simonchan:芭蕉坪位于上东山的路上，和老山遥遥相对，离八布、董干、杨万远得很。
07年到麻栗坡，曾经想顺道溜去八布、董干、杨万、田蓬等侦察大队驻地看看，到了麻栗坡当地才知道，这不是一般的远，没有足够的时间、足够的路费，比较难成行。
原文出处：
http://wanghuazhang123.blog.163.com/blog/static/44931520061611240/
此文自2006年出现在互联网上后，经多方转载，已经在网络上造成了很恶劣的影响，很多不明事实真相的网友都信以为真。
在此有必要澄清：陆军第三十八集团军侦察大队（成都军区第十二侦察大队）在前线轮战期间，共有一名干部、五名战士牺牲，他们的名字分别是傅平山、王华、寇占友、刘正贵、廉学顺、党剑锋。他们牺牲的时间，是在该大队参战的初期，1987年清明节以前，文中所谓的牺牲于1987年10月的“烈士”纯属捏造。
我在侦察大队论坛里发了一篇谴责文章内容失实的帖子，事后有居心不良者在后面跟帖，继续歪曲事实，并对我进行了人身攻击。我曾让这个捣乱者自己去找出烈士安葬的地方，拍一张墓碑照片以证明此烈士曾在35185部队战斗过，可此人不仅没有证明其主张的本事和意愿，还和侦察大队老兵磨洋工、讨价还价，继续扰乱侦察大队论坛的秩序，最终被我给枪毙了。
实际上，这篇文章里侦察兵与女兵的爱情故事情节，和刘猛的小说《狼牙》里张云与方子君的爱情故事情节几乎如出一辙，最大的区别只是《狼牙》里的方子君没怀孕，《舞尽前尘》一文里的女主人公怀孕了。
侦察大队参战前，的确是在340团驻地集结、训练过，但侦察大队出征时根本不可能有文工团随行，进入战区后更不可能出现战士离开驻地去和女兵谈情说爱、发生关系乃至留下“遗腹子”的情况，我不禁要问这个谣言的制造者：你是何居心？
我与博主老山荣军交流过，他承认这篇文章是文中的女兵所写，由他整理的。但他坚称文章内容是真实的，我对这位参战老兵对事实的基本判断能力深感失望，以下是他给我发的信息：
我只相信事实，在战场上，很多真实的东西都被改动了，什么是英雄？在我的心里，凡参加那场战争的军人都是，我不相信那些演义的英雄，你既然不感兴趣就不要再问了，同时希望你没了解真相之前，把扯淡这词去掉，如果想继续了解。
她的简历，黑龙江省哈尔滨人，1985年考进北京军区战友歌舞团，参军入伍。1986年，北京军区开始执行老山轮战任务，86年9月，战友歌舞团组建前线慰问团，与38军侦察大队一道开赴昆明，后到文山州。侦察大队在340团报务营驻地进行战前集结和训练。随后进入战区，慰问团3个月后撤回，我被借到了芭蕉坪救护所，帮忙做卫生员。后来几次调离过几个战区单位。88年1月，北京军区轮战任务结束，随军回撤归建。后来一直在部队从事文艺工作，全军舞蹈金奖获得者；荷花杯金奖；桃李杯金奖；二等功一次，三等功六次；国家一级舞蹈演员。十届全国政协委员。现在黑龙江军区政治部文工团。
我的部分答复内容：
看来您心目中所谓的事实标准和我的不太一样。如果这个烈士真的存在，为什么不把他的名字说出来？有什么顾虑？二十多年了，对越侦察轮战早已不是什么秘密。我再强调一次：成都军区第十二侦察大队（陆军第三十八集团军侦察大队）的众多参战老兵都不承认这个烈士的存在。这不是我个人的意见，而是当年参战部队老兵的一致观点。您所了解的渠道仅仅是这个女军人一个人，我所了解信息的渠道是众多该侦察大队的老兵。在看不到直观的证据证明该侦察大队有这么个烈士生前与女文艺兵发生关系并生下遗腹子时，我只能认为您的当事人在撒谎。这篇文章在网上被大量转载后，我在侦察大队论坛里发了一篇帖子，谴责这篇文章内容失实，但却遭到别有用心的人跟帖，无视老侦察兵们的证言，甚至对我个人进行人身攻击、辱骂。我个人对这些攻击是无所谓的，因为我问心无愧，我只相信我看到的、听到的事实。顺便提一句：在那个侦察大队的论坛里，有来自该大队各个参战连队和机关的干部、战士，难道您想说他们都是骗子？您也是参过战的老兵，应该知道在军人的心里，团队的荣誉、战友的荣誉高于一切，希望您三思。我可以给您提一个细节：您提到这个女兵自述她当年曾在芭蕉坪卫生所帮忙做卫生员。然而，第十二侦察大队的作战方向，是在富宁县的田蓬、麻栗坡县的董干、八布、大弄、杨万等地，如果我没记错的话，这些地方和芭蕉坪根本不在一起，芭蕉坪应该是在第十一侦察大队的作战区域吧？第十二侦察大队在前线的伤员，一般是由连队做紧急处理，再后送到八布的大队卫生所，如果大队卫生所也处理不好的伤员，再送去新街附近的军区前指医院和后方昆明的医院。那么这位女兵是怎么在这个烈士负伤期间与他发生接触的呢？
芭蕉坪位于上东山的路上，和老山遥遥相对，离八布、董干、杨万远得很。
07年到麻栗坡，曾经想顺道溜去八布、董干、杨万、田蓬等侦察大队驻地看看，到了麻栗坡当地才知道，这不是一般的远，没有足够的时间、足够的路费，比较难成行。
芭蕉坪位于上东山的路上，和老山遥遥相对，离八布、董干、杨万远得很。
07年到麻栗坡，曾经想顺道溜去八布、董干、杨万、田蓬等侦察大队驻地看看，到了麻栗坡当地才知道，这不是一般的远，没有足够的时间、足够的路费，比较难成行。
想想，这位“烈士”要溜出去“约会”可真是要经历千辛万苦啊。首先得从驻地山上连滚带爬下了山，上气不接下气地搭个车，摇摇晃晃在山路上颠上大半天才能到达目的地，到了地方人已经散架了，哪里还有心情“浪漫”，呵呵。
老山荣军 45分钟前
如果你真的想了解真相，就找该女兵去了解，我已经告诉过你她的联系方式，在前线的日子里，那些不被人知的事情多了去了，我们连队就有和大姑娘睡觉的事情发生过多次，当然这样的事情老兵们谁都知道，为了部队的形象和荣誉，谁也不愿意公示众人，在前线后期是很松散的，照片上你可以看到兵们的头发就可以证明，我本身是工兵，经常和侦察兵秘密潜伏越南阵地，执行完任务回来是很安全的后方驻扎，侦察大队没有任务时是在前沿的后方最安全的地方，真正的前沿阵地是有步兵把守，这些你不可能都一一了解，更不可能都亲眼所见，北京军区论战时，并非前线还那样吃紧，老山作战是84年-87年初最紧张，再说，你是当年的参战老兵吗？如果是的话，你不可能这么多的疑问了，至于他们什么时候发生关系你都这样关心，你就更应该去问当事人去了，我给你提供了她的联系方式，文章也是我转的他的自诉文章，只是零碎的自诉整理而已，做为当年的参战老兵，我认为是真实的，其他人怎么认为是他们自己的事情，如果你曾经也是军人，希望你尊重女兵，因为每个人都有被尊重的权利，同时希望你仔细阅读一下女兵自述，看看你是不是会编类似的故事……我再次告诉你，该女兵牵扯到我们部队的一位高官，为此隐瞒了很多的东西，高官家庭的一切情况，女兵都告诉过我，女兵男人的名字也告诉过我，只是我给忘了，女兵也是顾及到烈士的名声，故意不提烈士的名字，难道这也错了吗？你真是莫名其妙！
老山荣军 10分钟前
女兵曾经和我视频过，穿的是军装，他为了烈士的名声从来不提烈士的名字，就是他的伯伯（高官）问，他始终没说，只是在北京通过关系才和该部队联系上，进入该大队荣誉室看到烈士照片，17年后，也就是她的孩子参军时，才把孩子父亲的真实名字告知他的伯伯（高官），然后，才慢慢联系上烈士的家人，烈士的父母才知道自己的儿子原来有个私生女，所以，很多烈士的当年战友根本不了解此事，也就是你所谓的当年老兵看到文章后的共同起哄，这一点，我做位一个老兵是可以理解的，至于你说的解密我就不懂了，解密还能解到人家的个人隐私身上，哈哈，笑话，有好多人们未知的东西是永远解不了密的，更不可能把侦察大队800多官兵的秘密和个人隐私都解，同时我也希望你用客观态度和理解的心态去认识，不要大惊小怪，更不要为了别人的隐私穷追不舍，这样与人与己没什么好处，现在社会上奇怪的事情太多了，你关心的过来吗？再说这也不是什么反动颠覆的事情，好好过自己的日子吧战友！
我的答复：
一、我不是没尝试与这位“女兵”联系，但在申请加入那个QQ群时被群主给踢了。我在申请的时候的留言是：想私下问群主几个问题。怎么，难道这位女兵的神经敏感到了这样的程度？我有什么好怕的？我又不是大灰狼。
二、前线有很多不为人知的故事，这确实不假。您不必称呼我“战友”，因为我是一个1987年出生的没当过兵的晚辈，我认为有必要挖掘出那段历史，呈现给后人，正因如此，事实就是事实，来不得任何虚假。
三、您的连队里有和大姑娘睡觉的事情，不代表在第12侦察大队发生过。
四、参战官兵头发很长，那是因为战场的环境特殊，不是因为前线后期“很松散”。
五、什么是后方？1984年7月6日凌晨，我后方的“辛柏林”雷达阵地和160迫击炮阵地遭敌特工袭击，这就是后方。后方不等于不会流血，正因如此，战场管理必须从严。
六、第七侦察大队三中队刚上前线期间，就被部署在一线高地，承受了敌军15次大口径炮火的袭击，您知道吗？您以为侦察兵平时就是在后方睡大觉，步兵替他们守阵地？
七、他们什么时候“发生关系”不在我关心的范围内，我没有八卦的习惯，关注此事纯粹是因为这篇文章的不实内容带来的负面影响。
八、您是老兵，是参过战的老兵，文中的那位“女兵”，姑且也可以认为她是参战老兵，我是一无名晚辈，没当过兵，因此才对老兵尤为敬重。也正因为如此，希望您不要滥用我对老兵的尊重和信任。
九、那位“部队高官”是谁我根本不关心，我关心的是那位烈士的名字。如果说不出来，那怎么能证明文章的真实性？
十、为什么要“顾及烈士的名声”？即便是烈士生前行为会引起争议，二十余年前他就已为国尽忠，流尽了鲜血，还有什么不能说的？一个烈士的姓名难道就那么值得保密？
十一、陆军第三十八集团军侦察大队从前线归来后不久就解散了，人员各自归建，请问该大队的荣誉室在哪里？
十二、什么叫隐私？一个人的姓名也算隐私？既然是解密，当然就包括该大队的作战情况，有哪些人牺牲、负伤，这都已经不再是秘密，您为什么要强词夺理？道理其实很简单，就是要有能证明文中“烈士”在35185部队战斗过的直观的证据，这个要求一点也不过分吧？难道您希望一位曾经为祖国战斗的烈士的英名永远被埋藏在黑暗中不为人知？
十三、我再说一遍，我对别人的隐私根本不感兴趣，因为问题的重点是目前没有证据证明第十二侦察大队有文中所述的“烈士”。至于说我要揭开侦察大队八百多官兵的秘密和个人隐私，就更是牵强附会曲解我的意思了。
十四、您也知道此事关系到部队战斗集体的荣誉，难道仅仅因为这不是“反动颠覆”的事情，就可以听之任之，不闻不问？站在侦察大队这么多指战员的角度想一想，自己的部队平白无故多了一个“烈士”，而且还多了个遗腹子，换了您不会觉得别扭？
我支持骡子，我几乎看过你发的所有帖子，里面的内容客观，公正。我相信你。
其实你也不用太计较，网上这种人多了去了，不是说林子大了什么鸟都有吗。
即使真有这样的事情，也不会影响烈士的形象和声誉，烈士是人不是神。何必这样遮遮掩掩？把烈士的名字说出来，我们依然尊重他！
这样的事情，以现在的眼光看又算得了什么？
骡子就是骡子。你可知道自己是什么的后代！真是井底之蛙。你不了解的就一定是假的吗？你想了解未必你够资格。不要以为自己会写点文章就了不起了。你也就是头骡子。干吗要给骡子解释清这个事情。
你在你那个论坛写的东西我去看过。你也就会封人家不让人家说话。还拿出来些老兵作证。以为他们就了解了吗？一个女兵怎么了？一个女兵就不能做到政治部主任的位置了吗！笑话。你看看有多少将军是从士兵中走出来的。
告诉你们诸位：这事情是真的。要问我怎么知道是真实的，还是不和你说。 不够格。
没必要给你解释。因为你骡子不配。也没资格。你想加群你个够格阿！
友好人士 老山荣军你俩何必和骡子计较这些。它爱怎么尥蹶子就怎么尥蹶子吧！你自管拿鞭子抽它就可以了。
他妈的告诉你。在战场上没有一个在不想女人的、不想和女人睡觉得 。只要条件允许都想。别装清高。没有一个能逃得出这七情六欲。
别再说高尚不高尚的。我们是人。烈士生前也是活生生的人。我为那些在死前能享受到美丽胴体的烈士们感到些许的欣慰。反之还是有些遗憾。
骡子有心就为烈士家属去做点实际的吧！何必在这里嚼舌头。
你骡子能拿出四百万来，作为抚恤烈士家属的一个基金。就这个论坛的人来管理。你肯吗？如果你肯这样做，我负责把这个舞和她女儿以及现在军职的丈夫。和你来个面对面。（尽管你不配。哈哈。）
告诉你。她现在也是名伤残军人。
想拍我就拍我吧！咱不怕。是骡子是马就拉出来溜溜吧！南疆咱拼过。后库咱闯过。军功章得过。号饭吃过。
哈哈。我曾经从老鹰嘴骑着骡子溜达到文山城享受了一番。会来自照样侦查不误。
嘿嘿！不管你是谁。现在骡子估计是稀有的了。
东山迷彩:
骡子就是骡子。你可知道自己是什么的后代！真是井底之蛙。你不了解的就一定是假的吗？你想了解未必你够资格。不要以为自己会写点文章就了不起了。你也就是头骡子。干吗要给骡子解释清这个事情。
你在你那个论坛写的东西我去看过。你也就会封人家不让人家说话。还拿出来些老兵作证。以为他们就了解了吗？一个女兵怎么了？一个女兵就不能做到政治部主任的位置了吗！笑话。你看看有多少将军是从士兵中走出来的。
告诉你们诸位：这事情是真的。要问我怎么知道是真实的，还是不和你说。 不够格。
没必要给你解释。因为你骡子不配。也没资格。你想加群你个够格阿！
友好人士 老山荣军你俩何必和骡子计较这些。它爱怎么尥蹶子就怎么尥蹶子吧！你自管拿鞭子抽它就可以了。
他妈的告诉你。在战场上没有一个在不想女人的、不想和女人睡觉得 。只要条件允许都想。别装清高。没有一个能逃得出这七情六欲。
别再说高尚不高尚的。我们是人。烈士生前也是活生生的人。我为那些在死前能享受到美丽胴体的烈士们感到些许的欣慰。反之还是有些遗憾。
骡子有心就为烈士家属去做点实际的吧！何必在这里嚼舌头。
你骡子能拿出四百万来，作为抚恤烈士家属的一个基金。就这个论坛的人来管理。你肯吗？如果你肯这样做，我负责把这个舞和她女儿以及现在军职的丈夫。和你来个面对面。（尽管你不配。哈哈。）
告诉你。她现在也是名伤残军人。
想拍我就拍我吧！咱不怕。是骡子是马就拉出来溜溜吧！南疆咱拼过。后库咱闯过。军功章得过。号饭吃过。
老兵，我知道您来自138师侦察连，和“老山荣军”来自同一个师。
我是一个80后，也没参过军，您可能认为我没资格跟您说话。但我毕竟和12侦的很多老兵有近两年的交流，就这支侦察大队的作战情况，我还是有所了解的，而且是比较全面的，原因就是我所接触到的12侦人员中，有来自机关的参谋、战地录像员，有各基层连队的干部、战士，因此对当年该大队的各个作战方向的情况，我都有所了解，包括一些不为人所知的事情和细节，侦察大队的老兵们信任我，有很多话私下告诉我，但这些话因为内容敏感，所以只有说话者和我本人知道。我很感激他们对我的信任，士为知己者死，我没倒没想为知己者死，我没这么高尚，我也不是士，但为他们做一些力所能及的事情我还是必须做的，这也就是我建侦察大队论坛的动机。至于您说的四百万，我是个穷学生，连给血站互助会捐点款都要靠自己打零工，也许我父母能拿出四百万，但那是他们的钱。您拿我的网名来插科打诨，这就是您身为参战老兵的素养吗？您知道湖南骡子这个网名是怎么来的吗？回去读读黄兴黄克强的传记吧。如果您觉得您喜欢拿黄兴将军插科打诨的话，请便。
您来自济南军区，居然比后来接防的北京军区参战部队内部的人还了解情况，我深感佩服，您是一个做间谍的好苗子，尽管这苗子不太嫩。关于这文章中提到的烈士，我的观点已经很明确了，20多年过去了，如果第12侦察大队真有这么一个烈士，就算有再多的难言之隐，时光也磨平了这些阻碍，还有什么不能说的呢？如果真有这样一位烈士，过了二十多年，当年的作战情况已经解密，还有什么不能说的？更何况还是在战场上同生死共命运的兄弟。您把该大队老兵的证言不当回事，那么请问还有什么比参战部队老兵自己的亲身说法更有说服力的呢？凭一个不是侦察大队的外人，一个人的说辞，就能证明一个虚无缥缈的故事？
至于那位您的“友好人士”，我很佩服他跟人讨价还价的能力。其实侦察大队老兵要求的一点也不多，就是让这位“友好人士”去找出“烈士”的安葬地点，让大家看看，是哪位“烈士”，安息在了何处，既然他说他知道“烈士”的姓名，这对他有何难度？他的答复就是虚与委蛇，反过来要求侦察大队全面了解当时情况的一个老兵出来与女兵对质，我说这是何必呢，简单的事情要复杂化，这背后的原因，恐怕只有“友好人士”自己心里清楚。有这么多老兵现身说法，他不接受，继续捣乱，给他去寻找证据的时间、方法，他不采纳，那就不能怪别人了，更何况他先对我出言不逊。人和人之间是平等的，不是因为谁参过战就有资格比别人高人一等，参战老兵是值得尊重，但这不意味着他可以因此不尊重别人，希望老兵您自重。对老兵我会留几分客气，对蓄意捣乱的平民百姓我断没有礼让的理由，而且将此人禁言并非我个人主张，而是老兵们的公议。
至于跟女人睡觉的问题，我觉得很无聊，因为这完全超出了问题的本质，问题的本质就是所有证据表明第12侦察大队根本就没有这位烈士，因此与之相关的内容也就没有了真实的可能。
关于这篇文章，谁主张，谁举证，既然文章的作者非要坚持文章内容是真实的，那就要自己去拿出直观的、有信服力的证据，否则凭什么责怪别人的质疑？
我感觉湖南骡子这孩子开始惹人讨厌了!
有些东西该让人知道的，和不该让人知道的～
你何必喋喋不休如长嘴婆似的追问到底？你以为你是谁？
难道什么事情都要向你汇报清楚？你不了解的就是都是假的？
小屁孩好好念你的书吧，对军队的事情感兴趣你可以多了解，但没必要大呼小叫
支持骡子，谁主张谁举证。
讨论问题的时候就是要认真，讨论者无论其身份，一律平等。
我出离愤怒了！！！
骡子：正式警告你，你别到处拉屎！是不是你吃厕吃昏头了！！
1、你在12大队论坛里不顾别人提醒，用极其恶毒、赶净杀绝的方式批判一个老兵、一个现役军人、一个两代烈士的家属。现在你还来这边放毒，你是不是吃厕的！丧心病狂了！
2、你还怀疑老荣军是不是老兵，再次证明你妈妈有责任，让你如此弱智，还去国外丢人！！老荣军不单是越战的功臣，还是为伤残军人、退伍老兵奔波、敢说真话的勇士！！
3、你一再引用的是12大队公开的几次战斗、牺牲六个战士的资料做为主要证据，这是没有真正说服力的！就算12大队当时老兵也很难全面了解情况，不敢轻易肯定没有失踪、漏报或由于实际情况未公布和特殊情况，你算啥葱？？你引用这点资料数据和浅薄的分析就可以做为恶毒攻击军人的依据？？？你也不够资格对真相来表态！让12大队里足够身份的人来说话！
4、既然是你在攻击人家，自然是你举证据，不经过对当事人全面调查，你有哪些理由可以说人家通篇假话？你知道人家父亲牺牲的情况？知道她成长的经历和战场的故事？你知道她由文艺兵转政治工作的过程？你调查了几个方面？？你引用转贴那几点涉及12大队的几点分析足够推翻全部事实吗？你能分析人家怎么约会的细节？你断章取义、错开战场的时间、空间去分析，听不了解全面情况的老兵说说，引用点数据分析，就敢如此恶毒的、嚣张的攻击军人、烈士家属，你这未进化的混账！！
5、既然不怕说事实，又在12大队开了坛，怎么又怕人家说话？还要封人家IP？有种把那边的话公开给大家看，复制过来给大家看看！把你和12大队老兵的意见、我从一再好言相劝到今天的文字过程，一起在这边见见阳光！不敢吗？？是不是你还没种！！
6、在你的坛子里你可以撒野，现在你还想到四处排污羞辱烈士家属吗？你丧心病狂啊，知情老兵不会同意！天地不会容你！！！
7、当事烈士已经牺牲，连尸体也没找到，（部队当时可能是失踪处理）你现在还想去打击他的家属？？？你真畜生！他的名字和故事你没资格听，除非12大队有一定身份的人出来。
8、你爹妈赚的400万是不是干净不知道，但他们真罪过，因为制造你这个次品出来！！真操蛋！
老兵把你当骡子骑都抬举你了！
向版主道歉！我说粗话了！
但这头顽固不化的小畜生，虽然在某些方面它有点苦劳，但这次它罪大恶极，我只能这样开戒了。
小混蛋够胆就把在12大队论坛全部原话复制过来，让大家看看全部过程！
常常看老山荣军的博客，他是我尊重的一位老兵。
http://blog.163.com/wanghuazhang123/
我就是在天涯转载《舞尽前尘》的李牧
昨天我看见湖南骡子在十二侦论坛对《舞尽前尘》的讨伐,于是在天涯回复
北庭兵马使李牧致湖南骡子
《舞尽前尘》一文作者是倪裳,文中多次提及38军侦察大队,为尊重逝者,也不骚扰原作者,我转载时声明：文中主人公目前是某省军区政治部副主任，现役高级军官，职级副师，衔级大校。文中隐瞒了有关人员真实姓名，请不要查证有关资料”
一我相信这篇文章是真实的。
二我不希望文中男女主角公开身份,毕竟太残酷了。
三如果本文对三十军侦察大队烈士有影响的话我想也是积极的
在前线谈恋爱的有，触犯军法的有，但是文中男女主角没有过失
我不知道倪裳所说的男友是谁不过我猜想大概就是和张峰烈士的差不多，细心的朋友可以发现倪裳在开篇引用的张峰烈士日记中的一段描写。
湖南骡子，你要证明倪裳和所谓烈士男友是虚构的，所谓三十八军侦察大队只是文章套用飞虎做噱头
我认为是38军也好是出击395侦察连也好，于燕萍也好，倪裳也罢。
至少我们因为《舞尽前尘》想起那散却的硝烟那尘封的往事......
很多的时候，午夜梦回，心里最柔软的角落，最深刻的记忆，会因为有你们的存在，而被唤起。
根据资料显示东山迷彩是138师直属侦察连和老山荣军\情系南疆在一个连队
1、老山荣军 ：http://wanghuazhang123.blog.163.com/ （伤残军人，46军138师，1985-86年参战）
2、情系南疆：http://njpzw123.blog.163.com/ （46军138师侦察连，85-86年参战，二等甲级伤残新五级）
3、东山迷彩：http://yangshuang650527.blog.163.com/ （伤残军人，46军138师侦察连，85-86年参战）
138师直属侦察连出击395的录象和照片最全面,济南张峰烈士也是我最敬重的英雄之一
在天涯我根据情系南疆的文章整理了一些关于出击395高地的故事
在十二侦论坛我目睹了骡子一众凭借暴力镇压对手的全过程,我以为过去就算了可是骡子依旧喋喋不休还和老山荣军搞辩论。
至少在这个论坛我看到另一个声音。骡子口口声声说《舞》文侮辱了38军侦察大队，可是就凭借猜测诋毁《舞》文作者，连文中注明请勿考证都成了攻击的对象。
既然有人这么想知道在第十二侦察大队被屏蔽的帖子里说了什么，我就把它们一一还原出来。
ld20043 Posted: 21/01/2009 02:13 | IP:218.93.135.185 | From:江苏省常州市
该主题已屏蔽
你仅凭这文章就否定别人是欠妥的
1、文章是经过编辑发出，可能有误差
2、当事人回忆有可能误差
3、当事人见到的情况是真实的，但是她自己的理解也许有误差
不能因为某些误会或偏差性的东西去否认一个人
更不能轻易用过于偏激的语言去攻击一个可能是真正功臣的人
我了解的情况
这是基本真实的故事
还有一段细节
1、那个侦察兵，先负伤住院治疗过，后来牺牲的
2、在夜里混战中牺牲，后来我们的人去只找回来一段肠子，尸体没找到.
如果有老兵在这边,
谁能把蒋录奇找出来
也许他能确认这情况
[ 此贴被ld20043在21/01/2009 11:34重新编辑
注：此人最初在这楼写的是“烈士姓蒋”，然后又莫名其妙改成“谁能把蒋录奇找出来”。我想说明的是，侦察大队各参战连队人员的名字，都可以在论坛帖子里找到，所以知道他的名字一点也不稀奇，知道蒋录奇曾经负伤也一点不稀奇，因为论坛里有特侦四连工兵班副张培林的战地日记，里面提到了这一点。至于为什么此人要突然如此修改他的帖子，网友们可以自己判断。
ld20043 Posted: 21/01/2009 02:57 | IP:218.93.135.185 | From:江苏省常州市
不要激动，你先私下去打听，多问几个当事人，是不是有那样的人，没有再告诉我。
记得：1、私下去问，自由的交流；2、多问几个连队的当事人；3、一定是不要引用任何资料来做证据。
然后再说自己的观点啊，不过还是不要公开讨论了。
[ 此贴被ld20043在21/01/2009 11:03重新编辑
我私下打听了很多，问的人很多，可惜没有就是没有。至于这位提出不允许引用资料，我觉得很莫名其妙，难道张三在野史写皇帝生来没屁眼这就能算史实，那要史书有何用？
我不需要也不想去证明她的故事 |
|---|
各位看官看好了，既然此人不想证明这个故事，又为什么要在侦察大队的论坛里上蹿下跳？这不是扰乱秩序又是什么？作为管理员对扰乱秩序的人进行处理，何错之有？如果说我的信息来源是间接的，难道老山荣军老兵发这篇文章他的信息来源就是直接的吗？更何况信息的准确性与直接还是间接毫无关系。我很奇怪，有人已经把这事公开发到网上了，牵涉到了侦察大队官兵，作为侦察大队论坛的管理员就必须“私下里”忍气吞声地调查？其实说直接一点，言者无罪，此人被禁言最大的原因不是他的言论本身，而是他扰乱秩序的动机。 |
1、我有可靠的依据，至少可以证明：她是老兵，而且去过老山。
2、和很多网络话题一样，你引用的文章已经经过多次转贴，有的内容已经有变动，甚至于版本不一了
3、小老弟：我回复你，是认为还值得
4、建议你别做抓了鸡毛就哇哇叫的愤青。
可靠的证据又是什么证据？我自始至终没见着。证据拿不出手，开始对我个人进行人身攻击。滑稽的是，这人是来怀念烈士的，怎么不去给侦察大队有名有姓的烈士们说几句话？对一个无名无姓，无从证实其身份的“烈士”倒是如此的着急上火。
该主题已屏蔽
建议
1、既然你知道她的身份，建议你直接去她单位采访她一次；
2、对英雄的尊重，要在心里，更要在行动上实事求是去探究事实；
3、是去过前线的老兵，就值得你尊重！
到这个时候，尚未有任何人告诉我，此“女兵”是个什么来路。采访谁去？空气？所以我才说他语言理解能力是不是有问题。他一口一个对英雄要尊重，行动上大家也看到了，至于他是不是实事求是，有偏见的人请自便。
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对她的身份和经历,你均未实事求地去探究真相,你不过是在想当然的分析.
你去那个军分区很容易找到她,认真做个采访,也许应该道歉的是你!!
我去研究她的身份、经历有什么实际意义吗？问题的关键就是第十二侦察大队有没有这么个烈士，ATP要用在该用的地方，否则就是跑题党。军装，不仅是一套制服，更是种责任压在肩头。如果这位女兵真的是军人，她应该知道怎样才是对自己的言论负责。
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所以说，你一直是用你的常识在做分析判断，并不是直接的调查。
我曾花了几个月时间去调查这故事
向很多老兵咨询
通过熟悉她的老兵朋友介绍
最后找到她本人
虽然我现在也不能最终确认她某些很难确认的故事
但是我能确认这人
她是这[篇文章的主角
她是个值得尊敬的军人！
在那个年代
一个侦察兵战士和文艺兵偷偷的恋爱
并无损于战士的形象
一个战士在战场上的牺牲
也无损于军威
战争的特殊性
很难还原所有事实给公众
也没必要这样一一澄清
尤其是对当事人来说
也许遗忘是最好的
对特殊背景下发生的特殊的故事
没公布的战斗、名字并不等于一定没有
在你没有非常有力的依据去否认的时候
请你包容点、忍耐点
喜欢就吸取正面的东西
不喜欢就当小说看
但一定不要轻易下结论
更不要过度的批判
我希望大家，尤其是非军人
少一点质疑和讽刺
多一点理解和宽容
“你们的名字无人知晓，
你们的功绩与世长存”
相信对很多侦察战士来说
非常恰当
话题就讨论到这儿吧！
我相信骡子是好人！
[ 此贴被ld20043在21/01/2009 22:04重新编辑 ]
在此人眼里，他所做的叫“调查”，我询问老兵不叫调查。他觉得不一定没有的事情，需要有证据才能证明。欧洲史上横扫大陆的“匈人”，有人说可能就是中国古代史里的匈奴，有道理，但无证据，因此不能将之判断为史实。之所以要严肃认真看待这个问题，是因为我们要为侦察大队真正的参战老兵负责，也是为我们的后代负责，我们要给他们留下什么样的故事？弄虚作假编出来的故事，还是真实发生过的故事？如果有人连这都接受不了，你们的历史责任感真是贫乏之极！
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对于一个身心健康的人来说
每个人是有自己的理智
每个人都要对自己的行为负责
出来混,一切要还的
希望
不要做愤青
也不要做狭隘的卫道者
更不要轻易打击说真话的人
即使那说真话的人存有暇疵
又开始给我扣高帽子了，至于他的行为，他从来没想过要负责。
湖南骡子，我不知道你怀疑什么？每个人都有他自己的思维方式，如果倪裳认为可以公开身份就不需要隐瞒，如果她不愿意，为什么要揭这个伤疤？
转贴文章的时候就有人问倪裳的男朋友是不是１３８师直属侦察连的张烽，情系南疆提过＂我了解的我们一个连的战友，张峰没有对象，只有一个心目中的恋人，他是个顽皮的（孩子）战士，但每当他给他的君姐写信都是很郑重其事的，脸上透着甜蜜幸福和少有的严肃。尽管他是个城市兵（济南市），但他没有真正接触过女人,牺牲时年仅二十岁。＂
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出来混,一切要还的
说明世界的因果关系
基本适用任何人
骗人要被戳穿受羞辱
谁都懂
骡子没必要自动去对号
大家各自对自己言行负责就是了
大家也可以坚持各自的观点
别人的观点爱听做参考
不爱听拉倒
坚持这样分析就下结论去批判也可以
我就是这态度
至于我是不是胡说八道
我走访了哪些人
我确认了哪些事情
现在已经不重要
老兵不需要为我感到羞耻和愤慨
更没必要去联想
我觉得
少数中国人长于内斗的特点常常让国人难堪
(如果有雅量,不必主动对号入座哦)
感谢骡子和各斑主的付出
让我在论坛学习\了解了更多故事
感谢各位老兵为国家和人民的付出
我作为一个普通公民向你们的昨天致敬!!!
说到这里，他的帖子内容已经离主题越跑越远，我相信任何一个论坛的管理员都不会容忍这样的扰乱秩序行为。
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骡子是骡子
最多愤青一个。。。
即使你封我IP
我也不会觉得难堪
喝点洋墨水是好
但认真踏实的求真精神
你还远不够
屁孩
。。。。
懒得和你计较
只是老兵如此激愤
我还是乐意跟贴保留这机会
我愿意来见识下
你能改变我的本事或依据
尽管拿出来吧
前提：
1、要实事求是摸着良心说话，不要自欺欺人，要是自己觉得没有绝对把握的话别说出来。
2、不要引用所谓的资料、数据来做论据，不要道听途说
3、要说就说亲眼所看、亲身所知
4、原则上不接受第三者的话做依据，除非双方认可
5、如果不想写，电话里说也可以
我的电话号码：13392889158
电话探讨也好
和老兵当面请教也可以
总之，我乐意奉陪
引用一些资料和所谓经验来进行分析判断
不去对当事人进行直接的调查访问
要对一个很可能是全家牺牲两代人的现役女军人进行赶尽杀绝式的批判
唱这样的高调来维护所谓的荣誉
我坚决不赞成这样的做法！
如果拿不出来有力的依据来否定她的关键事实！！！
这样的做法让烈士在九泉如何心安？？
批判的人该受到良心的谴责？？
这时候还没有论坛的管理员或版主提出要封他的IP，他就已经迫不及待地藐视论坛秩序，以挑衅地口吻似乎是变相地“要求”管理员封他的IP。对他言论的回应，大家可以自己去那论坛里找我的原帖。
到了这个时候，他已经明目张胆地提出不怕被封，我也仅仅只是对他做了禁言7天处理，让他好好在家过年，好好找一找能够证明自己言论的证据，春节黄金周过完了再上来理论，可惜他好心当作驴肝肺，继续捣乱。
湖南骡子你说自己是８０后，我可以告诉你我是７０后．可能你以为３８军１２侦察大队是神圣不可侵犯的，每个烈士都是不食人间烟火的完人，我要说你错了．
人是有人性的，有感情的．倪裳的故事让我们感动不是因为她为国奉献多么伟大而是因为她对离去恋人的爱，一份普通而又刻骨铭心的感情．
文中多次提到伯伯，一个＂徇私＂的老人，如果要我说些什么，这位伯伯至少对的起自己的良心．
说的重一点，这件事情如果被公开，如果是套用的情节本来就没有倪裳这个人只能说明，老山荣军，包括我和其他千千万万被感动的网友太感情用事．太融入这个故事的情节．
如果这是倪裳真实经历，你 ，湖南骡子怎么面对烈士遗孀？你所说那些话怎么收的回？
最后我说一句，无论事实真相如何，＜舞尽前尘＞怎么就辱没了３８军１２侦察大队？
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今天周二
我有空回复你几点
还多花时间注册一个名字
足够重视这边了
1、其实你的核心是“女军人”是假的，或者不存在那个和12大队的烈士，对吧？就此来讨论好了
2、你、或者这边老兵可以推荐一位全面了解当时12大队每一次战斗的当事人出来，要求是：需要了解每一次战斗的正式队员，以及可能的借调人员、临时增补人员，真实了解每次战斗情况，并能向大家正式表态，将确保就本事件实话实说。
3、我邀请那为女军人出来，大家一起面谈一次，当面交流相关信息，见面地点、见面方式另约。
交流结束后
结果一：如果女军人说的烈士并不存在——我做三件事情：1、向大家公开道歉，2、承担全部面谈的相关人员的交通等相关全部费用，3、向本大队的伤残老兵或家属捐赠慈善养老金若干；（虽然，我现在还没确认到那烈士的情况，但是这个局我愿意认了）
结果二：女军人说的烈士存在的话，你应该完成下面三件事情，1、道歉，2、撤消本贴子，3、向本大队的伤残老兵或家属捐赠公益金若干。
如果是结果二，我们也不一定要公布烈士或事件的情况，但一定要公布是你捐赠做了功德，还希望你继续支持这边。
合理性：
1、你很熟悉12大队的老兵，容易找到合适的人，应该没刁难你；
2、各自约相关人，公平！（虽然我要约现役的要难些，但也认了）
3、形式简单灵活有效，有操作性，不耍嘴皮空谈，大家至少可以小范围内澄清事实，还可以让当事人遵守纪律；
4、大家还可以同时做点好事，积点德；
5、有坏人，应该批判打击，有英雄，应该还其清白。
注：
1、捐赠金额可以听你和大家的意见，但应足够显示出你这镀过金的优秀人士的诚意为度；
2、捐赠款可以就由这次出来作证的老兵代管使用，或者直接支援给约定的人也可以，大家来监督；
3、用途为困难老兵或家属专用；
4、不用人民币也可以。
5、如果有老兵或其他人士有兴趣共同参与，认可哪一方，也可以押哪一方，酌情来捐赠，不受约束。
这么好的方案
相信大家不会反对吧？？？
当然
如果再次利用网站的特权封我、禁我
那就算啦
我就88
不来打扰大家新年雅兴啦
大年初二，换了个马甲又上来了。其实我之前说得已经很明白了，最好的证据，就是烈士的墓碑照。他拿不出手，包括现在跟帖对我进行攻击的众多“倪裳”支持者们也拿不出手。所以要和侦察大队的老兵讨价还价，把事情搞复杂化，把水搅浑。这种下三滥伎俩，是可忍孰不可忍！
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关于女军人
你们坚持要批判的尽管批判好了，
只不过也许天上还有眼睛在看着你的批判！！！
对我个人有意见的
可以直接找我
13392889158随时随地恭侯
给你机会发泄你的愤慨
是好汉就别空喊口号
我始终坚持认为骡子观点缺乏有力依据
所以此贴欠妥
如此即让某些人觉得受到羞辱
甚至于夸大其词为烈士形象亵渎
那只能说是他自己的无知和悲哀！
看你过去的份上
不。。。。。。
什么叫先后次序？既然是这篇文章的作者首先在文中提出了这么个故事，主张这个故事真实存在，那么要找依据的其实是作者本人，而不是我。人人都有对主张持质疑态度的权利，如果连这种权利都不能容忍，自己没证据反过来要求质疑者提供证据，那么我算是见识了什么叫小沈阳说的“臭不要脸”。
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这个连接的文章更可靠些
http://wanghuazhang123.blog.163.com/blog/static/44931520061611240/
各位相关人士:
1、上面地址的文章相对精确些，是一个越战的老兵王华章直接和那女兵交流后，第一手整理的，王老兵也注明某些地方可能需要修改；
2、骡子采用的连接是莫名其妙的人的修改转贴，希望不要因为转贴内容去攻击当事人；
3、当事女兵的电话、地址、单位，本人均可以提供，但是目前不适合公布，也不希望抱有成见的人去打扰她；除非有12大队的合适身份的老兵出面。
4、女兵能明确的说出她男朋友（男侦察兵）的名字和牺牲的战斗时间，明显和骡子查找资料公布的6个英雄不同，应该不是那6人，所以不存在亵渎那六个英雄的问题。女兵这样肯定的说，也恰恰说明了她对事实的信心；
5、男侦察兵的情况，12大队的当事人最有发言权，应该让能全面了解当时战斗情况的老兵来表态：A、是不是有公开资料外的战斗，如她文章中说的：“后来，87年10月19号，他最后一次上去，真的就没有回来。敌后袭扰，永远的长眠在了那片热带丛林里面。”是不是有真实的可能性？还是当事人记忆错误？还是当事人在欺骗？B、公布的6人外的牺牲的男侦察兵战士是不是可能漏报？失踪？（当时丢失尸体，很可能当失踪，没结论）借调增补？或者编制原因等没计算在12大队？。。。具体情况由当时老兵来谈比较合适----------本人不是12大队的人，所以对此从来没有作结论。
6、骡子出口粗鲁，不符合你做为现代留学生的形象，辜负你爹妈和祖国的培养。
7、我和骡子叫板赌局，只不过是各自相信的事情真相分歧，和老兵无关，和是不是尊重烈士无关。
8、做人基本的勇敢，是面对现实，不逃避，不说谎！更不要怕别人说话，要让事实来证明。要尊重事实，更要尊重牺牲的人！
9、当然如果有足够依据来证明这文章是失实，那战斗、那男侦察兵是不存在的话，希望有人提出来；如果当事人的主要故事真实的可能性很大的话，更希望有人出来说明，让烈士和他们的家属心安！
说到这里，总算提出了文章的原始出处。我在主帖里引用的转帖的发帖人也在这里，很好，非常热闹。
此人总算是第一次承认了大队老兵回忆是权威的这么个说法。在那个帖子里跟帖的众多老兵们，都认认真真读过了转帖版的文章内容，事实上转帖版和原版文字也没有什么太大区别。他们已经做出了否定的回应，还需要他们说什么？这时候，此人还在放空对空导弹，说自己有证据，可拿不出手，又有什么好说的？
本来到此我还没打算枪毙这个新马甲，但在发现此人在新马甲没被禁言的情况下还要继续注册马甲时，此人已经明摆着要继续扰乱秩序。迫不得已，才将他的IP地址封禁。
对于楼上众多对我进行个人攻击的内容，我一律视而不见。为什么视而不见，因为这件事发展到现在的地步，已经超出了人们可控制的范围。最重要的，是把主题回归到以事实为依据的轨道上来。
从情理上讲，一个人如果在内心深处埋藏着难言的故事，要么就彻底埋藏在心里，要么就痛痛快快地吐露出来。而像“倪裳”女士这样说话“犹抱琵琶半遮面”的实在是罕见。
谁和谁谈恋爱，是个人的自由，本来是没什么好说的，哪怕是在前线偷尝了禁果，生下了遗腹子，也不是违反当今道德伦理的禁忌。但问题的实质不在这里，问题的实质是有人在网上公开发表的文章里提出了一个无法证明身份的烈士，这才是最关键的。战史要真实，有的时候为了考虑战友之间的感情，涉及到对战友的评价的话不能公开说，这可以算做一种特殊情况。但烈士的身份，是不能随意编造的。现在解放军的军犬，也都有军籍，因公牺牲后也是有墓碑的，更何况是一个曾经活生生的人。我还是那句话，找出烈士的墓碑及他生前在35185部队战斗的证据，“倪裳”和她的支持者就算赢了，如果我输了，我愿意在报纸上公开向倪裳致歉。找不出来，那就不能怪我，只能怪自己没有应对质疑的能力。
至于那些说我不了解的事情不等于没发生的同志们，我想提醒你们，第十二侦察大队的老兵们对此事的评论才是最权威的。如果你们认为这些亲身经历者的话不足为信，那是你们自己的事。
如果有人不把我的话当回事，那么我不知道因为什么原因，原第12侦察大队特侦3连的老兵赵连庆在老山荣军博客上的评论被人给删除了。希望“倪裳”的支持者能给老赵一个说法。如果我在12侦论坛对某马甲的禁言是“暴力打压”，我也想知道老山荣军老兵删除老赵的评论又是出于什么崇高的目的。
骡子：
1、首先表扬你有长进，至少懂得拿我原始的话来做依据；叔叔赞你一个。
2、转我贴子的内容真实，我修改的地方你说的也对。我当时想起来说烈士姓蒋不合适，所以修改，怎么不可以吗？？我还知道更多情况，可是我不会和你进一步确认，除非你找12大队中全面了解情况的人出来。还有，你为何不把那边你我说的内容全部贴来？？你那些丧心病狂的批判文字呢？你留学镀金学会的出口成脏的文采呢？也应该出来晒晒太阳。
3、我开始一再劝你别轻易去攻击、批判一个老兵，别搞窝里斗，因为她可能是两代烈士的家属，这些话你当耳边风啊？？我还一直故意用“可能是”的语言，一再给你面子，也甚至私下发消息你，是你不要面子，要做找抽的强骡子。
4、连你最认可的12大队的“老枪”在群里也是说，不要轻易伤人，说话要有度，你没记住吗？硬要来找抽？？
5、我同意让真正全面了解12大队所有战斗情况的当事老兵做裁判，是给你机会找人来证明、驳我，但并不等认可你现在的老兵圈里去道听途说。既然你和12大队老兵那样熟悉，你邀请个有职位的出来，让他亲自出来表态啊，他能负得起鉴别真假的这个责任，我就讲烈士情况出来啊，也可以约文章作者。不过你如此丧心病狂的亵渎烈士、批判他们的家属，你没资格听当事烈士的名字和故事。更没资格代表12大队老兵对事情真相来作判断。
6、你看文章后，可以对文章做任何私下的评价，那样也就算了。但是，你要公开批判的话就是要你拿证据，这是你的本份。这叫谁坚持，谁举证！懂吗？？？我知道你不容易掌握真正的信息，婉转劝你，你不听啊。
7、如果这是倪裳真实经历，你 ，湖南骡子怎么面对烈士遗孀？你所说那些话怎么收的回？------李这话说的好，你如果有点良心，就自己惦量着。
8、这次不骂你了，因为你有点进步，希望你别再发病找抽！
9、我等着你找12侦察大队真正知情人站出来交流真相。原文作者做为现正师职干部、两代烈士家属、参战人员，应该不算贬低了他！
骡子：
1、首先表扬你有长进，至少懂得拿我原始的话来做依据；叔叔赞你一个。
2、转我贴子的内容真实，我修改的地方你说的也对。我当时想起来说烈士姓蒋不合适，所以修改，怎么不可以吗？？我还知道更多情况，可是我不会和你进一步确认，除非你找12大队中全面了解情况的人出来。还有，你为何不把那边你我说的内容全部贴来？？你那些丧心病狂的批判文字呢？你留学镀金学会的出口成脏的文采呢？也应该出来晒晒太阳。
3、我开始一再劝你别轻易去攻击、批判一个老兵，别搞窝里斗，因为她可能是两代烈士的家属，这些话你当耳边风啊？？我还一直故意用“可能是”的语言，一再给你面子，也甚至私下发消息你，是你不要面子，要做找抽的强骡子。
4、连你最认可的12大队的“老枪”在群里也是说，不要轻易伤人，说话要有度，你没记住吗？硬要来找抽？？
5、我同意让真正全面了解12大队所有战斗情况的当事老兵做裁判，是给你机会找人来证明、驳我，但并不等认可你现在的老兵圈里去道听途说。既然你和12大队老兵那样熟悉，你邀请个有职位的出来，让他亲自出来表态啊，他能负得起鉴别真假的这个责任，我就讲烈士情况出来啊，也可以约文章作者。不过你如此丧心病狂的亵渎烈士、批判他们的家属，你没资格听当事烈士的名字和故事。更没资格代表12大队老兵对事情真相来作判断。
6、你看文章后，可以对文章做任何私下的评价，那样也就算了。但是，你要公开批判的话就是要你拿证据，这是你的本份。这叫谁坚持，谁举证！懂吗？？？我知道你不容易掌握真正的信息，婉转劝你，你不听啊。
7、如果这是倪裳真实经历，你 ，湖南骡子怎么面对烈士遗孀？你所说那些话怎么收的回？------李这话说的好，你如果有点良心，就自己惦量着。
8、这次不骂你了，因为你有点进步，希望你别再发病找抽！
9、我等着你找12侦察大队真正知情人站出来交流真相。原文作者做为现正师职干部、两代烈士家属、参战人员，应该不算贬低了他！
蒋方先生，你在论坛里所发的一切内容，我都已一字不差转发在此。至于我对你的回复说了什么，有脑子的人可以自己去侦察大队论坛里去看。
开始说烈士姓蒋，后来又说不合适了，到底在玩什么花样？请不要开国际玩笑。
你私下发信息给我，我已经给了你明确答复，让你去找老枪，也就是大队侦察参谋孙本君，他不权威，就没有人权威了。你又问过他什么？他又回答了你什么？他在论坛里的回帖你没看到吗？
骡子：
如果孙本君参谋（老枪？）能确认自己了解当时战场的全部情况，可以对本事情做正确判断的的话，如果他能站出来说话，我认。可以直接给我电话，我电话他也可以。
可以了吧？？
孙本君参谋在前线参战1年多，其间1986年12月10日到1987年3月初因地雷炸伤在医院住院，他对大队的情况非常了解。
孙本君参谋的QQ：357848825
至于手机我看还是免了吧，他的号码我知道，但我不会把它吐露给别人。
侦察大队论坛里还有高峰参谋（用户名：高峰，或高参），你也可以发站内信给他。高参谋是政工干部出身的参谋（担任集团军侦察处正营职参谋前做过营教导员），军政素质都极高，在前线长期从事秘密情报搜集工作。
你请孙领导站出来啊，提供电话联系方式（你举手之劳吧）
或者请他在这边公开表个态
他说过：宁可不说，要说就说真的
我会和他说更多细节的
然后再请他下结论
3808和这女兵、烈士又有啥关系呢？
我不相关的问题别来牵扯不清楚
再说群记录里有你自己说过的：3808是真有可能发生的，当时部队还想打。
你真的莫名其妙
烈士名字我不会告诉你，因为发音问题，我开始听错了，
你别借题发挥了，
请孙领导出来
大家摸着良心说话才实在
你请孙领导站出来啊，提供电话联系方式（你举手之劳吧）
或者请他在这边公开表个态
他说过：宁可不说，要说就说真的
我会和他说更多细节的
然后再请他下结论
3808和这女兵、烈士又有啥关系呢？
我不相关的问题别来牵扯不清楚
再说群记录里有你自己说过的：3808是真有可能发生的，当时部队还想打。
你真的莫名其妙
烈士名字我不会告诉你，因为发音问题，我开始听错了，
你别借题发挥了，
请孙领导出来
大家摸着良心说话才实在
哪来那么多条件？给你QQ号码了还不满足？
大队最后一次战斗是1987年10月21日由特侦一连在马崩地区实施的捕俘行动（马崩之前是特侦四连执行的3806伏击捕俘战斗），那以后就转入了战评阶段，因此不存在3807，也不存在3808。至于大队高层领导（如大队长、政委）是不是曾想过再打，那已经不重要了，因为命令下来了，12侦的任务到此为止就结束了，上级的命令必须执行。3808是你自己认为存在的，跟我无关。
小品《不差钱》里，赵本山一到关键时刻就说“不差钱”，可钱有多少，就是不亮出来。
支持“倪裳”的人总是说故事是真的，不差证据，可是铁证是什么，在哪里，就是不亮出来。
\"至于手机我看还是免了吧，他的号码我知道，但我不会把它吐露给别人。\"
套用
\"至于事情我看还是免了吧,她的故事有人知道,但知道的人不会把它吐露给别人.\"
或许你觉得要为你认为的真相负责,也没人指责你这份用心,但是真的留点空间给其它人,宽待别人就是宽待自己.可以怀疑故事的真实存在与否,但不要怀疑感动心情的真实.而不是非得因为那个故事存在过才配得起这份感动.我看过文章,我感动,我不问事情的出处,只当是一支伤感的歌谣,吟者苦楚,闻者动容.
\"至于手机我看还是免了吧，他的号码我知道，但我不会把它吐露给别人。\"
套用
\"至于事情我看还是免了吧,她的故事有人知道,但知道的人不会把它吐露给别人.\"
或许你觉得要为你认为的真相负责,也没人指责你这份用心,但是真的留点空间给其它人,宽待别人就是宽待自己.可以怀疑故事的真实存在与否,但不要怀疑感动心情的真实.而不是非得因为那个故事存在过才配得起这份感动.我看过文章,我感动,我不问事情的出处,只当是一支伤感的歌谣,吟者苦楚,闻者动容.
这位朋友，读过《水浒传》吗？宋江被弟弟宋清一封父死速回的家书给骗回了家，一回去发现老爹好好的，气得要和弟弟拼命。为什么？因为自己的感情受到了愚弄。
同样的道理，你为一个不存在的烈士感动了半天，闹了半天这故事是编的，难道您就没有被愚弄的感觉？
如果这文章作者注明这是一篇小说，我们也就权当是小说看了，而且作为超短篇小说此文是写得不错的。可是作者并没有注明这是小说，而是口口声声说这是真人真事。
没有人指责我的这份用心？有意思，您应该去看看“倪裳”的支持者都说了些什么。不是我不宽待他人，而是侦察大队的老兵们又找谁来讨公道？有人说我在论坛禁止了别人发言是“暴力打压”，那侦察大队老兵去文章作者的博客写了一句评论为什么也要删除？我按照老山荣军老兵的说法找到当事“女兵”所在的QQ群，希望私下询问“女兵”几个问题，我还没什么都没问，对方就像避瘟神似的踢我出群，请问这又是什么原因？我不喜欢在看待问题时搞双重标准，心里有鬼的人才会这么干。
新年还没过呢，大家怎么没有一个好的新的心情呢？吵吵闹闹何时休？故事也好真实也罢，大家（特别是某人）别忘了，主人公是一个女人，你们就她的隐私如此争论，替她想过没有？有没有站她立场替她想过？有那吵架的时间拿去做点别的事情吧。
尊重,支持.
新年还没过呢，大家怎么没有一个好的新的心情呢？吵吵闹闹何时休？故事也好真实也罢，大家（特别是某人）别忘了，主人公是一个女人，你们就她的隐私如此争论，替她想过没有？有没有站她立场替她想过？有那吵架的时间拿去做点别的事情吧。
副版主同志，这并非她的隐私问题这么简单，而是涉及到第十二侦察大队是否存在文中所谓烈士的真相问题。
假设文中女主人公是一个现实存在的女军人，那么首先她是一个军人，其次才是一个女人。如果她身为军人，编造了本不存在的故事，那请问，到底是“隐私”重要，还是真理重要？更何况自从她把这篇故事发到网上的时刻起，这就已经不是隐私了，而是她想正大光明地呈现于天下人的眼前的内容。这个时候还想把烈士的姓名遮遮掩掩，实在有违情理。
以下是部分老兵在侦察大队论坛里就此文失实一事发表的评论
“支持，做人要厚道，要知道礼义廉耻。”——侦察大队老兵高志敏
“假的就是假的！真不了！ID20043:拿些不着边的东西来说，你觉得有意思吗？”——侦察大队老兵赵连庆
“唉，这世道，出这种事不稀奇，也太不厚道了！”——侦察大队老兵刘传东
“ID20043:我就是12侦察大队的老兵,你都\"调查\"了谁?说出来.你简直是胡说八道!我为你感到愤慨和羞耻!”——侦察参谋孙本君
“ID20043:我是12侦察大队特侦二连的老兵，看了你发表的言论很为你脸红，不要以为自己念过几年书，能敲几下键盘就上来说胡话，假如你有幸能和12侦的老兵坐在一起谈论这些话题的话，我保证你肯定不会像现在这样牙硬，你会忙着满地找牙当然也就顾不上持有现在的观点了！”——侦察大队老兵乔建华
“ld20043我是那个部队的，你说话要对自己的言行负责，不要在这里亵渎烈士的灵魂，我们为你丑恶的行为感到愤慨！”——傅平山烈士遗孀于燕萍在卫生队的同事张建利
“根据“湖南骡子”提供的《舞尽前尘》文章链接地址，我看完了这篇文章， 写得很“感人”，很有“创意”，第十二侦察大队还真有这样“艳福不浅”的侦察兵？ ID20043为什么不报上自己的大名和她以身相许的那位“烈士”的真实姓名？我看完这篇文章后，其内容和我们侦察大队的实际情况根本不符，那些照片也是从不同时期、不同场合七拼八凑的，是不是为了炒作自己而编造的一个“公鸡下蛋”的故事？”——侦察大队老兵黄世安
ld20043，就是现在在血站对我恶言相向的“我出离愤怒了”。我不知道这位马甲先生有什么好愤怒的，好像应该愤怒的不是他，而是侦察大队的众多老兵。
告诉你骡子，就是12侦的老兵在这里也没必要向他们解释清楚。你以为抬出来几个当时的领导就可以证实什么了吗？他们现在内心是在为他们当初的那个违反上级命令而牺牲的烈士及伤残的士兵在自责还是在内疚！不想多说。因为参战人员的心灵都有一定程度创伤。这道坎有的能过有的却很难过---------
再告诉你。没必要向你解释。
你了解不到事实你就郁闷死吧！
文中的主人公不会因为你这样的瞎折腾而失去什么？你不知道的太多了。
我为什么站出来说话：因为你对文中所涉及的主人公不敬也伤害了---我出离愤怒了---我的这个朋友。因为他（我出离愤怒了）现在为我们做了很多，也付出了很多。
那一年的对越作战，那一年的南北大抗洪，现在的地震大救援。你不知道的秘密多了去。
你那个坛子我也早已知道。坛子不值得我在那里留下痕迹。
因为首先你不会尊重人，你嚼舌头在先。所以我也就没必要和骡子客气了。
我出离愤怒了---朋友没必要---要骡子道歉。你我他她都不会接受。
本人不再继续赶骡子了。
你爱怎么尥蹶子就怎么尥蹶子吧！因为是头野骡子，没人给你戴套子。你想怎么叫就怎么叫吧！
![](\"http://bbs.yournet.cn/bbs/Editor/Emotion/10.gif\")
晕，血站的贴怎么出现攻击他人的言论呢？不管对错，攻击他人的语言是不可取的。如果血站沦为猫眼和天涯等大量攻击他人的言论的等级；很多人会失望的，起码我会。![](\"Editor/Emotion/8.gif\")
废话少说。请先解释几个问题：
1.女文艺兵是如何摇身一变成为战地卫生员的？一个跳舞的文工团员没经过专业训练就想救死扶伤，不觉得可笑吗？这和一个卖书的你要他去做庖厨是一样的荒唐。
2.女文艺兵人在芭蕉坪，在战区的西侧，是怎么和东侧方向侦察大队的士兵认识、相爱、发生关系、怀孕的？是不是《红色警戒》玩多了，把超时空转换也给用上了？
3.其所在慰问团与三十八集团军侦察大队在同时间一起开赴战场的证据，请拿出来。
4.一个单位对人员管束不严可以认为是个别现象，男女双方所在单位同时失察，任由一对男女士兵跨越大半个战区完成了不可能完成的约会任务，这个巧合实在是太牵强了，请问怎么解释这样惊人的巧合。
5.身为济南军区的参战人员，仅凭某个非北京军区侦察大队的人凭空讲故事，就对其深信不疑，不知道您的逻辑思维能力到底出了什么问题。
6.寇占友牺牲一事，负责任的是副参谋长耿援朝，与侦察参谋孙本君和连长李艳明无关，孙本人也被地雷炸伤，他没有什么可内疚的，退一万步，即便因为对寇占友牺牲负有责任，就能因此否定他对侦察大队作战情况的发言权？
7.再退一步，不说烈士了，我们换个方式来讨论。文章的作者主张，1987年10月19日，12侦察大队执行了一次敌后袭扰任务，并且有人阵亡。请持有这一主张的人去寻找相关证据，证明这次战斗发生过。证据的形式，应以侦察作战战例资料、侦察兵部队相关人员的回忆为准。
8.请解释老山荣军老兵博客里删除了12侦老兵评论的“崇高”的动机。
1、骡子的逻辑是：一定要你看见了烈士的照片和相关资料才算真实，要不然就是假的，还不顾老兵的意见要在网络上丧心病狂、极其恶毒的批判、攻击？是不是战场上很多牺牲了的无名英雄也全是假的？你是不是要否认所有未公布的战斗和烈士？你想抹杀他们的奉献？是不是要把那些情况全向你暴光才是功臣？不公布就要受你打击？你是哪根葱？？
2、你坛子里的人给你忽悠的，脑子进水的不少，看不懂别人说啥就开炮，不了解全面情况就直接下结论，当然可能不是12大队的老兵，但就算是老兵，如果他位置不够高，他们的意见怎么可能有说服力？何况他们全都没了解当事人说的更多情况，全是被你引用转贴图片、文字和私下忽悠的，做单向的分析和猜测就鲁莽下的结论。虽然，对老兵鲁莽的态度，我不计较。
3、你把自己说成想为老兵做点事情的善良留学生，事实上，你给老荣军的信本身极有挑衅意味，对一个功臣老兵缺乏基本的尊敬，难为老荣军在身体健康很不好的情况下，还给你回那样多文字，即使如此，你还继续纠缠，以至于他用了最大的耐心。尽管这样，你还是心有不甘，还把他不同意转载的文章拿出来继续扩大影响，攻击女兵，还要对老荣军质疑、批判。这是你对老兵的信任和尊重？老荣军又如何滥用“你对老兵的信任和尊重”了？他只清除掉你的留言是很温和客气了。
4、真正尊重老兵的人，更应该爱护烈士家属；
真正尊重事实的人，应该严谨、细致去调查研究，应该尊重每一种可能性（何况目前有很多知情老兵支持），
真正爱国家的人，包容团结，不搞分裂，不搞内斗；
真正善良的人，不轻易攻击、批评别人；
以上几个方面，即使在别人提醒和劝阻下，你一条也没做到！你完全是倒行逆施！
你还对挖掘现役高级军官（女兵）的私人情况和未公布的烈士信息，表现有极其大的兴趣，并为此积极推动设立“支持派”和“反对派”两大阵营，搞破坏对抗、毁坏老兵团结和谐局面，完全是个网特行为。明智的人会对你警惕。
5、如果12大队的老兵真有意见，可以让他们出来说话，提出他们的意见和看法，他们也可以找文章当事人说话，只要他们到这边站出来亮明身份，有人会提供联系方式给他们，并认真交流的。不需要你跳前跳后搞批判。
6、如果真正的孙领导或哪位当时的老兵愿意站出来一起探讨，相信这边老兵和所有人会欢迎，会提供更多情况给他，如果他觉得可以凭自己掌握的情况对此作一些分析，甚至于下结论，大家一定会尊重一个真正12大队的老兵的意见。但是我不会相信一个“很象网特”的你提供的QQ号码，也不会去你那坛子听意见。这边论坛上比较公正，让大家讲话。这边很是多比12大队更早上前线的老兵，请孙领导在这边出面也没贬低他吧？真正老兵孙领导的电话号码现在还会涉及部队纪律和机密吗？
7、本人姓名、电话号码真实有效，均在你的坛子里公布，你也转这边，随时随地接受大家的质疑，但是没有接到一个象你说的激愤的老兵来电话；你是不是也公布下你的名字和电话号码接受下“你尊重的”老兵提出意见？
8、“东山迷彩”的文字代表了老兵是对羞辱战友的丑恶行为的真正的义愤，恨莫过于此！！他的文字看起来似乎过了，但如果是对一个网特，不够解恨！
9、如果大家挖掘下去，烈士被证明真实的，骡子你怎么对面对烈士家属和大家？你一个声明和道歉就能混淆过关了吗？？至少我不答应！
10、骡子：再警告你一次，请你站正立场、端正态度，用客观、谦虚、认真的态度和老兵来交流、请教事情
1、骡子的逻辑是：一定要你看见了烈士的照片和相关资料才算真实，要不然就是假的，还不顾老兵的意见要在网络上丧心病狂、极其恶毒的批判、攻击？是不是战场上很多牺牲了的无名英雄也全是假的？你是不是要否认所有未公布的战斗和烈士？你想抹杀他们的奉献？是不是要把那些情况全向你暴光才是功臣？不公布就要受你打击？
2、你坛子里的人给你忽悠的，脑子进水的不少，看不懂别人说啥就开炮，不了解全面情况就直接下结论，当然可能不是12大队的老兵，但就算是老兵，如果他位置不够高，他们的意见怎么可能有说服力？何况他们全都没了解当事人说的更多情况，全是被你引用转贴图片、文字和私下忽悠的，做单向的分析和猜测就鲁莽下的结论。虽然，对老兵鲁莽的态度，我不计较。
3、你把自己说成想为老兵做点事情的善良留学生，事实上，你给老荣军的信本身极有挑衅意味，对一个功臣老兵缺乏基本的尊敬，难为老荣军在身体健康很不好的情况下，还给你回那样多文字，即使如此，你还继续纠缠，以至于他用了最大的耐心。尽管这样，你还是心有不甘，还把他不同意转载的文章拿出来继续扩大影响，攻击女兵，还要对老荣军质疑、批判。这是你对老兵的信任和尊重？老荣军又如何滥用“你对老兵的信任和尊重”了？他只清除掉你的留言是很温和客气了。
4、真正尊重老兵的人，更应该爱护烈士家属；
真正尊重事实的人，应该严谨、细致去调查研究，应该尊重每一种可能性（何况目前有很多知情老兵支持），
真正爱国家的人，包容团结，不搞分裂，不搞内斗；
真正善良的人，不轻易攻击、批评别人；
以上几个方面，即使在别人提醒和劝阻下，你一条也没做到！你完全是倒行逆施！
你还对挖掘现役高级军官（女兵）的私人情况和未公布的烈士信息，表现有极其大的兴趣，并为此积极推动设立“支持派”和“反对派”两大阵营，搞破坏对抗、毁坏老兵团结和谐局面，完全是个网特行为。明智的人会对你警惕。
5、如果12大队的老兵真有意见，可以让他们出来说话，提出他们的意见和看法，他们也可以找文章当事人说话，只要他们到这边站出来亮明身份，有人会提供联系方式给他们，并认真交流的。不需要你跳前跳后搞批判。
6、如果真正的孙领导或哪位当时的老兵愿意站出来一起探讨，相信这边老兵和所有人会欢迎，会提供更多情况给他，如果他觉得可以凭自己掌握的情况对此作一些分析，甚至于下结论，大家一定会尊重一个真正12大队的老兵的意见。但是我不会相信一个“很象网特”的你提供的QQ号码，也不会去你那坛子听意见。这边论坛上比较公正，让大家讲话。这边很是多比12大队更早上前线的老兵，请孙领导在这边出面也没贬低他吧？真正老兵孙领导的电话号码现在还会涉及部队纪律和机密吗？
7、本人姓名、电话号码真实有效，均在你的坛子里公布，你也转这边，随时随地接受大家的质疑，但是没有接到一个象你说的激愤的老兵来电话；你是不是也公布下你的名字和电话号码接受下“你尊重的”老兵提出意见？
8、“东山迷彩”的文字代表了老兵是对羞辱战友的丑恶行为的真正的义愤，恨莫过于此！！他的文字看起来似乎过了，但如果是对一个网特，不够解恨！
9、如果大家挖掘下去，烈士被证明真实的，骡子你怎么对面对烈士家属和大家？你一个声明和道歉就能混淆过关了吗？？至少我不答应！
10、骡子：再警告你一次，请你站正立场、端正态度，用客观、谦虚、认真的态度和老兵来交流、请教事情，
1.在现有的战史资料和参战部队人员的回忆均无法证明此烈士存在的情况下，除了烈士的墓碑照片，没有任何值得信服的证据可以证明你的观点，所以我只能认为你所支持的当事人撒谎的可能性极大。你已经给自己预设了立场，那就是你所接触的这个网友一定就是货真价实的女军人，且她所说的为金科玉律，来不得半点质疑，以你这种预设立场、不讲证据的态度来看问题，是注定不可能客观、公正的。所以你才一而再再而三地在侦察大队论坛把老兵们的劝告当做耳边风。
2.你说侦察大队论坛里脑子进水的有不少，请说明你指的都有谁，你想骂谁有种的就说清楚，别装缩头乌龟。孙参谋的位置还不够高？他的意见还不具有说服力？他们自己就是当事人，为什么还要吃饱饭没事做去了解一个难以证明身份真伪的人？如果我能忽悠得动他们，那你可真抬举我，对这帮在战场上成天跟越南鬼子斗智斗狠的侦察兵老油子，谁有胆子忽悠？你当他们智商跟你一个档次？
3.我给老山荣军老兵的信息里，有半句辱骂他的话吗？请你找出来，给大家解析一下，什么叫挑衅老兵。我一直在跟他讲事实，讲道理，奈何对方听不进去，如果争论问题时说话稍微有一点带情绪这也算挑衅的话，你有什么资格指责别人？还有，他清除侦察大队老兵的话，又是什么原因？这个你就傻眼了吧？
4.不要说什么可能可能，你的话里有太多的模棱两可。事实只有一个，真相只有一个。既然是自己先在网上发故事、提主张，就应该自己主动以可信的证据来说服网民。面对别人的质疑，永远就是老子政治正确，我所说的都是真的，侦察大队老兵了解不全面，这种话也亏你们说得出口。之前我就已经说过了，我的批评、质疑是有逻辑依据的，还有资料和老兵证言。对于质疑而言，这就已经足够了。连基本的逻辑推理都通不过的故事，其真实性能有几成，悬！至于什么拉帮结派，更是扯淡。谁支持哪方，自己会站队，用不着你来教训。
5.侦察大队有一些老兵在论坛里已经表达了他们鲜明的观点，废话说第二遍你不觉得烦，他们觉得烦。你知道什么叫话不投机半句多吗？
6.我是不是网特**鸟事，侦察大队的老兵里就有不少现在在国家安全机关工作的，我要是网特早就进去了。在特侦三连的群里你也不是没看过老枪的发言，如果你怀疑他的真伪那只能说你智商有问题。手机号码属于个人隐私，我没权力公开别人的手机号码，这是做人的原则和底线。更何况孙参谋在侦察大队论坛里已经对你下了结论，没有人愿意跟你玩这种无聊的把戏。如果换成是simonchan、粤中军、老山女兵、狼牙山后代、路客等等这些大家公认的值得信赖的网友，我会毫不犹豫直接介绍他们与孙参谋认识，你则根本没这个资格。
7.你公布你的姓名、电话那是你的事情，自作多情，谁稀罕你的电话号码？你以为你是谁？该表达的愤怒，在论坛里就已经爆发出来了，我的真实姓名你可以问simonchan，我的电话如果你不怕浪费国际长途费的话，就打00447515719877。
十五还没过，这年还没算过完呢，大家怎的突然如此猛火气？经济不景大家都活得累，活得窝火，但也总不能互相伤和气不是？
兄弟们，现在不是文革了，对某些事情呢，大家说明各自论点论据就是，不需要上纲上线的，人身攻击的言语，我看还是免了吧。
我很高兴看到各位对待事情的认真态度，却不欣赏各自的说话语气方式，别越底线，好吗？
整个文章和经过我都看了，文章很感人不过中间有个疑点大家都忽略了，一个女兵在部队怀孕9个月到正常生产，不被组织发现的可能性有多大，如果真有这种可能这个部队还叫部队么？另外一个情况，提干，提的莫名其妙，文中说是她认为是所谓的伯伯帮忙的，如果真是这种可能就不会死不承认了，没有必要做了好事不留名嘛，而且还会在见面后问候她提干的事情。
一个部队的普通战士住院一定会开具伙食关系，这点当过兵的应该都清楚，而且会在部队医院治疗，怎么会出现由自己妹妹陪自己生产没有人照顾的情况呢？哪么这个战士这段时间消失到什么地方部队通过什么来掌握呢？普通一个士兵住院如果生活不变，那么部队一定会派专职陪护人员，这是我军历来的光荣传统，不会因为某个人而改变的习惯做法。
还有一个疑点，部队里女兵始终是焦点，会不会随便跟别人说自己结婚了呢？是不是如文中所讲女兵说自己结婚就没人在问了呢？如果结婚了是不是要在部队起码撒点喜糖大家祝福一下呢？（不要忘了时间发生在80年代初期）
特别指出：整个辩论过程中不要出现漫骂侮辱的词语，以理服人才能让人佩服
我所提的几个疑点有不同见地的战友欢迎共同讨论。
注册发言，目的就是支持骡子兄，此贴从头到尾仔细看了，文章也看了，真像只有一个，我想知道真实的而不是虚假杜撰的事情，战争是真实的更是残酷的，既然文章能写出来，就希望能以真实的证据做后盾，希望能看到事实而不是光靠嘴说。我不攻击任何人，只是感觉“东山迷彩”、“我出离愤怒了”等人好像是倚老卖老，既然你们说是真的，为何不能以证据说话呢？用证据一下子驳倒骡子不就完了！
反应还真快啊，我转个身就回了这么多，呵
1、TO骡子：既然你说：“除了烈士的墓碑照片，没有任何值得信服的证据可以证明你的观点，所以我只能认为你所支持的当事人撒谎的可能性极大”，那就好，你知道主人公撒慌只是可能性，知道要各方面信息综合分析再下结论，那就好。既然如此，你做人严谨点，以后别再因为可能性极大就去批判攻击别人，尤其是不要那样狠毒，何况你是对中国军人呢。我要的就是你留点口德，并不是一定要证明到让你相信这文章。你是不挨抽不长进。另外，你留言被老王清除掉的原因，多半和进群被踢一样，和你的态度有关，与我无关。
2、版主：当事人已经有自己新的生活，不是她主动讲，周围的人谁忍心去提她过去的事情，更不用说在论坛上宣传她和那烈士名字了。。。这也是我一再不说，让骡子私下去找知情老兵的原因（为期待适当气氛下交流）。。。谁知道他不做进一步调查，封了我在12大队那边IP也就罢了，还来这边继续批判攻击。。。我这边批得也许火大了，但始作俑者是骡子，他做法太过份，http://www.12zhencha.org.uk/bbs/read.php?tid=803 ，维护12大队的形象不是这样的方式。我也不希望他是网特。
3、我的个人观点：
A、文章主人公的确是一个现役军人，现在在某军区政治部，目前已经是正师职，已经重新结婚有家庭，通过对她和她手下的兵，了解她在抗洪救灾、汶川地震及诸多军中日常的事情，虽然我现在还不能确认那烈士的情况，但我能确认她是值得尊敬的兵，上过战场老兵。她完全不需要网络上的“荣誉”。估计她也不会想到，战后很多年后一时冲动的回忆文章，经过转载后，会惹下这么多争论和非议。
B、她文章中涉及12大队等事迹，毕竟多年过去了，也许在有的方面记忆偏差、或错漏，或者转载等其他原因的偏差，有关时间、空间，尤其是烈士情况，涉及部队实际情况，部队、当事人既然均没公开，原因可能比较复杂。。。所以如真的关心烈士情况，或希望探究真相，大家应该结合各方面的意见，在适当气氛下探讨，要听多方当事人的意见。现在就凭目前的几个文字和12大队老兵的回忆来分析，就下结论认定她完全做假，并进行批判的做法欠妥，尤其是不该用恶毒词语攻击，这是我坚决反对骡子的。如果他只是提出质疑那还是可以理解。
C、现役中校：你说的我全信，虽然有很多疑问很难解释，她的过去也很难全部考证，。我觉得她的身份已经说明了很多问题。 当然，有的细节，有其他当事人配合的情况下交流，从侧面论证，或者在适当形式下，邀请文章女兵参与，我还是支持的。
D、我的立场：不管是针对哪个环节内容，如果没有绝对证据证明就不要去积极吹捧，如果不是证据确凿也不要去恶毒攻击。每个文字发表者对自己的文字要负责。
“我出离愤怒了”：
我是李牧，你上面已经说的足够不要再继续披露，如果倪裳姐姐就此被伤害，是我们最不愿意看见的，从天涯网友回复看，大家都非常敬重钦佩倪裳姐姐，这就足够了。
一个湖南骡子不代表网民，一个十二侦论坛不代表网络
最后让英灵安息，让生者一生平安！
\"倪裳\"是军区政治部副主任?
恕我无知,我军(不包括开国前战争年代上来的)有女的担任军区政治部副主任吗,还是文艺兵出身?
拿不出证据，就证明不了事实；连真实都不能保证，何来的什么敬意。
这是莫斯科红场无名烈士墓上镌刻的一句话，送给所有沉默的英雄。
如果是小说，我可以把其当作真的。如果是虚构的当正史，那拥军网民的感情就太廉价了。支持
骡子。
模糊了芳草无涯,模糊了青山如画。 南雨挂笙笛,怎吹得月上风华? 北雪坠兰堤,更愁远江上竹舥。 一缕乡愁不下,一面玉水无瑕, 一抹幽香千里,一片柔情是她。 纵梦中,能有多少青丝落, 怎盼得见绿蝶翩翩舞,瓣瓣梨花?
胭脂泪,留人醉。几时重,自是人生长恨水常东。痴情梦，几曾圆，更那堪落英冷清秋。
舞尽前尘，就让它化为一场梦幻，永远不被唤醒......
向所有南疆指战员致敬，向所有荣军家属敬礼。
真的假不了，假的真不了。看了6小时的相关记载。赞同骡子主张。故事可以随便编写。正史是要负责任的！
C、现役中校：你说的我全信，虽然有很多疑问很难解释，她的过去也很难全部考证，但是她的确是从一个文艺兵升上去了，而且升得那样快。老伯现在是很大的官，相信是他起的作用，要不然绝对不可能。（在适当权力范围内，老伯去照顾牺牲了战友的孩子也是常情。
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该文作者的老伯出身11军，现在是很大的官，能让一个文艺兵官至省军区政治部副主任，除了是老廖不会是别人。79年对越作战后，11军出身的高官，现在仍然在位也只有老廖有那个能力。但我绝不会相信是老廖。
没听说那个女的能当省军区政治部副主任,该网女声称是黑龙江,这里有黑龙江军区领导介绍http://bbs.junren.net/thread-29411-1-1.html
99年的省军区政治部副主任可以兼任中共黑龙江省哈尔滨市委常委.
这个玩笑可得太大了!
白痴，12大队的事情你知道多少？12侦察大队的名誉不是你能侵犯的，白痴。
既然大家有如此疑问，我再回答那8点问题：
1、做卫生员并不一定很难，简单的护理包扎和前线的常规病的治疗处理很容易掌握，不是一定要专业军医的！--------我搞医的，这样的卫生员，我几天就能培训一批。
2、文章中说明了：女文艺兵人在芭蕉坪呆过，也在其他几个战区单位呆过。所以，不一定是在芭蕉坪时和烈士见面、约会！！请教提问的人：需要女兵来向你们介绍具体约会的细节吗？？？（拜托你们先看清楚文章再说话，尽管你看的已经是修改后的转贴。）
3、当时的12大队对此有发言权，可以来说明实情。即使这点上转贴文章有错误，也不能作为骡子如此恶毒攻击的理由；
4、你是把时间和空间错位后进行批判；理由见2；
5、济南军区的老兵也许掌握了你没去调查的情况，尤其是在女兵参战的情况和相关烈士的某些信息方面，在这些方面可能比12大队的一些老兵了解的更多些。所以比你有发言权！哪轮到你对他的逻辑思维能力说三道四？这是你对军人的尊重？
6、人家说漏嘴了，应该是烈士牺牲的大概情况和原因，虽然语句欠通顺。。。。。。。。。。和寇占友有啥关系？？你连基本文字也看不懂，还做啥辩论？你直接否认，说没这情况才符合你的逻辑。
7、这问题有点靠谱。问题在于部队没。。。。。。。，当事女兵又只向少数人提及烈士情况，还不同意朋友公开说。。。。。。。。。。。用你推荐的孙领导的话：“有的事情要带到棺材里也不能说，虽然现在已经是退伍兵，但是纪律还是要的。”他这话很到位！有的问题，有点政治觉悟的都不会轻易表态，要不然就是回答：没有。这点常识你没有吗？
8、这个问题前面贴已经回答你。这么问，真傻到家了，很简单啊，我认为是：老荣军觉得你们不礼貌、不了解情况，所以在他的博客里清除掉你们了，这和崇高无关啊。
你和12大队老兵讨论了这么久，就找出来这些不着边际的问题？？？需要回答吗？？？我真是懒得回答你，现在为了让其他人看清楚，我才写出来。
补充：
A、12大队的老兵在对参加战斗的战友的情况、战斗经过、部队驻扎情况，烈士的名字等比较了解，在这方面比较权威，可以做为一个方面的依据；但是对文章中可能的烈士私下怎么恋爱的恐怕没发言权。
B、对是不是有那战斗？烈士的名字是不是真实？如果12大队和这边的信息对接，12大队里一定有核心的人知道当时情况的，可以对相关信息做个结论，只不过是谁了解全局（不能单是一个战斗连队）？万一这是事实，谁会站出来说真相呢？谁可能会证明一个部队没公布的烈士存在呢？又涉及谁该去承担可能的责任呢？--------我也不会在这边说出我了解到的烈士相关信息，去背一个政治包袱的，何况对女当事人也不好。（暂时大家把真相当迷吧）
C、这种讨论本身必须互相尊重、理解的基础上沟通，我在你的论坛里让着你，只不过是等合适的交流机会，谁知道你是如此疯狂，搞成这样，现在陷在一个怪圈里。你还杀到血站来喷，自然是找骂！
D、你坚持一定要烈士真相，可以啊，已经提出方案了，我觉得强定个400万元金额方案对留学生的你欠妥，建议还采用我原来提出的足够显示双方诚意的捐赠计划，错了的一方就公开认错、道歉、做一定数额的公益事业，（前面贴里有说明）以此得到另外一方的原谅。谁也别打算想嘴巴上说说就过关。你请出大家认可的当事人（孙领导了解全局的话），我请出女当事人，一起做个友好主题的交流，（也可以邀请血站版主参加）如果女当事人说明的情况和拿出的依据说服不了孙领导，就立即算我输。条件对你足够有利了吧。你就说出你的诚意吧，万一你错了，如何做到让女当事人原谅你恶毒的语言？等大家同意了，马上安排下一步工作，别嘴巴上喊了。
E、相信12大队老兵该不会就凭上面骡子的8个疑问下的结论吧？那太浅了。（至少我了解到的关于烈士的名字、战斗、牺牲情况还没说呢，）我本意是劝阻骡子不该如此恶毒攻击作者，现在他是逼我去证明作者的故事，尽管是个很大的挑战，我还是准备接受这个为难的差使，但至少得有基本的前提和选择合适的人物和方式。
F、我愿意和12大队的知情老兵坦诚交流，但一直没有随便说出种种，因为我也要避免一些情况！大家请多包涵！
有的情况，大家可以猜测，但是不要把不相干的首长、领导牵扯进来公开谈论，那样不好！真的有看法，也可以私下和我说。很多网友关心结果，很正常，但是要相信事情会越辩越明，我也希望本事情早点有个公道的结果！
既然大家有如此疑问，我再回答几点：
1、做卫生员并不一定很难，简单的护理包扎和前线的常规病的治疗处理很容易掌握，不是一定要专业军医的！--------我搞医的，这样的卫生员，我几天就能培训一批。
2、文章中说明了：女文艺兵人在芭蕉坪呆过，也在其他几个战区单位呆过。所以，不一定是在芭蕉坪时和烈士见面、约会！！请教提问的人：需要女兵来向你们介绍具体约会的细节吗？？？（拜托你们先看清楚文章再说话，尽管这是修改后的转贴。）
3、当时的12大队对此有发言权，可以来说明实情。即使这点上转贴文章有错误，也不能作为骡子如此恶毒攻击的理由；
4、你是把时间和空间错位后进行批判；理由见2；
5、济南军区的老兵也许掌握了你没去调查的情况，尤其是在女兵参战的情况和相关烈士的某些信息方面，在这些方面可能比12大队的一些老兵了解的更多些。所以比你有发言权！哪轮到你对他的逻辑思维能力说三道四？这是你对军人的尊重？
6、人家说的应该是烈士牺牲情况和原因，。。。。。。。。。。和寇占友有啥关系？？你连基本文字也看不懂，还做啥辩论？你直接否认，说没这情况才符合你的逻辑。
7、这问题有点靠谱。问题在于部队没。。。。。。。，当事女兵又只向少数人提及烈士情况，还不同意朋友公开说。。。。。。。。。。。用你推荐的孙领导的话：“有的事情要带到棺材里也不能说，虽然现在已经是退伍兵，但是纪律还是要的。”他这话很到位！有的问题，有点政治觉悟的都不会轻易表态，要不然就是回答：没有。这点常识你没有吗？
8、这个问题前面贴已经回答你。这么问，真傻到家了，很简单啊，我认为是：老荣军觉得你们不礼貌、不了解情况，所以在他的博客里清除掉你们了，这和崇高无关啊。
你和12大队老兵讨论了这么久，就找出来这些不着边际的问题？？？需要回答吗？？？我真是懒得回答你，现在为了让其他人看清楚，我才写出来。
补充：
A、12大队的老兵在对参加战斗的战友的情况、战斗经过、部队驻扎情况，烈士的名字等比较了解，在这方面比较权威，可以做为一个方面的依据；但是对文章中可能的烈士私下怎么恋爱的恐怕没发言权。
B、对是不是有那战斗？烈士的名字是不是真实？如果12大队和这边的信息对接，12大队里一定有核心的人知道当时情况的，可以对相关信息做个结论，只不过是谁了解全局（不单是一个战斗连队）？万一这是事实，谁会站出来说真相呢？谁可能会证明一个部队没公布的烈士存在呢？又涉及谁该去承担责任呢？--------我也不会在这边说出我了解到的烈士相关信息，去背一个政治包袱的，何况对女当事人也不好。（暂时大家把真相当迷吧）
C、这种讨论本身必须互相尊重、理解的基础上沟通，我在你的论坛里让着你，只不过是等合适的交流机会，谁知道你是如此疯狂，给你搞成这样，现在陷在一个怪圈里。你还杀到血站来喷，自然是找骂！
D、你坚持一定要烈士真相，可以啊，已经提出方案了，我觉得强定个400万元金额方案对留学生的你欠妥，建议还采用我原来提出的足够显示双方诚意的捐赠计划，错了的一方就公开认错、道歉、做一定数额的公益事业，（前面贴里有说明）以此得到另外一方的原谅。谁也别打算想嘴巴上说说就过关。你请出大家认可的当事人（孙领导了解全局的话），我请出女当事人，一起做个友好主题的交流，（也可以邀请血站版主参加）如果女当事人说明的情况和拿出的依据说服不了孙领导，就算我输。条件对你足够有利了吧。你就说出你的诚意吧，万一你错了，如何做到让女当事人原谅你恶毒的语言？等大家同意了，马上安排下一步工作，别嘴巴上喊了。
E、相信12大队老兵该不会就凭上面骡子的8个疑问下的结论吧？那太浅了。我了解的关于烈士的名字、战斗、牺牲情况还没说呢，我本意是劝阻骡子不该恶毒攻击作者，现在是被逼去证明作者的故事，尽管是个很大的挑战，我还是接受这个为难的差使，但至少得有基本的前提和选择合适的人物和方式。大家请多包涵！
有的情况，大家可以猜测，但是不要把不相干的首长、领导牵扯进来公开谈论，那样不好！真的有看法，也可以私下和我说。很多网友关心结果，很正常，但是要相信事情会越辩越明，我也希望本事情早点有个公道的结果！
我是骡子的同学，今天在他家吃饭看到这个帖子，忍不住想说几句。
几天就能培训一批卫生员？你知道部队卫训队是干什么的吗？没有一定时间的基础理论学习和实践，根本不可能培训出合格的卫生员。战地救护所涉及到的知识你几天就能传授给一个人，你以为你是谁？告诉你，骡子的父亲曾是中医学副教授，母亲是资深制药工程师，你跟他扯这些，实在是搞笑。看过你的博客，一个“搞医的”玩什么太空游，您没发高烧吧？骡子说得没错，不管烈士的尸首有没有找到，至少也会有衣冠冢。你能找到墓碑或衣冠冢，就算你们赢了，找不到，还是哪儿凉快哪儿呆着吧。
大家一直要我写一个回忆，彻底的讲述自己。我一再的沉默，因为自己的性格使然。可是，面对那么多关心和问候的战友们，我没有再拒绝的理由”
问了群名中的老兵，他乐了。说这是几年前的事，过了气的。全部是假的，作者曾一人挂几个qq迷惑不明真相的群友，早被大家踢出群。想不到还有人继续当回事。大家别再无意义的争论了。她无耻，你不能无知！
凭什么给你证据？你是老几？还是那句话。能拿出四百万做为成立一个烈士家属抚恤基金。我就把文中所涉及到的当事人来个面对面。
当年在战场上失去了身上零部件的人，现在也只能说是被狗咬的。烈士不一定都能在烈士陵园内找到！
八哥你好：好久不见了哈。骡子说济南军区的为何能知道？还能如此的挺。我并不是凭空看文章而独断专行。咱也不是说凭通通电话就算了解到的。我们参战的可能都有个本本还有其他本本、章章的。
我之所以能说这个事情。并不是听到的。有道是耳听为虚、眼见为实。
什么事能说什么事不能说。我想我还能把握住自己。有些事情根本和解密不解密无关。
祝好。元宵节快乐！
我还真把你当成八哥了。原来是你啊！
我是什么样的人不用你说。我到哪里也不管你的事。至于我是否真救援假救援不用你操心。灾区我问心无愧就可以了。哪怕是我搬过一块砖。也是我的心意。没必要和你解释清楚。我上访做过什么你做过什么我想都心知肚明。我上访就是做叛徒也不管你的事情。我被谁出卖了我自然知道。上访我问心无愧。我在后库的时候你在哪里！
即使你用了马甲我也知道你是谁？
告诉你别把5.31当成你的生日。也别把什么三级残来说事。怎么来的你知道。你们那里的战友也知道。至于战友吗？个人交个人的。你交的战友不一定我就能交的。我交的当然你也不一定交的上。
。我怎么过是我自己的事情。你就是再恶毒的攻击我。我照样过我自己的。你闲吃萝卜淡操心。
先孝敬好自己的父母再孝敬别人的父母吧！
138的光荣与辱是与现役军人有关。
我现在就是罪犯也和138扯不到一起。因为我现在只是一个平民百姓了。
TO：芭蕉坪老兵
1、说出观点，要有事实支持，即使是文章中提及的人现在质疑笔者，也是正常，恰恰是笔者尊重那段时间的客观事实啊，她的文章没故意做回避不支持她的人啊。依据某些人的质疑谈论，不足为依据，这不能说明作者做假。既然大家愿意用事实来探究真相，我们还有没必要找以前那帮人的观点做依据来讨论吗？你的观点我明白，也理解！
2、现在，我只要批判、攻击者拿出个怎么负责任的办法，然后有个裁判（希望能邀请12大队老兵或版主）大家就直接亮相看事实啊。我顺便提醒下，不一定就不提供可靠的烈士资料哦。批评、攻击者，现在动动嘴巴，就想我违反当事人意愿拿出和公开资料不一致的依据，还不承担后果？您总不会支持骂过就算、批过拉倒这种不负责任的态度吧？？
3、至于你对某老兵的看法，建议另外讨论，说好这边不搞人身攻击了嘛，何况是捕风捉影的私人事情是上不了桌面的。你完全也可以去为战友上访、去灾区......等，做种种义举，对吧？不管做多少，明白人会尊重真正做事情的人的！有道是：风凉话好说，实在事难做啊！相信你是个有思想境界的老兵！
TO：各位
我视力比较差，看不大清楚字，打字难免有错漏，偶尔需要修改下贴子用词，但主要意思应该不会变，如有异议时，请指教！包涵。
这是一个很老的故事，这是一个感人的故事。我从来没去关心过它的真实性，但如果一定要坚持把它说成真的，那骡子的认真就很有必要了。我曾经和故事的作者在一个战友群中呆过，在群中我说过这样一段话:”小的时候什么都信,于是就有了幻想,长大了,有信有不信,于是就有了理想,现在老了,有了大片的怀疑,于是就有了思想”.事实上,长期潜水的我对她在群中的那种张扬是有看法的.她曾经在群里发过她说是她自己的一张身着大校军服,头部被掩去了的照片,我相信很多人一眼就会认出那是谁.有时候造假是需要胆量的.这让我想起了在群中的另一件事;一个网友自称他是参战老兵,一段精彩的战斗经历讲述后,也发了张自称自己的军服照,让我惊讶的是那居然是一张风牌的照片,我这个和风牌从小在一个圈里长大,79年同时参战的老兵也不得不浮出水面说了他几句,真的,很多事情就是这样惊人的相似.坦率的说,我怀疑她的身份,如果有现在和她熟识的人,能否告诉我她的”军线电话”,我两分钟内就能够揭开这个的迷团.顺便再说一句,不要过分强调现役大校的身份,有时水下会有几个将军看着发笑呢!那个神秘的家庭背景最好也不要提,她不属于这个圈子里的人.
删除了后续的几个回复。因为已经越来越跑得远了，没有意思啦。
该主题到此为止吧，再下去估计伤亡惨重，希望各位朋友、战友能够平静、冷静下来。
祝愿各位有个愉快的元宵节。
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