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标题: 奇怪,我军怎么没有枪榴弹呢?! [打印本页]

作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-5-9 19:50
标题: 奇怪,我军怎么没有枪榴弹呢?!

枪榴弹是介于手榴弹和60迫击炮之间的一种小炮弹,美军曾在越战中使用,当然,后来越南人也有了。

看过一些回忆自卫反击战的帖子,不知道大家是否注意到回忆中越军这种武器对我军的伤害。《橡胶林的回忆》中攻打215高地的重大伤亡,想必大家都印象深刻,注意到没有,后来我军占领215高地后,作者也提到越军枪榴弹。

枪榴弹并不是新发明的武器,曾在别的论坛看到一个帖子,说美军曾总结日军的武器功能,觉得日军最好的武器是那种小榴弹发射器。

为什么我军不装备呢?!


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-5-9 19:50
标题: 奇怪,我军怎么没有枪榴弹呢?!

谢谢hjf1390的回复。

靠步兵去消灭敌人0已经是过时的战法了,先进军队是用炮火或飞机消灭敌人主力,步兵只是前去打扫和拣漏。

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如果以老山之战来看,炮火对夺取山头确实有决定性意义,比如7.12松毛岭大战,下午我军的炮弹送到前线后,步兵攻打二线防御阵地丢失的山头时,可以说只是前去打扫和拣漏了。

但攻防是相互的,敌人也有大炮啊!老山作战后期,我轮战部队的拔点作战,每次都是绞尽脑汁,想方设法,把部队偷偷运动到敌军阵地最前沿,就是为防战斗打响后越军后方的拦截炮火啊。

在此还想请教老兄一个问题:以我军今天的技术装备,越军还有可能象7.12之战前那样,二个加强营潜伏在我前沿阵地而不被发现吗?


作者: 冲刺    时间: 2009-5-9 22:26
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多年的大规模战争,暴露出我军最大的弱点是攻坚和反装甲能力薄弱。所以在掌握全国政权后,我军用迫击炮和火箭筒以及无坐力炮保证了步兵的打击硬目标能力。美军在战后也认为日军的掷弹筒意义不大,世界各大强国都在二战中用迫击炮淘汰了掷弹筒。

在越南战争里,美军开始使用榴弹发射器,用以对付丛林软目标,还装备了散弹枪打击近距离目标。这些都是对付特殊地形的武器。以我军的财力,连饭都吃不好,还想这些?


作者: 八二无炮手    时间: 2009-5-10 09:29
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当时认为那东东没用,我们部队的60炮也是战时才临时装备的
作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-5-11 16:22
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这些都是对付特殊地形的武器。以我军的财力,连饭都吃不好,还想这些?

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看来一是只能用于特殊地形,二是财力有限。

曾看过日军掷弹筒的照片,只有60迫击炮长度的一半,口径也小,有点像孩子玩具的感觉,估计用不了多少钱吧?

只能用于特殊地形说的没错,比如复杂的山地进攻。自卫反击战中,当我军大炮不能实施精确打击,又缺乏后面的直射火力支援时,仰攻的战士只能冒险站起来打40火,82无,或者冒着弹雨冲到可投手榴弹的距离,这种情景在不少帖子里看到。

如今我军的装备已是高度机械化电子化了,我不明白的是:像广西,云南的部队,如果再一次在类似高平那样的地形作战,能适应吗?或者说:我军有专门的山地作战部队吗?


作者: hjf1390    时间: 2009-5-11 20:31
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我军有专门的山地作战部队啊,在成都军区。35毫米的榴弹发射器也有。另外我军现在也有掷弹筒,还是无声的!但只少量装备了驻港部队。

靠步兵去消灭敌人0已经是过时的战法了,先进军队是用炮火或飞机消灭敌人主力,步兵只是前去打扫和拣漏。


作者: 施耐德    时间: 2009-5-12 14:19
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记得81式就可用空包弹发射枪榴弹
作者: hjf1390    时间: 2009-5-12 18:14
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以传统的目力和听力作警戒手段,人们早已熟知其局限性并在几千年来的战争中利用这些局限。使用新技术装备才可克服传统局限拓展军队的感知范围。我军现在的夜间观察设备有微光、红外、侦察雷达,一些武器上的红外观瞄设备也可以挪作警戒之用,当然配备这些新家伙是要狠下大本钱的,战场上的损坏率又高,实际可用情况要看对战场的技术保障决心和力度,也就是你愿意砸进去几百万元。敌人也会作战前兵力侦察,先牺牲少数侦察兵力摸清你的有效感知范围,以后大部队就可以部署在你的盲区或感知区边沿。

上述那些夜间观察设备需要直视,这是个缺陷。反斜面、凹谷和茂密植被区是观察盲区,还需要一些不用直视的传感器补漏。美军在越战时搞了震动传感器(侦察脚步引起的土地震动)和氨传感器(汗液会散发出氨),当附近的人多了就能触发它们发出报警信号。我军这方面基本还是空白。

其实712我军已知道越军部队过来了,只是不清楚确切位置需靠地图估计,好在越军的作战原则与我军差不多,估计得挺准。现在再打712,越军还是能摸过来,但许多部队可能就不能潜伏得那么近了。


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-5-12 21:47
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知道了,谢谢!

可能也与老山那里复杂的地形和茂密的地表植被有关,否则我军也不可能在拔点作战时秘密的运动到越军的眼皮底下。

从理论上来说,有一攻法,就也有一解法,都是相对的。

二战时美日的瓜岛之战,美军曾把麦克风拉到阵地前沿,结果粉碎了日军的二次夜袭,日军以为美军有先进的夜视器材,不敢再发动夜袭了。而越战时,美军为防止越特工队袭击飞机场,开始是用警犬,但越南人用母狗来引诱警犬,后来美军用鹅群来报警,越南人又用蛇(好像是鹅怕蛇粪吧)破了这一法——这是我在路边书摊看到的。


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-5-12 22:11
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越军一个班:40火 班轻机枪 M79榴弹发射器各一,冲锋枪六,如果不满员,减少冲锋枪。

解放军一个班:冲锋枪三,半自动四,班轻机枪一。

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这是我在79年那些事一文中看到的,不过我军好像只有班长副班长是冲锋枪吧?


作者: 遗失的美好    时间: 2009-5-24 09:33
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谁说我军没有枪榴弹装备???

我军也有枪榴弹装备,以1967年式70毫米反坦克枪榴弹为例.1967年式70毫米反坦克枪榴弹是一种近距离反坦克弹药.用1956年式7.62毫米半自动步枪(带反坦克枪榴弹发射具)以专用空包弹发射,主要用于击毁敌轻,中型坦克及装甲车辆,也可用于射击敌轻型野战工事,水泥工事的射击孔等.体积小,重量轻,便于携带.用56式半自动步枪发射不受地形气候条件限制,发射时光烟小,易于隐蔽,又能在夜间使用.可在距敌40-50米处以至100米处,出其不意的击毁敌人的\"乌龟壳\".50米距离命中率较高,75米距离仍有较好的命中率.可击穿中型坦克的炮塔,前甲板,车体.构造简单使用方便.只要在56式半自动步枪上装上一发射具,再装上枪榴弹就可以打坦克,枪不装枪榴弹,不取发射具仍可正常射击.主要缺点是初速小,射程近,飞行时间长,装上发射具后,枪刺刀不能打开.在79年对越自卫还击作战前几年就停产了.67式枪榴弹弹体为铝制,内装黑梯55混合炸药(黑索近梯恩梯).配用枪-1或枪-1甲式弹底惯性着发引信.弹内备有2发专用的枪榴弹发射用空包弹.(1发用于发射,1发备用)

所以我军也有枪榴弹弹药装备.但是67式70毫米枪榴弹在对越自卫还击作战前就已经停产了, 我想我军弹药仓库里应该还有库存.根据我军弹药使用原则是\"用旧存新,用零存整\".所以我相信在对越自卫还击作战的战场上应该还有使用67式70毫米枪榴弹.(电影闪电行动中结尾不是有这样一个镜头是用枪榴弹打越南人的吉普车吗?).但是在对越自卫还击作战的战场上使用更多的是新40和老40武器装备和65式82毫米无坐力炮(新40是69式40毫米火箭筒,老40是56式40毫米火箭筒)


作者: luck路客    时间: 2009-5-24 11:31
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我们连阻击步枪都没有,不少干部都是死在越南阻击手里的,血的教训啊!
作者: 遗失的美好    时间: 2009-5-24 16:48
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其实79年对越自卫还击作战期间我军很多受到越南阻击手的阻击伤亡,很大程度上是因为当时没有想到过当时穿的65式军装(两面红旗一颗红星)所带来致命的阻击.越南人专挑红星打^所以不能埋怨我军的武器装备落后什么的.如果当时作战能考虑到隐秘这一点我想我军在作战中受到阻击的伤亡会减少一点.
作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-5-24 20:27
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有而不用,等于没有。

看了很多回忆反击战的帖子,最近在看《1979对越战争亲历记》,《走过竹签地》等,没见我军的枪榴弹。


作者: gaoyiq    时间: 2009-5-24 22:33
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枪榴弹有,使用的不多,我想主要还是因为当时主要敌人是苏俄,部队训练都是三打三防,已反坦克、反空降为主。没有想到会到越南去打丛林战。


作者: hjf1390    时间: 2009-5-25 03:56
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我依稀记得闪电行动里用的是81步枪打枪榴弹,81枪与79没关系。老山轮战期间造过土榴弹发射器应急,但未见推广至战区以外。
作者: gaoyiq    时间: 2009-5-26 09:21
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当年放映的打坦克教学片中有教枪榴弹打坦克的示范和效果。


作者: 遗失的美好    时间: 2009-5-28 13:01
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我军也有枪榴弹装备,以1967年式70毫米反坦克枪榴弹为例.1967年式70毫米反坦克枪榴弹是一种近距离反坦克弹药.用1956年式7.62毫米半自动步枪(带反坦克枪榴弹发射具)以专用空包弹发射,主要用于击毁敌轻,中型坦克及装甲车辆,也可用于射击敌轻型野战工事,水泥工事的射击孔等.体积小,重量轻,便于携带.用56式半自动步枪发射不受地形气候条件限制,发射时光烟小,易于隐蔽,又能在夜间使用.可在距敌40-50米处以至100米处,出其不意的击毁敌人的\"乌龟壳\".50米距离命中率较高,75米距离仍有较好的命中率.可击穿中型坦克的炮塔,前甲板,车体.构造简单使用方便.只要在56式半自动步枪上装上一发射具,再装上枪榴弹就可以打坦克,枪不装枪榴弹,不取发射具仍可正常射击.主要缺点是初速小,射程近,飞行时间长,装上发射具后,枪刺刀不能打开.在79年对越自卫还击作战前几年就停产了.67式枪榴弹弹体为铝制,内装黑梯55混合炸药(黑索近梯恩梯).配用枪-1或枪-1甲式弹底惯性着发引信.弹内备有2发专用的枪榴弹发射用空包弹.(1发用于发射,1发备用)

所以我军也有枪榴弹弹药装备.但是67式70毫米枪榴弹在对越自卫还击作战前就已经停产了, 我想我军弹药仓库里应该还有库存.根据我军弹药使用原则是\"用旧存新,用零存整\".所以我相信在对越自卫还击作战的战场上应该还有使用67式70毫米枪榴弹.(电影闪电行动中结尾不是有这样一个镜头是用枪榴弹打越南人的吉普车吗?).但是在对越自卫还击作战的战场上使用更多的是新40和老40武器装备和65式82毫米无坐力炮(新40是69式40毫米火箭筒,老40是56式40毫米火箭筒)


作者: 怒火万丈    时间: 2009-5-28 22:46
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不知道那个中国仿制的巴祖卡上了没有。90毫米口径,发射杀伤弹威力应该不小。


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-5-28 23:28
标题: 回复主题

我们找到了对我们威胁最大的武器,那是美军留下的40榴弹筒,我们在阵地前收缴了两支,那武器像猎枪装弹那样,掰开枪筒从后部装弹,子弹是三发一盒的塑料包装,在他们射击的位置上撒满了空空的白色塑料盒,可想而知他们向我们射了有多少!我们的重机枪就是被这种准确度极高的武器打中的。

  可这样的武器我们没有,它在丛林作战中的作用太大啦!

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摘自《橡胶林的回忆》,115团二连占领215高地后清点战场时的一段。


作者: 怒火万丈    时间: 2009-5-30 08:51
标题: 回复主题
这种火箭筒我们也有仿制,只是因为材料不过关导致寿命短,不适合大规模消耗性战争的需要。




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