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作者: 广西神勇战士 时间: 2008-9-9 21:20
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［此帖子已被广西神勇战士在 2009-7-14 21:38:56 编辑过］

作者: 准备着 时间: 2008-9-9 22:42
说不定还有机会，准备着吧，再干他一票。说不定在另一个战线上吧，比如这次越南经济危机，聪明的中国人难道没有起到“好作用”吗？

作者: 红色军旅 时间: 2008-9-10 17:22
照片就一张啊！能多来几张说好了，

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-9-10 18:41
可恨当时卡不够大，南区我倒是去过好多次，也逛过不少地方，但没有战例图参考，也不知到底走过了哪些有意义的地方，反正象个流浪仔一样到处逛了。

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-9-10 18:46

以下是引用广西神勇战士在2008-9-10 18:41:26的发言： 可恨当时卡不够大，南区我倒是去过好多次，也逛过不少地方，但没有战例图参考，也不知到底走过了哪些有意义的地方，反正象个流浪仔一样到处逛了。

这是南区，即上张图片右拐后在往居民小巷里拍的

这是谅山省党政口办公区，省政府就在旁边，非常幽静，我很喜欢这样的地方。

作者: xsjaqbl 时间: 2008-9-11 15:42
呵呵，神勇战士拍了不少照片啊，谅山看来已经大变样了。我们当年对谅山市的回忆是，南区房子零零散散，西北区楼房稍多一些，有一些法式建筑，基本临山而建，东北区一般为青瓦顶民房，因有河相隔，离山还远，估计一般市民在东北区居住较多，也即人口聚居区。另外，当时南区有两座铁桥，与机场相对，正南那座稍好点，东南那座已被炸坏，不过好在奇穷河并不宽，铁桥也未完全毁坏，手攀残梁，还是可以过河。现常见于照片中我军冲过谅山铁桥的那座桥似应在东北区与西北区之间，我军撤军后被炸毁。

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-9-11 22:03
xsjaqbl也是参战老兵吗？现在谅山市区里能看见的只有两座了。东北那边的确有一座。一会我看能否发上来，被炸的那座是在现在这座的右边，原来应该有竹林的吧，我十几年前看见过的，还崩在那儿，一节一节的，现在想来，那景象好过瘾！还有南区几栋被炸崩的大楼仍能看到，呵呵。现在我最想知道的是文庙高地在哪里，因为南区我都转了好多地方，我是应该经过的，但只想证实一下那些是战例中的什么地方。

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-9-11 22:11
就在现在这座桥上拍过旧桥去，旧桥就是以前被炸崩的那座，就竹林那边，图中间右边处。

我过南岸时又拍过去，那边是北区，那座可能是你说的西北那座了。

这是在北区拍过南区桥头的一个文庙。图左边，看见没有，有座桥，应该是你说的东北的那座桥。

现在就站在“东北这座桥”上拍过刚才那里的。这应该是你说的东北的桥。

作者: xsjaqbl 时间: 2008-9-12 00:13
神勇战士：我们当初先是由……波寮--波莫--波拖……前进，这一带在谅山市东部，我们前进的左边（即东边）离山有几百米，中间是田地和少量的房屋。我们沿着铁路前进，这条铁路是地图上没有标明的，估计不是通往河内的主铁路线，铁路西边紧靠奇穷河，奇穷河西才属谅山市区。大概在波拖南边一点不远，我们攀爬过被炸坏的那座铁桥，大概是你倒数第二张照片右边那座桥。我们在完成第一个任务后，大概又从你倒数第二张照片左边那座桥再过奇穷河，如果没记错，这座桥在谅山市最南边。我们出此桥后，开始沿河折向北前进，执行第二个任务……，接着，我们来到西北区，这一带的房屋有你第二张图的某些风格，不久，我们通过市中心那座铁桥，向北，出城，在279高地附近再向东，行走约3公里后，回到波寮附近的出发点。很多年过去了，当时又是全速前进，在面对敌情的情况下精神高度紧张，有些方向和地物记的不一定很准确，只能确认我们的过程，而桥的位置也可能与你说的位置关系不一样。你最后一张图，除了河的宽度外，其它如河堤、建筑已经和原来完全不一样了，第一张图则完全看不出来了。

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-9-12 00:47
原来xsjaqbl老兵打过谅山啊。，那就好办了。以后可以向你了解谅山的有关情况了。因为我去的多，但不了解谅山之战的有关地点。 1、你说的波寮那边出发地，是靠近巴外山吧？那天我差点就想往谅山东郊方向去了，就是去禄平的那边，都准备上公路了。因为时间关系，才没去。但我从禄平方向来谅山过，所以东郊那边我去过。但不熟悉波寮--波莫--波拖具体的位置。 2、“攀爬过被炸坏的那座铁桥”现在已经不在了。倒数第二张的那座桥不知是不是战后重建的。现问您一下，当时谅山市区的几座桥是不是全炸掉了？还有完好的桥吗？ 3、从您的介绍线路来看，是否大致是这样：你们从谅山市东郊出发，到了北区的桥头，后攀爬被炸坏的那座铁桥，上岸进入南区，而后再从倒数第二张的图左的大桥越过奇穷河，折北返回原出发地，等于转了一圈。是这样吧？ 4、您要是方便的话，能画个线路图更好了，把有关的地点标出来，那更加好了！

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-9-12 00:51
顺便说明：倒数第二张桥头大榕树的背后（约八百米）就是谅山省政府的位置。我想问您，大榕树这座桥当时有没有？89年我见到被炸成一节一节的可不是这座喔，而是再右一点的那座，就是第一、第二张竹林的位置（桥的北端）

作者: szzhd 时间: 2008-9-12 00:52

以下是引用xsjaqbl在2008-9-12 0:13:01的发言：神勇战士：我们当初先是由……波寮--波莫--波拖……前进，这一带在谅山市东部，我们前进的左边（即东边）离山有几百米，中间是田地和少量的房屋。我们沿着铁路前进，这条铁路是地图上没有标明的，估计不是通往河内的主铁路线，铁路西边紧靠奇穷河，奇穷河西才属谅山市区。大概在波拖南边一点不远，我们攀爬过被炸坏的那座铁桥，大概是你倒数第二张照片右边那座桥。我们在完成第一个任务后，大概又从你倒数第二张照片左边那座桥再过奇穷河，如果没记错，这座桥在谅山市最南边。我们出此桥后，开始沿河折向北前进，执行第二个任务……，接着，我们来到西北区，这一带的房屋有你第二张图的某些风格，不久，我们通过市中心那座铁桥，向北，出城，在279高地附近再向东，行走约3公里后，回到波寮附近的出发点。很多年过去了，当时又是全速前进，在面对敌情的情况下精神高度紧张，有些方向和地物记的不一定很准确，只能确认我们的过程，而桥的位置也可能与你说的位置关系不一样。你最后一张图，除了河的宽度外，其它如河堤、建筑已经和原来完全不一样了，第一张图则完全看不出来了。

xsjaqbl老战士是444团的吧？“攀爬过被炸坏的那座铁桥”是否叫昆八桥？

作者: szzhd 时间: 2008-9-12 01:04

以下是引用广西神勇战士在2008-9-12 0:47:39的发言： [color=#000000 4、您要是方便的话，能画个线路图更好了，把有关的地点标出来，那更加好了！

军科版163师谅山战斗的地图就很清楚！xsjaqbl老战士说的地名都有。

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-9-12 01:08
我就是没有这样的地图，所以很茫然。

作者: szzhd 时间: 2008-9-12 10:43

以下是引用广西神勇战士在2008-9-12 1:08:01的发言： 我就是没有这样的地图，所以很茫然。

此书不难找。孔夫子旧书网上应该有售。

作者: xsjaqbl 时间: 2008-9-12 12:54
回复以上各位网友：一、我们一共路过三座桥，只有一座被炸坏，即我们攀爬过的这座桥。二、我们攀爬过的这座桥在谅山东部而不是北部，具体叫什么桥不清楚。在我们过桥后不久，164师司令部一位科长率几名战士按约定也攀爬过这座桥与我们会合，“交接”后迅即顺原路离去。三、过南边那座桥后，对面十几米高的土梁上有人活动，经观察、联络，知是我军，一位干部探出身来，自述是444团的，简单告诉附近刚刚发生过战斗，前行时要注意警戒。后来得知此为444团某连驻守的332高地附近之警戒阵地，该连曾与撤退之越军进行过激战。四、我们来到西北区后，任务已完毕，休息时，恰遇回波寮、也即回北山方向的两辆嘎斯63军车，我们连同两名俘虏分乘这两辆车行进，开过市中心铁桥后，还是在东北区也即居民聚居区绕了一下，才向北出的城。五、禄平进谅山应是在谅山东南方向，我们不是从这里进入的，而是从谅山东北方向，也即北山方向进入的。六、我们确实是绕了谅山一圈，从早7时到晚7时，算是一整天吧。

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-9-12 13:09
可是我看到被炸崩的桥却是市区西南处，就是上面倒数第二张大桥右边，即8楼第一、二张那个地方，这是谅山市区的西南处。现在您说是东北部的桥，我也不知道谅山市区到底有几座桥了。

作者: szzhd 时间: 2008-9-12 13:15

以下是引用xsjaqbl在2008-9-12 12:54:47的发言：回复以上各位网友：一、我们一共路过三座桥，只有一座被炸坏，即我们攀爬过的这座桥。二、我们攀爬过的这座桥在谅山东部而不是北部，具体叫什么桥不清楚。在我们过桥后不久，164师司令部一位科长率几名战士按约定也攀爬过这座桥与我们会合，“交接”后迅即顺原路离去。三、过南边那座桥后，对面十几米高的土梁上有人活动，经观察、联络，知是我军，一位干部探出身来，自述是444团的，简单告诉附近刚刚发生过战斗，前行时要注意警戒。后来得知此为444团某连驻守的332高地附近之警戒阵地，该连曾与撤退之越军进行过激战。四、我们来到西北区后，任务已完毕，休息时，恰遇回波寮、也即回北山方向的两辆嘎斯63军车，我们连同两名俘虏分乘这两辆车行进，开过市中心铁桥后，还是在东北区也即居民聚居区绕了一下，才向北出的城。五、禄平进谅山应是在谅山东南方向，我们不是从这里进入的，而是从谅山东北方向，也即北山方向进入的。六、我们确实是绕了谅山一圈，从早7时到晚7时，算是一整天吧。

战例记载：3月4日，444团2营在昆八桥打过奇穷河，8时攻占317高地，12时攻占332高地。

作者: 广西神勇战士 时间: 2008-9-12 13:21
楼上有昆八桥的位置图片吗，要是有发上来看看。还有扁福渡口，不知道在哪个位置？

作者: szzhd 时间: 2008-9-12 13:41

以下是引用广西神勇战士在2008-9-12 13:21:52的发言： 楼上有昆八桥的位置图片吗，要是有发上来看看。还有扁福渡口，不知道在哪个位置？

地图都有，但我不会贴图。真遗憾！

作者: KPQ 时间: 2008-9-12 22:55
标题: 回复主题
这是张谅山地图,请老兵们回忆下当年的桥在哪?

作者: xsjaqbl 时间: 2008-9-13 12:15
可是我看到被炸崩的桥却是市区西南处，就是上面倒数第二张大桥右边，即8楼第一、二张那个地方，这是谅山市区的西南处。现在您说是东北部的桥，我也不知道谅山市区到底有几座桥了。 ----------------------------------- 神勇战士：呵呵，只要执著，我说的东、南两座桥你都能打听到，因为它们都离谅山飞机场（不知现在还有没有这个机场，当时是个简易机场）不远。看来你常去谅山，再去时打听一下就能找出位置，当然时过境迁，现在桥也许不在了。正巧，“KPQ”上面贴了张图，这样就能相对说的清楚些，看来现在地图上铁路是有的，我们正是沿铁路行进到图的右下角，在图的小岛南边，与树的标记对应位置过的残桥（大约），尔后，又从苑、论两字下边字母处过的南边那座桥（大约），尔后折向北进入市区。进入市区后，我说的西北区，应是图中奇穷河大拐角的左下，现在看来不够正确，只能够得上西南区，因为我们乘车又过了一座桥又继续在市区里行进，所以所说的“西北区”，只能是在河的西、南侧。当然现在市区也许又向北有发展呢，还是原来就是这么个规模，不过当时确实没有路过湖泊。

作者: szzhd 时间: 2008-9-13 23:21
xsjaqbl老战士：我看了“444团2营332高地进攻战斗图”，上面您说的前面两座桥和飞机场都有标注。 1、您所说的“残桥”就是“昆八铁路大桥”，应该在“坛”字下面过河处； 2、“苑、论两字下边字母处过的南边那座桥”应该是座公路桥，79年附近还应该有座铁路桥。现在可能铁路改道了； 3、79年谅山飞机场就在“论坛”两字上面那棵树处。

作者: xsjaqbl 时间: 2008-9-14 18:02
xsjaqbl老战士：我看了“444团2营332高地进攻战斗图”，上面您说的前面两座桥和飞机场都有标注。 1、您所说的“残桥”就是“昆八铁路大桥”，应该在“坛”字下面过河处； 2、“苑、论两字下边字母处过的南边那座桥”应该是座公路桥，79年附近还应该有座铁路桥。现在可能铁路改道了； 3、79年谅山飞机场就在“论坛”两字上面那棵树处。 -------------------------- SZZHD: 您的提示很好。在我过的三座桥中，第一座印象最深，第二座则印象模糊。另外，当年使用的一比五万地图与上面现在那幅图并不完全一样，当年的图中的唯一一条铁路是由北向南，在现在图中大拐弯处过桥后沿河笔直向南走，现在走向则完全变样在城东。为什么过第一座桥印象深呢？是这样，当时上级向我们带队的交代的命令，就说沿铁路线行进后，会遇到一座被打坏的桥，是否还能将就过河不清楚，如能过则过，如不能过也要想其他办法过去。我们行进一路，大家十分紧张，因为越是没遇到情况，越不知道会发生什么情况，如阻击、埋伏等，地图和什么时候过河的决定都捏在带队的一个人的手里。后来，我们看到紧靠河边有一个小房子，带队的这时候就犯了个低级错误，认定桥就在这个位置，而且已完全被炸毁沉入河中，并且命令就在此组织泅渡。当时因为下了两、三天雨，河水涨了，流的也急，先下去的几人以失败告终，并且造成了损失。只有一位四川兵，我真佩服他的精明和勇气以及水性，他把所有衣物都包在方块雨布里，捆好绑在一节干树枝上，只穿裤衩，一臂拖枪攀枝，一臂划水，在冲下十几米后，终于游过河。而其他人则基本没把握游过去，这时大家都急，几个骨干就开始问带队的下一步怎么办，并且经过查看，也终于发现此处根本不是什么残桥位置，而是一个抽水站，而抽水站本来水就深，白白增加过河难度。又有人让他把地图拿出来看看，大家就说，明明下边河中央有个小岛（上图也有），也许是个浅丘，如是则河水必然不深，也许可以涉过。不管怎么说，此地不行，应继续下行，或找到残桥，或在小岛处试过，否则贻误战机谁都负不起责。此时带队的也只有发扬民主听大家的往下走，后来才发现的残桥。而先过去的那位四川兵，因为对岸还属敌占区，也只有让他隐蔽与我们沿河同行。所以，识图用图、正确判明地物，另外最重要的是沉着冷静，是战争中必备的功夫，希后来的军人切记！

作者: xsjaqbl 时间: 2008-9-14 18:37
也谈谈我所知道的444团2营332高地战斗的一些情况：前边说了，我们曾遇过444团的人，但332高地我们没去过。后来据说当时3月4日55军命令163师、165师、148师的几个营向南市区发展进攻。只有444团的5连在占点后遇到较为复杂的情况：遇到越军大股撤退部队，并以数辆坦克引导步兵向5连阵地进攻以掩护撤退，越军以坦克配合步兵作战，在79之战中是罕见的；55军曾一度准备起用79之战我军唯一的反坦克导弹（似为红箭有线制导型）分队参战，因越军撤退迅速而取消；5连兵力薄弱，开始只有强行军赶到的连长率一个排战斗，且为轻武器，未能阻住越军大部队撤退，而后在撤退越军尾部展开追击，毙敌数十，缴枪数十，后荣立集体二等功，5连也许是谅山方向向河内打的最远的我军分队。以上只是听说，SZZSD网友有444团2营战例，能否发来看看？

作者: szzhd 时间: 2008-9-14 22:36
xsjaqbl老战士： “当年的图中的唯一一条铁路是由北向南，在现在图中大拐弯处过桥后沿河笔直向南走，现在走向则完全变样在城东。” 当年有2条铁路，1条是您上面说的，现在已经没有了；另1条现在还有。2条铁路应该是在您过的第2座桥附近交汇。

作者: szzhd 时间: 2008-9-14 22:39

以下是引用xsjaqbl在2008-9-14 18:37:18的发言：也谈谈我所知道的444团2营332高地战斗的一些情况：前边说了，我们曾遇过444团的人，但332高地我们没去过。后来据说当时3月4日55军命令163师、165师、148师的几个营向南市区发展进攻。只有444团的5连在占点后遇到较为复杂的情况：遇到越军大股撤退部队，并以数辆坦克引导步兵向5连阵地进攻以掩护撤退，越军以坦克配合步兵作战，在79之战中是罕见的；55军曾一度准备起用79之战我军唯一的反坦克导弹（似为红箭有线制导型）分队参战，因越军撤退迅速而取消；5连兵力薄弱，开始只有强行军赶到的连长率一个排战斗，且为轻武器，未能阻住越军大部队撤退，而后在撤退越军尾部展开追击，毙敌数十，缴枪数十，后荣立集体二等功，5连也许是谅山方向向河内打的最远的我军分队。以上只是听说，SZZSD网友有444团2营战例，能否发来看看？

您说的情况与战例有些不同，改天我发上来。

作者: 湖光山色 时间: 2008-9-15 10:34
楼上的 xsjaqbl和 szzhd两位老兵，请详细地说说您们当年的参战经历，因为这类的战斗经历在目前的论坛上都是以战例来讲述，很少有参战老兵以亲身经历来以纪实的方式发在论坛上，象《走过竹签地》的喻根炎老兵那样，我们在期待着您们的故事。

作者: 刘同志 时间: 2008-9-15 15:22
朗森的确，除了狼牙山后代等几位老兵外，很少见谅山方向参战老兵的介绍，我们期待您们更多的介绍，如果方便的话。

作者: KPQ 时间: 2008-9-15 19:36
标题: 回复主题

说明下：地图中1 是拍摄的位置，是地势较高的一坐山，不知当年我军是否打到这个地方？ 2 是南市区一座孤立的石山。 3 北市区一片石山，当年应该也发生过激烈的战斗 4 北市区一座小石山 5 应该是老兵所说的旧机场，1----2----5在同一条直线。结合下相片，慢慢回忆

作者: szzhd 时间: 2008-9-15 21:40
对照163、489的战例地图 --------------------------------------------------------------------- 1、是拍摄的位置，是地势较高的一坐山，不知当年我军是否打到这个地方？ --------------------------------------------------------------------- 1为文庙高地。3月4日10时5分，489团6连攻占该高地，毙敌23名。 2、是南市区一座孤立的石山 --------------------------------------------------------------------- 战例未见记载，它的西南是428高地。 3、北市区一片石山，当年应该也发生过激烈的战斗 --------------------------------------------------------------------- 是大小石山。从3月1日下午15时到3月2日上午11时，489团1营（后加强6连）经过艰苦战斗将其攻占，歼敌226名。 4、北市区一座小石山 ---------------------------------------------------------------------- 战例未见记载。

作者: KPQ 时间: 2008-9-15 23:14
大小石山。从3月1日下午15时到3月2日上午11时，489团1营（后加强6连）经过艰苦战斗将其攻占，歼敌226名。

,大小石山灭敌226名，那么大的文庙高地才毙敌23名，看来我军攻克同登后谅山之敌就成了惊弓之鸟，早已逃之夭夭，正如越南人所说其实谅山是个空城。。。大小石山近照

山顶望谅山

旧野

远处为扣马山

作者: 刘同志 时间: 2008-9-16 00:50
还不知道文庙高地在哪个位置呢，图片中仍看不出来。古炮台是从图右的大路往里走吧？以前去时只在洞内往上爬到山腰，时间不够，还能山顶，可惜。疗养院应该是往图右边走吧？

作者: 刘同志 时间: 2008-9-17 03:09
再次看了大家的留言，再想了一下： 1、xsjaqbl老兵从宁明北山方向过来，应该是164师来谅山的方向； 2、发图和说明后老兵才介绍情况，所以再说明一下，8楼第一张图片是在市区中心大桥上拍的，竹林处正是89年我看到被炸崩的大桥的北桥头，有张图片是越南坦克被击摧毁并陷入河里，应该也是这个地方。它南桥头对岸地势比这边的要高，也有个文庙，文庙背后是一座高地。在竹林处，市民和我说，当年这里有两位解放军战士负伤，被越军抢救抬去了； 3、过了桥，我又转身刚才竹林的地方。现在我们隐约可见南桥头这边了。可恨的是现在不见河中那些一节一节的断桥了。 4、8楼第3张，这是刚才的南桥头，就站在大榕树那边桥头拍竹林的。这第3张是上桥前我在桥的左侧拍过对岸的，红红的房子也是一座文庙，就是我挨三只狼狗追的地方。我们同时也看到了南区的东边，那座桥我以为是你说的东北的桥。原来还要沿着这条奇穷河走下去好远。相片中也看到了谅山南郊的高山，有战例说该部队插入了谅市以南15公里，那就是超越了那些高山了。 5、第4张，是站在东边的桥上拍回北市区桥头处的，河的拐弯处就是上桥前呆的地方。图的右边是你们途经的路线，图左是省政府大楼方向。 6、你们经过高禄县吗？164师从宁明北山打到谅山这条路线极少看到这方面的战例资料。

作者: 侦察班长利利 时间: 2009-3-13 00:50
标题: 回复主题
没搞错吧？谅山市铁路大桥是我和我的战友们炸的呀！

作者: 敬礼英雄 时间: 2009-3-13 14:08
标题: 回复主题
可惜俺不知道怎么看图啊

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