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标题: 请狼牙山老兵讲解几张图片 [打印本页]

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-6-23 02:19
标题: 请狼牙山老兵讲解几张图片

该炮阵地是否在我方境内？具体是什么地方呢？麻烦讲解一下，谢谢！

这座桥又具体又在什么位置呢？扁福渡口处？不太象市区那座。

这是我在新桥头往原断桥处拍过去的，没有旧图背后的高山。断桥我1989年曾见过，就在图片中央处。

再现七连攻击驻守的高地

从战例图上看，对面的高地应是七连曾守过的阵地，这是从炮台上拍过去的。铁路和火车从眼皮下穿过，背后那座是扣马山。 [img]

作者: hjf1390 时间: 2008-6-23 04:08
谅山与中越边境距离大于152加榴炮最远射程，如果落下过152炮弹，那必然是‘出国访问团’的礼品。看火炮仰角，当前射程似乎不出七八公里的样子。

作者: 临风回眸 时间: 2008-6-23 06:59
照片上的战士使用的武器是 \"八二无后坐力炮\"吗?

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-6-23 08:00
标题: 回复主题

I]hjf1390的提示很及时啊，我倒没到考虑过射程这一问题，因为我被一些情况干扰了：我们地处这一地带，对凭祥市区到友谊关或出境口弄坏一带区域很熟了，在这一区域里那时应该没有这样好的房子，农村的房子更没有这么好的。而集结地隘口只是山沟（所以才叫“隘”）没有这么平坦的地方，也不会有这样好的房子。总之这些房子非常不象我边境地区的。越南的农村户数比中国的要少多了，一般是二十多至三十多户，而且分散性地集中在一个地方，而图片上看，房子座座相连，好象一条街道了。同登至谅山一路，除了同登和谅山，都是农村的房子，就是说，同登至谅山一路应该没有这样的地方。我们从小到大在这生活和经常在这一带跑，对图片这种地方很陌生。按 I]hjf1390约有七八公里距离的推测看，那儿却都是农村，不会是这个样子，所以我也迷糊了。这是谅山的老房子（作参考），就算不是79年，也是80年代初的，但旧图说明已排除了谅山。

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-6-23 10:03
七连那张旧图背后那座山，就是同登镇很有特点的山，战士武器的指向是炮台，当时已快要走到那个山脚了，遗憾没有登上去。

作者: 狼牙山后代 时间: 2008-6-23 12:35
关于第一張照片中的炮兵阵地位置，我个人认为首先这个阵地并不在越南境內，第一个理由是前面村庒的房子都是十分完整无缺，并沒有什么炮火打击和战斗留下的迹像，当年我们经过的同登和諒山一帶的村庄和城鎮全都被打得浠巴烂，绝对看不见完整的房子。第二个理由是炮兵阵地上打过的炮弹殼没有几个，根本不可能是在攻打諒山的战斗中。第三个理由是炮兵阵地中几门炮之间的距离太近了，战场上不允许炮与炮如此接近的炮阵地。但在凭祥至友誼关一带并没有如此大的村庒。我觉得这張照片有问题。

作者: hjf1390 时间: 2008-6-23 23:00
此地就近公路，拉炮拉弹药很方便。但如此近距离地实放152炮，全村不仅人口要疏散，带不走的玻璃、灯泡恐怕不会剩下完整的，对当地的不良影响太厉害了，我国村庄是不会如此不在惜的，还要靠他们配合支前呢。但只做架炮训练的话，旁边费劲搬来的大堆弹药又训练得太‘逼真’了。火炮前方和两侧的危险区内既无闲杂看热闹的百姓、小孩，也无警戒哨兵，看架势象是要玩真的。但另一方面，拍摄时间大概午时，此时我军步兵经过凌晨的出发、接敌该正打得热火朝天、硝烟四起呢，这里和远方都显得太平静了。后排指挥所里的人们东张西望的似乎是在百无聊赖地等待什么。不清楚是演习开始令，还是许和尚的攻击令。

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-6-24 00:24
看过非常多的对越作战图，第一张图片是第一次看见，图片中的民房引起了我的种种猜想，是因为它似乎不是我们从小到大生活的地方，对于我来说，它很陌生。爱店、友谊关、隘口、弄尧、弄怀、浦寨我们熟得不能再熟了。弄清图片的准确位置，是希望还原真实的历史，为军事爱好者或研究者提供准确的依据，也是对历史负责。凭祥只是一个县级市，只有五个公社，说是市，还不如说是一座县城，从隘口往边界走，全是农村，而农村的房子比这些差多了，所以绝对不会是市区至边界一带的地方，大不了就是隘口。但图片却表明已进入第二阶段，那炮阵地应该往前移动才是。那应该在哪呢？也不可能在同登，因为同登离谅山仍有十七公里左右，超出152的射程范围，那就往探某移，但探某村绝对没有这样的房子的。所以如狼牙山老兵说的，图片可能有问题。但是，凭自己对生活环境的熟悉，我还是倾向是越南的房子，大家把图片放大，看图片中间有座房子顶部，有个装饰的圈圈，象粮库房子的小天窗，边境我方一带少见这样的建筑设计。虽然图片反映的是第二阶段向谅山炮击准备，但不一定是163师炮群，127师从爱店打进禄平，也参与了谅山的攻城战斗。会不会是127师的炮群？此处会不会就是禄平县？禄平县大致也是这个样子，不大，就几条街道。但这张图片是从163师的图片集中存下的，所以非常矛盾！

作者: 狼牙山后代 时间: 2008-6-24 13:08
第二張照片是我发上网的，战時的断桥就在新桥的旁边，大概是因为你拍照片時雾大看不清楚远处的群山而己。这是163师工兵营炸毁的奇穷河大桥，就在諒山市區。

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-6-24 13:42
谢谢狼牙山老兵！据我所知，谅山有几处文庙，其中位于南区的拍摄地有一座（新桥头处）、位于北区的桥头有一座、断桥左桥头附近有一座，谅山战例资料中提到的“文庙高地”，具体位置在哪里，是不是大桥左边桥头那座？我亲自去过，不大。但其后方的确有座高地，好象有军营，有栏杆，我考虑好久，只好放弃上去。

作者: 狼牙山后代 时间: 2008-6-24 15:56

以下是引用hjf1390在2008-6-23 23:00:29的发言：此地就近公路，拉炮拉弹药很方便。但如此近距离地实放152炮，全村不仅人口要疏散，带不走的玻璃、灯泡恐怕不会剩下完整的，对当地的不良影响太厉害了，我国村庄是不会如此不在惜的，还要靠他们配合支前呢。但只做架炮训练的话，旁边费劲搬来的大堆弹药又训练得太‘逼真’了。火炮前方和两侧的危险区内既无闲杂看热闹的百姓、小孩，也无警戒哨兵，看架势象是要玩真的。但另一方面，拍摄时间大概午时，此时我军步兵经过凌晨的出发、接敌该正打得热火朝天、硝烟四起呢，这里和远方都显得太平静了。后排指挥所里的人们东张西望的似乎是在百无聊赖地等待什么。不清楚是演习开始令，还是许和尚的攻击令。

諒山战役是早上开始的，炮火准备時天色刚亮不久，雨雾重重，天色大亮時炮兵阵地上早就到处都堆满了打完的炮弹壳。單是我们师的炮兵群(含炮一师和54军152炮营)在30分鈡內就发射了大概几万发炮弹。

作者: hjf1390 时间: 2008-6-24 17:12

以下是引用狼牙山后代在2008-6-24 15:56:14的发言：
。諒山战役是早上开始的，炮火准备時天色刚亮不久，雨雾重重，天色大亮時炮兵阵地上早就到处都堆满了打完的炮弹壳。單是我们师的炮兵群(含炮一师和54军152炮营)在30分鈡內就发射了大概几万发炮弹。

那么您提供的信息可以确认152炮部署在越境内炮击过谅山，文字说明和图示所用炮种是100％真实的。拍摄时间、地点的真实性不能100%确认，因为与您所观察到的不符。

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-6-25 00:26
这绝不是当时广西边境农村的房子，我认为是小城镇，绝对排除爱店镇。如按图片文字说明的话，如果不是隘口，那只能是越南境内（同登！）。如果该炮兵群不是163师的，那就只能是越南的禄平县。总之不是中越农村的民房。

作者: shi9605 时间: 2008-6-29 12:58
163师炮团没有152加榴炮，越战时152加榴炮是从军炮团调配，攻打谅山时阵地在同登南边402高地附近，但那附近没有村庄啊。

作者: 狼牙山后代 时间: 2008-7-4 15:03
第四張照片是163师489团7连在同登西南侧的7号高地上，当時是1979年2日17日的中午。

作者: simonchan 时间: 2008-7-4 15:12

以下是引用狼牙山后代在2008-7-4 15:03:12的发言： 第四張照片是163师489团7连在同登西南侧的7号高地上，当時是1979年2日17日的中午。

呵呵，老王，我在skype潜伏了好多天都抓不到你哦。

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-7-4 22:26
此时，在7连这张图拍摄时，法国炮台山应该没有被拿下吧？339高地这时不知被下没有？7连这个阵地背后就是339高地，如果没有被拿下，好危险啊！要是从339高地打过几炮过来，那就不好办。给大家提示一下，7连图片背后那坐山，山脚下就是同登至谅山的公路，同登在图左，谅山在图右方向，山的背后约三公里就是友谊关，反正距我国边界线直线只有一公里多左右。狼牙山老兵的连队往扣马山和谅山攻击时，不知是走公路还是沿7连阵地西侧的山沟铁路线走？

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-7-4 22:30
我才想起来，禄平至谅山的公路约有40多公里的路程，直线也许有30公里，也超出射程范围，绝对可以排除是禄平县。而禄平县至谅山一路没有县城。

作者: 狼牙山后代 时间: 2008-7-5 02:39

以下是引用广西神勇战士在2008-7-4 22:26:24的发言： 此时，在7连这张图拍摄时，法国炮台山应该没有被拿下吧？339高地这时不知被下没有？7连这个阵地背后就是339高地，如果没有被拿下，好危险啊！要是从339高地打过几炮过来，那就不好办。给大家提示一下，7连图片背后那坐山，山脚下就是同登至谅山的公路，同登在图左，谅山在图右方向，山的背后约三公里就是友谊关，反正距我国边界线直线只有一公里多左右。狼牙山老兵的连队往扣马山和谅山攻击时，不知是走公路还是沿7连阵地西侧的山沟铁路线走？

我们连进攻扣马山和諒山時的进攻出发阵地在同登的东南侧的探某阵地。照片中489团7连的阵地在同登的西南侧，我们不在同一方向。

作者: 粤中军 时间: 2008-7-6 16:06
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作者: 狼牙山后代 时间: 2008-7-9 08:48
从战例图上看，对面的高地应是七连曾守过的阵地，这是从炮台上拍过去的。铁路和火车从眼皮下穿过，背后那座是扣马山。 ---------------------------------------------- 第5张照片中对面的山头就是探某高地中的其中几个山头ｏ左边是8号高地，右边是7号高地。487团的攻击目标。

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-7-9 13:10
这张图摄于谅山烈士陵园门口（市区北面，即入市区的小公路），往扣马山拍去，尖尖那座是扣马山，扣马山背后就是同登。

作者: 小菜鸟 时间: 2008-7-9 15:25
第一张图大炮面前可能是一个学校而非民居。

作者: 四连山 时间: 2008-7-10 10:00
第一张照片与说明不符除1390指出的疑点外还有几处可疑。1、如是在越南境内，炮位旁堆积这些炮弹很危险。炮工事应该有炮弹存放位置和炮手隐蔽位置。2、在炮兵的身上，没有发现一位有挂包水壶和轻武器披挂。3、图右下方这条弯曲的白带，更像是和平时期炮兵训练用水泥砌抹的重复使用的炮阵地指挥所。如3推断成立，这村庄只能是要拆迁的了。

作者: 我们感动 时间: 2009-3-4 02:27
标题: 回复主题

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