明时分由布局关进入越南,沿4号公路向高平穿插。

该营在参加79自卫还击作战中一共牺牲两名战士

付学义烈士

河北省乐亭县于家寨乡于家寨村人,19731月入伍,52895/53825部队7连班长,中共党员,1979218日牺牲,终年26岁。广西龙州县烈士陵园2717

陈华烈士

江苏省沛县人,19771月入伍,52895/53825部队7连战士,中共党员,1979218日牺牲,终年22岁。广西龙州县烈士陵园4912


作者: szzhd    时间: 2010-8-20 16:07
标题: 回复主题
54424和54487都是广州军区独立坦克团的代号,哪个是平时,哪个是战时就不知道了。
作者: 广西神勇战士    时间: 2010-8-21 02:11
标题: 回复主题

再次看到老贴,我又再次回到以前的记忆。

我记得那时,正是人们吃晚饭的时间,县城的人纷纷跑出来,把过城的国道挤满了,长长的公路挤满了人,经过约一个小时耐心的等待,人们终于看见远处的坦克车队,在国道两旁高耸的桉树中由机场方向缓缓向县城开来。那气势,那种震憾,实在不知怎样形容了,反正我记得最深的就是,油柏路全烂了。那时是冬天,坦克车队走完后,不知为什么还有一辆装甲车停在那里,我也挤进人群中看,才知道在抢修,装甲车有根天线。既然老兵说有个营的坦克开到寨安的一所小学,我想很可能就是这支坦克车队了。给老兵提示一下,你说坦克车队由火车拉运,在宁明火车站卸车,且又不经过县城。那一定是往东边绕着县郊,经过机场,走了一个大圈,然后经过上面所述的大桥,过城,再去寨安某小学。为什么不过县城,因为县城内是老街,坦克肯定不能这样过。


作者: 一君    时间: 2010-8-24 23:26
标题: 回复主题
54424是广州军区水陆两栖独立坦克团;54487是广州军区独立坦克团。不知对否?




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