对越自卫反击战的帖子,多数是参战者对自己经历的全过程或一次特殊事件的回忆,而把79年2.17-3.16的战役过程统起来描绘,使读者能更好把握总体的战役进展,也有助于对每一个具体部队作战情况的理解。
一边看,一边就有些感触,感到描绘的线条还是粗了些,或者说,还可以用另一种视角。比如,对越军的特工队,对越军的炮兵,对我军的指挥机关,。。。
首先,要承认军队的作战本事是在战场上打出来的,越军能在南越和美军作战,要想打胜仗也不容易,我看光是隐蔽部队就不简单,如果让美军发现一个营以上的部队,那这个部队马上就面临着飞机的地毯式轰炸了。我认为,我军要打败越军,离不开掌握越军的一切特点,只靠自己优秀(人多炮多不怕死)是不够的。
其次,本人喜欢“实用”的帖子,也就是说,从未来战争着想,现在看了,以后用得上。来这个论坛的人,不只是参战的大龄人,老龄人,还有年轻人,帖子的意义,包含着告诉年轻人:战场是怎么样的,敌人是怎么样的。
虽然本人不是年轻人,但也是在看帖中脑海里形成了具体鲜明的越军形象:
他们守阵地的人不多,但各种武器不少,冲锋枪40火掷弹筒是基本的,60迫和高射机枪也常见,
如果我们冲上了越军的阵地,有些越军会装死,然后从背后向我们开枪——所以对越军尸体一定要补枪,越军的战斗部队有女兵,如果有裸体女人出现在战壕应毫不犹豫的开枪——这一套估计是在和美国兵打仗时发明的。如果越军举枪投降,在他们的手没离开枪前,要随时准备开枪。如果越军从阵地逃跑了,他们往往在战壕里买下了地雷,要注意!!
怎么样,如果我经过了军事训练,又有了上面的知识,上战场基本合格了吧?!
摘自《1979对越战争亲历记》:
广州军区前指最初的作战指导思想:全线展开,同步推进,浅进纵深,分割包围,稳扎稳打,各个歼灭。(具体为先打12个公安屯,后打6个守备团,再打3个主力师)。
79年1月23日中央军委对广西前线提出的作战目标和任务:要把选定的二处(指谅山,高平)敌人彻底消灭。不管付出多大的代价和牺牲也要完成这次作战任务。首战必胜,全歼敌人。时间上要速战速回。战前准备可以长一点,,,,,,。部队一定要轻装,可少带武器,多带弹药,压缩干粮带3天够了,不一定带生食。
“怎么样,如果我经过了军事训练,又有了上面的知识,上战场基本合格了吧?!”
呵呵,重要的是,你有杀敌的自信感!
前面说越军士兵的作战特点,忘了重要的一点。不少回忆帖都谈及越军的单兵素质好,逃跑时连滚带爬,用冲锋枪打怎么也打不中;攻上越军山头,他们会向后空翻滚下山去。不过别以为他们只会逃跑术,正像一个老兵讲的,越军善于规避动作,也意味着他们在进攻时也会使用。请看《橡胶林的回忆》攻打215高地一段:
\"此时看到越军的身影不停地在215高地上来回的滚动,不停地从三连方向上朝我方扑来。他们运动得极快,很多动作是跃起后卧倒,可以判断出他们是在向我方一侧的阵地上转移。\"
在别的军网论坛上有几篇转录前越军士兵的帖子,我看到一个写老山之战时冲过我军炮火地带的回忆,那个越南兵一边跑一边心里数数,每当数到10时就卧倒一次,然后爬起来再边跑边继续数,到10后又卧倒。。。
估计这也是过去美国大炮逼出来的办法。
不知如今我军的战士会不会,不会,以后在战场上也能现学--不过代价就大啦。
继续有感而发。
如果我们的战士熟悉了越军士兵,又经过训练,那就有把握打胜仗了吗?
不一定!
我们步兵的火力还比越军差一个档次!
请看LZ贴中一段:
“越军一个班:40火 ,班轻机枪 ,M79榴弹发射器各一,冲锋枪六,如果不满员,减少冲锋枪。
解放军一个班:冲锋枪三,半自动四,班轻机枪一。”(好像冲锋枪是二吧)
怎么样,我看越军一个班的火力相当我们的一个排的火力!
当然,我们的战士照样还是可以攻克敌人的阵地,可这也意味着我们的战士伤亡大啊!
79年反击战后,据说越军对我大炮的猛烈是深感震撼,但另一方面,我从不少帖子中看到,我一线指战员也对山头越军的火力深感吃惊。不但有40火,枪榴弹,还有高射机枪。
大炮上刺刀是我军发明的,并教给了越军,而越军在自己的解放战争中又灵活的发展了它。
联系具体战场来说吧,打高平最艰难,云南方向和广西同登谅山方向有个共同特点,前线部队基本在后方大炮的覆盖范围内进攻,这多少减少了越军山头的火力。
《橡胶林的回忆》中,打215高地伤亡大,原因是步炮协同问题:我后方大炮打了30分钟开始延伸后,这个连队才下山,过机耕路,过河,上无名高地,再向100米外的215冲击!该连动作太慢了,也许与前不久轻松攻占一个高地有关,那次基本上是大炮把敌人炸的差不多了。
打高平,有的部队伤亡大,我的看法,完全是各级指挥干部的问题。营连干部,主要要对混入越军特工队负责;师团干部,主要要对不能加强火力负责;军以上干部,主要要对穿插太远,粮弹供应伤员后送难负责。
这里说说师团一级的责任,一个鲜明的例子:对复和周围几个复杂的山头,125师就是没办法,162师484团上来就解决了,办法很简单:把双管高机,85加农拿上来,用强大的直射火力对付越军的高机直射火力!这种把高机伴随步兵的打法后来一直用到撤军回国!要是125师也用此法,还担心压不住越军吗?
我好像没看到反映41军,42军战斗的帖子里有这种打法,122师打朔江,战士们拿着半自动和山头的越军打,历尽艰难总算打下了--但别忘记,幸亏炮二师的前观深入越境,打掉了越军的团指挥所和几个炮兵阵地。
为什么没想到把高机加入步兵呢?,我看,不但高机,连高炮都可加入打山头的战斗,越军的飞机来了也威胁不大,攻山头,减少伤亡第一!
单管高机分枪身,高低方向机,三角架3个部分,各重60斤,共重180斤,当时在部队是骡马化驮运。普通步兵团有3个直属连,其中有一个叫75炮连——内含一个高机排,有3挺高机。
打飞机需要高低方向机和三角架,打平射我看只用枪身也可,枪后部有专门的托肩架,射击时托住双肩以抵住后座力的,枪身找条皮带绑在树桩上——没试过,但随步兵行动是完全可以的。
和美军打仗估计用不上,和越军斗,特别在高平那种石头山地形,高机是管用的。从实用效果说,它的射程超过步兵的子弹,如果放在山头,还可支援附近山头的战斗;同时它还有心理效果,俗话说老兵怕机枪,新兵怕炮。
122师打下朔江,其实也有坦克的功劳,但由于坦克靠的太前,被越军的40火打坏不少。设想一下,如果坦克靠后一些,专门打越军的高机(保护我高机,82无),我军的12.7高机,85无后座力炮专打越军的重机,山洞,而步兵在前用曳光弹为坦克,高机,82无指示目标,步兵的任务就轻松多了。
老山之战时,我军就也把高机,85加农加入保卫阵地战了。
最近看到几张我军武器的图片,其中就有专供步兵打平射的高机。
步兵团的高机是58式14.5双联,编成一个连,汽车牵引,不是在什么75炮连里,那时也没有75炮了。
高射机枪不是大杀器,也就是射程远可以给予意料外的打击,另外响动大震撼作用强一些。一旦部队小心提防,它的作用也是有限的,防范方法与防范普通步枪无异,伤亡于高机的人也不及AK47的零头。对于视距有限的丛林战,远射程武器的作用受限不少。
坦克上装有火炮、重机、高机,是战场上最为强大的火力堡垒,为什么要专打越军的高机而不能把越军的重机、山洞、火力点见谁打谁?
单管高机装备部队确实落后了。不过在79年自卫反击战前,广西独立二师(师部在合浦)四团(团部在防城)是一个警通连,一个82迫连,一个75炮连。
我说的坦克专打越军高机是个人看法,意思是越军高机对我靠前的高机,85加农有威胁,另外坦克应在越军40火的射程之外。
刚才从街上回,意外的在小书摊上买到王志军的《1979对越战争亲历记》,匆匆翻了一下,看到越军的37高炮也用来平射,而163师在打同登谅山也把85加农用于直瞄射击,打一天提高一步,边打边总结提高,这应该也是我军作战的特点之一。
至少在自卫反击战前,还是75炮,炮身就90斤重啊,该换了。
战前四团是3个营,一个在钦州,一个在防城,一个在东兴(北仑河对面是越南的芒街),4团,6团参战了,好像是在峒中出去打的。
由于看了一些帖子,有所感触而写点个人看法,心里还是很清楚:并不等于当时自己如在战场就洞悉一切,很可能是手足无措,茫然无计。但又觉得,仗是应该打的,伤亡是不是可以减少些呢?!回忆79,悼念英灵,也要想到吸取教训,打好下一次战争。
就火力来说,应尽力把自己的火力资源用上,用好,大炮可以上刺刀,高机可以打平射。
鸣鹤在阴:单管高机装备部队确实落后了。不过在79年自卫反击战前,广西独立二师(师部在合浦)四团(团部在防城)是一个警通连,一个82迫连,一个75炮连。
我说的坦克专打越军高机是个人看法,意思是越军高机对我靠前的高机,85加农有威胁,另外坦克应在越军40火的射程之外。
刚才从街上回,意外的在小书摊上买到王志军的《1979对越战争亲历记》,匆匆翻了一下,看到越军的37高炮也用来平射,而163师在打同登谅山也把85加农用于直瞄射击,打一天提高一步,边打边总结提高,这应该也是我军作战的特点之一。
看了几年,新版和老版的文章都看过,有的文章看了几遍。
总体感觉建国以来几场战争,问题都出在最基本的方面____后勤。
还有战场应变能力,及时调整策略,下层如此高层亦应如此。
如果越军能把多管高机,37高炮推上山头,我军就应该也能用高机和他们对打。
即使把多管高机用于公路旁的战斗,也有一个在越军高机重机火力下迅速开火的问题。162师484团就是想方设法,把高机搬上了卡车,并解决了稳固问题。
在79年前,广西军区有二个边防团(凭祥1团,靖西2团),二个独立师,独一师(文革后从湖南调来,接替原来广西独立师的任务,看守监狱,大桥,水电站等),独二师即原来的广西独立师,改称二师,下辖4,5,6团,布防在北海市至东兴一线。我所称的4团,可能即是cpcliusi所指的一团。
还感觉到一件事情:我军各部队的装备有些不同,至少79年时是这样的。明显的,如照片上云南的部队打绑腿,广西方向的部队就没有;而从论坛的回忆帖子看,54军在高平作战中,对山洞使用了烟幕手榴弹,而50军448团的帖子,还说到了微冲,攀登绳,好像还有夜视器材,这不是84年,而是79年啊!
广西军区独立师战后改为陆军第133师,不是什么独立2师。至于独立1师76年即已撤销。
纠正:广西军区独立第二师(合浦独立师)1976年1月改编为广西军区独立师,1979年4月改编为陆军第133师。
广西军区独立师战前由乙种师扩编为甲种师,其编制装备与野战军相同,没有75炮。
鸣鹤在阴:单管高机分枪身,高低方向机,三角架3个部分,各重60斤,共重180斤,当时在部队是骡马化驮运。普通步兵团有3个直属连,其中有一个叫75炮连——内含一个高机排,有3挺高机。
打飞机需要高低方向机和三角架,打平射我看只用枪身也可,枪后部有专门的托肩架,射击时托住双肩以抵住后座力的,枪身找条皮带绑在树桩上——没试过,但随步兵行动是完全可以的。
12.7高机本身就具备打平射的功能,通过调整三角架即可实现。关于75炮。121师在1974年就全部换装82无了。1976年团直高机连增加了4挺左右14.5双连装高机(由南京产的四驱车牵引),此前只在师高炮营才有。
[此帖子已被 lxz63 在 2009-5-19 14:30:20 编辑过]
看79年的回忆帖,多见越军高机打我步兵的事,极少见我军高机打越军的。
高机扫射步兵也许是越军发明的?
战争艺术是在不断发展变化的,需要不断的学习,提高。抗美援朝后,我军基本只上复习课了,而越军,一直在不断的上新课。
问题的核心之一是:怎样在一次具体的战斗中使自己的火力更强大。
看到过几个使用缴获的越军武器的例子,不只是冲锋枪,手榴弹,还有高机——自己边琢磨边开打,不简单。较突出的例子是42军某连,在高平附近守卫缴获的几辆电台侦听设备车,半夜时越军特工队袭击,该部队在反击时使用了缴获的烟幕弹,有效的阻止了特工队炸毁汽车的计划。
改进自己的武器:
越军的例子有:把冲锋枪的二个弹匣反绑,这样可边随时射击边给另一弹匣装弹。
我军的例子,最突出的一个是在高平地区,坦克炮塔卸下一个螺帽,开上山头,以最低俯角向山下开炮,而车身还不暴露。(老山之战,我部队有个战士改进40火的装置,用橡皮筋代替,从坚守处用49火最大俯角打越军工事。)
“高机扫射步兵也许是越军发明的?”
我军用高机打印度步兵时,越军还没在地球上存在呢。
坦克拆零件以最低俯角向山下开炮也不必要,挖个两条履带坑,让坑面前低后高,坦克开进去车身自然就俯下去了。
继续说火力,
越军有而我们没有的:榴弹发射器!-——当然是过去美军“送”的,适合手榴弹和60迫击炮之间的目标,山地战最宜,《橡胶林的回忆》里攻打215高地伤亡很大,原因之一就是越军用枪榴弹炸翻了我重机枪,我军无法压制越军的火力。战场回忆帖多次提到缴获的榴弹发射器,但没看到当场用于回击越军的事,难道操作较复杂吗?
163师487团王志军在回忆中说到,仗打到后期,他们也是越打越精,攻山头时,与我军炮火保持60米的距离,随着炮火的前移而跟进,炮一停,只有三分之一的继续往前冲,三分之二的兵力投手榴弹(他们投弹都在60米以上),把越军堵在坑道和掩蔽洞内。——我想,要是有枪榴弹就好了,不停的向前运动,毕竟已消耗了很大体力啊!
我军有而越军没有的,最好的也许是喷火器了。
如果是和M军打或和S军打,估计就用不上喷火枪了——把敌人堵在坑道口掩蔽部口,他们就投降了。而和越军打就不同,无论是79年的反击战还是84年开始的老山之战,喷火枪都极其有用。
这也和中越边境地带的地形有关,石头山多,山洞多。有些还大洞通小洞,洞洞相连,初次进入洞内,又黑又摸不清方向,根本无法搜索。84年我辛伯林雷达被炸,后来才发现越军特工队就在阵地附近的一个石洞里隐蔽了几天。不过我觉得,对付较深较长的坑道和石洞,用40火,炸药,喷火枪还不一定行,最好的武器是——烟!加了六六粉和辣椒粉的烟!能把越军熏死或熏出来!烟能到达洞内的每一处,我曾看到过,在一个洞口用枯枝败叶点火,而烟从几十米外的另一个石缝飘出。55军打鬼屯法国炮台,就是用大量的汽油,炸药,轮胎,六六粉从山顶的通风口灌进去点火;《活捉六个裸体越军女兵》的帖子估计大家也看到过,对付六十米远的地下坑道,第一次只用喷火枪还是不解决问题,第二次加上辣椒粉,很快就把越军熏出来了。
我军还有320炸药包和爆破筒,反击战中,好像320几乎没有提的,而爆破筒的使用多次说到,不过我觉得它太重,而且要直接塞进敌人堡垒,不如用40火打简单方便的多。这二种传统武器过去早已教给越南人了(六十年代越特工队袭击美军飞机场就用过320),也许越军觉得还是40火更好吧。
再评一下我军和越军的大炮,无论是79年反击战,还是84年开始的老山之战,都是我军的炮火压着越军的炮火,应以我军大炮为优。但也要看到我军的大炮在数量上多这一事实。另外我觉得,越军大炮在“保存自己”这一方面可能略胜我军。我的依据是,虽然我军有了辛柏林雷达,后来更有了美军在服役的测距雷达,但即使在老山后期的拔点作战时(如47军),我军还存在拔点成功后由于越军炮火封锁,几个小时才撤回的问题。越军的办法,一是在发射时在附近搞假烟火,迷惑我炮兵前观所(曾在一个帖子看到),二是大炮阵地间隔很大,我军一个深入越境的侦察分队发现,大炮的间距竟有500米远。越军的大炮是向美军交过“学费”的,而我军交“学费”是很久以前的事了,六十年代中期我高炮部队入越作战,每次进入新阵地,都很快选好二个以上转移阵地,空战一结束,马上就转移。
320爆破法战中广泛运用于开辟通路,很常见。
40火当然比炸药包、爆破筒好用,关键在于40火使用受地形限制,而且威力有限,不是在什么情况下都管用的。比如陶少文的牺牲,就是因为连打4发火箭弹无法摧毁,只能进行爆破;再比如梁英瑞的牺牲,则是地势不利,40火无法瞄准火力点,连打3发都从顶上擦了过去,那么只好使用炸药包了。
辛柏林雷达是迫击炮雷达,对远射程火炮没用。出击分队被越军炮火封锁正常,因为对纵深炮兵,无论是观察还是压制,都困难,尤其是在山岳丛林地的复杂地形和气候下。这不能说明越军炮兵在“保存自己”方面比我军强。
320不是炸药包,而是一种使用炸药包的爆破法,效率低应用不多。
搞假阵地、搞假发射特征,都是用了几十年的炮兵伪装把戏,对付最传统的目视侦察法,新侦察手段如声测法、侦炮雷达是骗不过去的。不过中国技术落后没怎么应用新技术。
加大火炮间距虽然安全可避免被一网打尽,但是火炮发射诸元要每门炮都单独计算,很烦琐,弹药运送、火力协调也很麻烦。这种方法也就是那种好久不挪窝的长久阵地战可以用,射表算好了可以用好久,不然计算兵苦不堪言。越军也是被打得没办法,就那么点炮宝贵得很,麻烦些总比被消灭强。
越军虽然炮少,用好了也能在局部地区在某个时间段内制造大威胁。上甘岭两军炮兵也很悬殊,美军更有飞机助战的优势,中国火炮仍然可以给美韩军重大杀伤。老山越军炮兵可比上甘岭中国炮兵日子好过多了,中国的反炮兵水平还不及上甘岭的美军。
谢谢指教,看的出你们是行家。
320,简单的说就是炸药送炸药吧。可能在特殊的条件下还用的上,爆破筒也许同理——它实际就是个大炸药包,我的想法是,先用步兵武器封死敌碉堡射孔,再打40火,82无,基本就没问题了吧?不过爆破筒还可有多种用处,凡是需要用炸药解决的都可用它代替。
79年自卫反击战时,某炮兵部队(好像是13军)在一次战斗后去越军炮阵地查看,就发现越军火炮间隔有70米,不容易消灭,但发现炮弹还是集中放在一处,后来战斗就很注意发现敌火炮的弹药处,先解决敌人的炮弹。
84年开始的老山之战,不记得是哪个参战部队的炮兵,每次战后报告消灭的越军火炮,后来司令部统计发现,已把老山对面的越军火炮全部消灭了,闹出笑话。
当然我军的炮兵一直是压着越军的火炮打,还有辛柏林雷达,美军的测位雷达,给越军予重大杀伤。在7.12松毛岭大战中,我军有一重大失着——炮兵把炮弹打光了,越军占领我前沿阵地后,即向我二线防御阵地扑来。有帖子说,此时越军也出了一个重大昏着:不是立即冲向松毛岭主阵地,而是扑向最靠近八里河东山的一个高地,等占领后再攻我其它阵地时,我军的炮弹已送到。那个帖子分析说,可能是越军指挥部认为我军的炮观所在这个高地(事实上没有炮观所,但对前方视界确实很远),而我军的大炮已给越军沉重打击,越军恨之入骨。
所谓7.12作战我军一度打光炮弹之说纯属无中生有。
而且越军是全线进攻,不存在什么在662.6方向取得若干进展后又转而扑向东山的情况。
[此帖子已被 cpcliusi 在 2009-5-25 0:36:31 编辑过]
由于没有的炮火的支援,尽管士兵们拼死守卫,但越军一个营还是占领了164高地。
下午1300时,炮弹运到,119炮群重新发出怒吼,集中全部火力猛轰164高地,顿时,164高地上硝烟秘迷漫,一片火海,步兵一个排45人随着炮兵火力的延伸往上冲,一下子就收复了164高地,越军一个营数百人,只剩下6人活的,164阵地上尸横遍野,到处是残肢断臂,惨不忍睹。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
摘自铁血论坛。
那个高地即指164高地。
鸣鹤在阴:其实用高机打越军的步兵是有多的,就看我们边的民兵有一个排用的全都是高机看79年的回忆帖,多见越军高机打我步兵的事,极少见我军高机打越军的。
高机扫射步兵也许是越军发明的?
战争艺术是在不断发展变化的,需要不断的学习,提高。抗美援朝后,我军基本只上复习课了,而越军,一直在不断的上新课。
问题的核心之一是:怎样在一次具体的战斗中使自己的火力更强大。
看到过几个使用缴获的越军武器的例子,不只是冲锋枪,手榴弹,还有高机——自己边琢磨边开打,不简单。较突出的例子是42军某连,在高平附近守卫缴获的几辆电台侦听设备车,半夜时越军特工队袭击,该部队在反击时使用了缴获的烟幕弹,有效的阻止了特工队炸毁汽车的计划。
改进自己的武器:
越军的例子有:把冲锋枪的二个弹匣反绑,这样可边随时射击边给另一弹匣装弹。
我军的例子,最突出的一个是在高平地区,坦克炮塔卸下一个螺帽,开上山头,以最低俯角向山下开炮,而车身还不暴露。(老山之战,我部队有个战士改进40火的装置,用橡皮筋代替,从坚守处用49火最大俯角打越军工事。)
网文不足为凭,要看干货才行。
1,是164号高地,不是164高地。一个是编号,一个是高程。
2,被攻占的是142号(表面阵地被占) 150号 169号 138号高地。前三个夺回的时间分别是下午15时05分、19时25分和17时41分。
4,至于所谓164高地,在166号高地以东,为越军阵地。估计说这话的人连起码的地图都没有看过,以致闹出了让越军自己打 自己还打得特惨烈的大笑话。
3,当时14军部队一共编组了4个炮群1个火力机动队,还有1个预备队,既能射击标定目标,又能机动支援,全天火力未曾中断。该文作者难道只知道一个119团炮群?
越军这时候就开始了一个更莫名其妙的举动。他们发疯一样的猛攻164高地。 后来中国军队判断,越军狂攻164高地是他的另一个错误。 大家都知道,老山作战打到第二天中午,炮兵的炮弹打光了,有一个小时的火力 缺口。越军援军上来,全力拿下了八里河东山与松毛岭之间的164高地。164高地 是二线的制高点,虽然重要,但越军当时已经打开了中国军队二线阵地缺口,不需要拿下164,也可以进攻松毛岭主阵地了。如果他们这一个小时全力中央突破, 恐怕张友侠真的会休克过去,一个不巧松毛岭要打成你中有我,我中有你的烂仗 ,鹿死谁手还难说。 而越军却中了邪一样,集中全力向164疯狂突进,一定要占领而后快,结果,等他们拿下164,中国炮兵的炮弹也到了,越军败局已定。 越军为什么认定164如此重要呢? 从截获的越军电文得到了答案。 原因是越南炮兵被中国大炮打惨了。从后来掌握的情况看 -- 也不知道他们怎能 知道的那样清楚。中国军队的炮弹象长了眼睛一样直接打中越军炮群,甚至越军 刚刚打完一炮,不到一分钟就被连人带炮炸飞。越军曾经冒死转移阵地,可是在 新的阵地上结果完全一样,甚至有中国炮弹打进了越南炮膛之说。 中国军队的炮怎么打得这么准?越军指挥官百思不得其解,最后从地图上他得出 了答案:164! 因为164高地的位置和高度,越军认定中国方面在164高地上有一个炮兵观察所和 指挥所,所以能够俯撼越军炮兵阵地,指挥炮火准确射击。 因此越军电令前线部队,不惜一切代价拿下164高地,否则炮兵无法提供火力掩护 。难怪越南步兵打164打得眼睛都红了。 问题是164高地上根本就没有炮兵的人,只有一个步兵排。老参说:那地方炮弹一 炸一团烟,叁十公尺以外人鬼难辨,谁会把炮兵观察所安在那里阿?越南人啊, 官僚! 中国炮兵怎能打得这样准呢?靠炮兵观察所是传统思路,越军指挥官的想法符合常规。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
摘自《中越战争大全》——“血火南疆,松毛岭全线激战”,发帖者:中越战争
费了三个小时才找出来。
二月十二号全连早早起床,准备参加团部召开的誓师大会。
团部誓师大会会场设在都安中学的操场上。会场主席台上悬挂着大幅标语,“自卫还击保卫边疆誓师大会”几个醒目的大字高高地悬挂正中央。两边是一幅对联:“好男儿雄纠纠浑身是胆保边疆,少壮士刀闪闪满腔怒火把敌杀。
会场四周插满了红旗,会场外制高点部署着高机连四联高射机枪,掩护会场对空安全。
部队进场完毕,团值勤员开始整队,在值勤员的指挥下,前排是步兵团的重火器:
重机枪和一十二点七毫米高射机枪,八二和七五无后坐力炮,六零、一零零和八二迫击炮;后排是手拿军号的号兵,铮亮亮的军号上扎着红绸缎,军马在最右边,随后是依次排列着步兵连。好一派威风凛凛的景象。这是我们部队在出征前的一次大会操。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
摘自《走过竹签地》,这一段可见1979年时122师366团的主要火力。
战斗的直接目的就是消灭敌人,保存自己!
作为指挥员,就是要尽可能的发挥自己的优势消灭敌人,尽可能的减少自己的伤亡。
这个观点似乎人人都懂,但实际做起来各不一样。
看完《走过竹签地》,我还是有这种感觉。366团一连攻打760高地受阻,营部才派来一门82无,再次受阻,又增派82迫,唉,为什么战前不把这些火炮加入一连呢?
“这次自卫反击战是师傅教训徒弟!\"——这句话估计大家都听过,但我觉得在具体的战斗中抱这种心态不好,我们的战士是初上战场,在此之前恐怕连鲜血,尸体都没见过,而越南人,即使是民兵,刚出生就习惯了飞机炸弹声,在前方各种战斗故事的教育下成长。
实际上我们是一边付出血的代价,一边学会了怎样打仗,怎样把训练场上的东西用到实际战斗中去,学会了用越军的招数来对付越军。
读王志军的《1979对越战争亲历记》感到,163师加强火力很快,79年1月20日侦察队越境捕俘,后撤时第一次被高机扫射,后来开战打同登时,487团就把高机用于步兵战斗了。163师师长边贵祥曾在越南当过二年军事顾问,比别人更熟悉越军特点。——我突然有种想法,如果广西方向的指挥部用边贵祥当参谋长,也许我军的伤亡会小些。
“看完《走过竹签地》,我还是有这种感觉。366团一连攻打760高地受阻,营部才派来一门82无,再次受阻,又增派82迫,唉,为什么战前不把这些火炮加入一连呢?”
军队还没到共产主义阶段,你想要什么武器就会有什么。82迫要支援全营的战斗,当然不是每个连队都能分得到,而是谁碰了硬钉子才去加强谁。战前把就82迫加入一连,那还有二连三连怎么办?
“我和三班的战友们按照连长的部署留在了连长的身边,依然在无名高地上。在这里还有82无后坐力炮排的两门火炮,2门60迫击炮,5具喷火器。以及二挺重机枪。”——此节摘自《橡胶林的回忆》中二连攻打215高地的一段,这次进攻的13军39师115团二连是助攻。
相比之下41军122师366团一连的火力是差了!而且高平的地形地貌,朔江的地形地貌,是反击战中最难打的,山陡洞多,山头靠近,攻一个山头还的要冒着侧射,倒打的火力。
围绕79年自卫反击战中广西方向伤亡大的问题,我一直在说的,是师团级领导要对没尽力加强一线进攻分队的火力负责。
但我的看法,伤亡大还有一个原因:长途穿插——这说的就是打高平。伤亡大,效果怎么样?当时为什么会作出这样的决定?
对穿插部队的英勇顽强敬佩不减,也不是追究谁的责任,但搞清楚原因,吸取教训,对打赢未来的战争,感觉还是重要的。
79年自卫反击战的目的,是对越南忘恩负义,不断对我国挑衅的惩罚,是对柬埔寨的支援,是在其它东南亚小国胆战心惊时对越南扩张气焰的打击。通俗的说,就是教训一下越南这个小霸——准确一点说,是用战争教训一下越南这个小霸!
可见,反击战的政治目的是很明显的。
必须打下谅山,丢了谅山,河内就危险,国际舆论都知道这一点,这会使自称第三军事大国的越南当局很没面子。
必须打下高平,从高平地区的近代史可知,那里是越南当局的老根据地,离朔江不远,就有胡志明展览馆;从反击战时发现的很多各种物资仓库来看,我估计在与美国作战时,越南当局设想过美军从陆路入侵北越,因此他们把高平作为退却的最后地点;高平的复杂地形,也使越南当局认为这里是谁也进不来的。
决策过程,摘自《1979对越战争亲历记》:
1978年11月,十一届三中全会就对越开战问题作出决议。
12月8日,中央军委正式下达作战命令,时间:5天,目标:边境县级城镇。
12月31日,中央军委再次修改作战命令,时间:三个星期,目标:省会城市。
1979年一月23日,中央军委否定广州军区参谋长为主制定的逐步推进的作战计划,提出了军委的方案。
2月5日,广州军区前指第三次会议决定了大穿插的作战方案。
详细的决策过程,作为局外人是不可能都知道的。
任何一次完美的胜仗,实际上也都可以找出疵瑕,不足之处的。对79年广西方向的自卫反击战,任何人似乎都可以评评点点,说东说西,实际上真上战场,也可能就傻眼了。
作为关注军事论坛,关注对越自卫反击战的我,在看一个个战斗进程的帖子时,自感有几点要把握住,一是我国历史上战争理论很强调的一点:知己知彼,百战百胜;二是毛泽东主席说的:在战略上藐视敌人,在战术上重视敌人;三是我军的传统之一:边打边总结边提高,越打越聪明越厉害。
三点的主要意思还是:使自己的思想符合战场的实际情况——从而使自己的打法,兵力,火力配备符合战斗的实际情况。
“首战必胜,全歼敌人”
包饺子,打歼灭战,全歼敌人,这是我军的传统战法,但似乎也含有生怕敌人逃跑了的心理,而对越作战,和过去在解放战争中打国民党不同,和过去抗美援朝打美军中印边界打印军也不同,知己知彼,是打胜仗的先决条件。对越军情况,小的细节可以不知道,比如每个连队还有洗衣班(几次看到搜缴中俘虏一丝不挂女兵的帖子,都在广西方向的,好像云南参战部队没有这个眼福),但至少要看到越军和美军苦战多年,部队作战经验丰富,又刚占领了柬埔寨,士气可说是达到顶点。
攻占谅山,高平,全歼敌人。一是攻城,一是全歼,实际上是二个任务了,谅山还好说,而高平离边境有近100公里左右,那只能搞大穿插了。
自卫反击战从根本上说,是为政治服务的,能攻占谅山高平,就是在国际上给第三军事强国打了一个大问号,是否全歼并不重要。84年7.12松毛岭大战,打死越军无数,可至今越南人对外严密封锁真相,你有什么办法。
在《1979对越战争亲历记》中,关于广西方向的打法,高层曾设想过声东击西的策略,即先对同登(示假)开战,对高平侧不动,待同登吸引住高平和二线越军的调动后,我军对高平再突然开战,待高平吸引住越军注意力后,我军却瞬间拿下同登。
这个设想看起来不错,但有些一厢情愿了。
在解放战争中这种打法多次运用并获得成功,但对越作战情况有所不同。首先,41军,42军,坦克,大炮进入靠近边境的县区不可能使越方一点都不知道。其次,越军要增援同登只会动用后方兵力,不会从高平抽调,而且如从柬埔寨调兵,则完全可同时增援同登高平二处。
另一方面,对高平推迟开战,完全没有出乎高平敌预料之外的效果——而这一点是很重要的,比如,水口的大桥早就堆放好炸药,但没来得及炸,就被我军奇袭占领了。
幸好,按书中所说,广州军区政委向仲华等将领是力主对同登高平同时开战的。
评广州军区前指的两个错误通报
一个是2月18日说越军准备对我55军大规模反击,55军遵令把部队(主要是163师)收缩到同登以北准备打敌反扑。另一个是2月21日通报高平守敌增加,令已兵临城下的42军待41军到后再行攻击。结果一直拖到24日。
发帖作者认为:这两个事情暴露了部队侦察情报工作存在的问题,上级通报与敌情不符合(个人认为一是被越军的虚张声势和所迷惑,所获情报本身不实;二是情报并无差错,但越军临时调整了部署。从战场演变实际来看,前者因素更多一些),
此外我觉得,这二个通报的共同点是高估了敌情,也许还反映了一种心态的变化,从开始的轻敌倾向,随着战斗的进程而认识到:地形太复杂,越军不那么好打。
慎初战,首战必胜,看起来只是强调重视第一仗,我觉得还包含着一种意思:把猫当做老虎打,把死老虎当活老虎打,也就是毛主席说的,在战术上,在一个个具体问题上,要重视敌人!
鸣鹤在阴:越军逃跑不是单兵素货好,而是逃命就不顾一切。前面说越军士兵的作战特点,忘了重要的一点。不少回忆帖都谈及越军的单兵素质好,逃跑时连滚带爬,用冲锋枪打怎么也打不中;攻上越军山头,他们会向后空翻滚下山去。不过别以为他们只会逃跑术,正像一个老兵讲的,越军善于规避动作,也意味着他们在进攻时也会使用。请看《橡胶林的回忆》攻打215高地一段:
\"此时看到越军的身影不停地在215高地上来回的滚动,不停地从三连方向上朝我方扑来。他们运动得极快,很多动作是跃起后卧倒,可以判断出他们是在向我方一侧的阵地上转移。\"
在别的军网论坛上有几篇转录前越军士兵的帖子,我看到一个写老山之战时冲过我军炮火地带的回忆,那个越南兵一边跑一边心里数数,每当数到10时就卧倒一次,然后爬起来再边跑边继续数,到10后又卧倒。。。
估计这也是过去美国大炮逼出来的办法。
不知如今我军的战士会不会,不会,以后在战场上也能现学--不过代价就大啦。
广州军区前指的两个错误通报,造成了二个不同的后果:同登的越军增加了,高平城的越军逃跑了!
由于我军停止进攻,某些部队甚至后撤,使得同登附近的越军得以进入。为什么会进入?有些是纵深一点的越军奉命前来支援,有些是附近的地方部队,民兵类受我军打击,而他们的共同点是坚信同登是固若金汤,是中国军队无法攻克的。
由此引起我对打高平的一种设想,当然,只是一种多余的话。三国时,曹操攻打马超占据的陕,甘,宁地区,双方在渭水河一带激战中,但曹操每当听到马超有新援军开到时,总是十分高兴。战后有人问原因,曹操说:西北地域太宽广,如果四处追剿很费力,如今他们主动前来,省的我以后费力了。
在高平这样的复杂地形作战,有点类似和土匪打仗,他们依靠熟悉的地形,一旦打不赢就溜走躲藏起来,一有机会又钻出来搞袭击,伏击。因此,聚而歼之很重要。越军不是认为朔江天险是不可被攻克的吗?那好,那我们就故意示弱,攻二天后,又停一天,促使朔江越军不断象向师部求援,促使后方的,附近的正规军,地方军进入朔江口袋!
当然,122师的火力要大大增加,军属,师属高射炮,高射机枪全部上去对山头目标打直瞄射击!越空军还没学会对地面战术轰炸的本事呢,我们的指挥机关又是在山洞里,安全得很!
二战时,号称“沙漠之狐”的德军将领隆美尔,就把100毫米的高射炮用来打英军的坦克,效果惊人!
打穿插,大家都熟悉,我军的传统战法,分割敌人阵地的防御态势,断敌退路,打敌援兵。79年反击战在广西方向,无论是同登还是高平方向,最好的“买卖”都是打援,我守敌攻,消灭的敌军几十上百,要是攻山头,想消灭那麽多可不容易。
穿插部队的风险极大,因为一路上的未知数太大,虽说知己知彼才能百战百胜,但战机紧迫,侦察手段有限,只能冒险了。
55军打同登,487团,488团负责的左翼穿插完成了,可负责右翼的489团,493团受阻,489团的穿插路线受到同登鬼屯炮台,探某,399高地的火力夹击,怎么过得去?
长途穿插风险更大,云南方向的一支穿插部队,在原始森林里用砍刀开路前进,根本无法在指定的时间里到达指定的位置。
高平方向的穿插,42军和43军的坦克团成功了,41军121师则历尽艰难,我的看法,121师的长途穿插是得不偿失,当然这个责任在上面,我觉得,最多在18日晚,在不断遇到伏击,在发现相当数量的特工混入我军,混入民工队后,应立即停止前进。
终于知道把字放大了。否则看帖发帖都费眼力。
中央军委下达作战命令后的第3天,我们部队开始扩编,12日16日就向边防开进。
思考了一阵,产生一种不成熟的想法:打高平的较好方法是什么?用什么方法代价比较少些,伤亡比较少些?
我觉得,第一阶段以深入20公里为宜——指平均数。越军对我军的防御,是以第一线防御为主的,这是一层坚硬的“壳”。先打这层壳。41军121师122师打朔江,慢点打,诱使越军的增援进来,象同登那样。123师打茶灵;42军124师126师还是向东溪穿插,125师在右翼保障;54军的二个师打下复和后,向下琅重庆打,各部队打下县城后即对周围清剿,总之,守备团,公安屯,各种民军都清剿,这里面也包含着对越军特工队的打击。
目的:打破了这层壳;学会了打仗,学会了在复杂地形下和越军打仗;因距边境不远,粮弹保障,伤员后送都问题不大。
第二阶段,则是打高平。这时就用121师,124师穿插到董赛,扣屯,担任打援断退路的重任,而41,42,54军的其他部队,要迅速打下广渊,河安,留一部清剿,余部向高平城扑来。
在第一阶段,不要老担心着高平城的敌人会跑,没那么快跑的。
121师的长途穿插得不偿失,很多指战员还没有向敌人开一枪就牺牲或受伤了,应该说每牺牲一人越军要倒下3人,才是值得的。看41军的战场回忆帖子,感慨很多,记录几则如下:
“ 突围出来的战友见了我们,顾不了生熟、认识与否,带着流血的伤和满身泥水,像失散了好久的孩童见了亲人,抱着我们哭了起来!此情此景,我感同身受。”
——这是《烽火桂西南》中361团在宗梅遇袭一段,后面他们还将遇到更凶险的伏击。
,从841到809都是沿山公路,实际路程不远,领导以出发前也说,这一线都是我们的部队了,应该是比较安全的。上午9时到他们经过我们阵地,队形还是可以的,由二连一排当尖刀排,骡马分队在中间,沿公路内外侧,成二路行进。但到了下午2时多,听到他们去的方向有激烈的枪声,还有小炮声。我们阵地上向连队报告,连队向团指挥部报告,得到的回答是友邻部队的战斗,与我们部队无关,但希望我们作好战斗准备。
——这是363团运粮队遇伏击一段(光明磊落贴),因在穿插时一营走在最前面,出乎越军预料之外,所以较顺利到达指定位置,但粮弹后勤保障具无。我还有种感觉,运粮队遇伏击处距一营可能并不远,5公里左右吧?团指应该估计战斗与自己部队有关,应该派出一个加强排去了解情况及支援,无动于衷,这应该是怯战的表现。
前贴继续
“ 下午我们到达了曾经为了接粮而受伏击的地区时,我们走在那曾经是血染的公路,当我们嗅到的、看到的是腐烂骡马的尸体,臭气难嗅的气味时,大家都有是仇恨的泪水。”
——为什么清理战场时不掩埋骡马?当时不是发现一个越军仓库,里面有很多汽油吗,火化也可以啊?过去,骡马是当做军人的无言战友看待的!
《三国演义》一段:曹操下令屯住军马,大设祭筵,吊祭典韦亡魂。操亲自拈香哭拜,三军无不感叹。祭典韦毕,方祭侄曹安民及长子曹昂,并祭阵亡军士;连那匹射死的大宛马,也都致祭。
鸣鹤在阴:广州军区前指的两个错误通报,造成了二个不同的后果:同登的越军增加了,高平城的越军逃跑了!
由于我军停止进攻,某些部队甚至后撤,使得同登附近的越军得以进入。为什么会进入?有些是纵深一点的越军奉命前来支援,有些是附近的地方部队,民兵类受我军打击,而他们的共同点是坚信同登是固若金汤,是中国军队无法攻克的。
由此引起我对打高平的一种设想,当然,只是一种多余的话。三国时,曹操攻打马超占据的陕,甘,宁地区,双方在渭水河一带激战中,但曹操每当听到马超有新援军开到时,总是十分高兴。战后有人问原因,曹操说:西北地域太宽广,如果四处追剿很费力,如今他们主动前来,省的我以后费力了。
在高平这样的复杂地形作战,有点类似和土匪打仗,他们依靠熟悉的地形,一旦打不赢就溜走躲藏起来,一有机会又钻出来搞袭击,伏击。因此,聚而歼之很重要。越军不是认为朔江天险是不可被攻克的吗?那好,那我们就故意示弱,攻二天后,又停一天,促使朔江越军不断象向师部求援,促使后方的,附近的正规军,地方军进入朔江口袋!
当然,122师的火力要大大增加,军属,师属高射炮,高射机枪全部上去对山头目标打直瞄射击!越空军还没学会对地面战术轰炸的本事呢,我们的指挥机关又是在山洞里,安全得很!
二战时,号称“沙漠之狐”的德军将领隆美尔,就把100毫米的高射炮用来打英军的坦克,效果惊人!
[此帖子已被 湖南骡子 在 2009-6-11 17:16:45 编辑过]
复楼上:
是88毫米高射炮,我记错了。
几年前看过一个英国人(利德尔-哈特)写的《第二次世界大战史》,对隆美尔在北非的表现印象深刻,当时坦克是沙漠作战的主要火力,而德军与英军的坦克数量是一比四,隆美尔多次打败英军,其中88毫米高炮作用很大,后来德军又创造出把50毫米反坦克炮(只能近距离打马蒂尔达坦克)和自己的坦克混合在一起打英军坦克的战法。哈特书中关于法国的战斗,只说到了古德里安的作用。
这时,时间已是2月18日的晚上7点30分,尽管我们已经一天一晚没有吃过一点东西,但个个仍然精神饱满,士气十足。事实上,边插边打没有时间允许我们吃,不停的紧张运动和激烈战斗也使我们忘了吃。
我们顺着山路跑步向山上前进,部队来到山腰间的平台,在清点开战以来被民工抬着的伤员时,突然发现20多个伤员全没了!这下引起了我们部队的怀疑和警惕。我立即将这一情况报告了团首长:“伤员没了,民工可疑。”
团首长根据我反映的情况,当即指示步兵,抓过来几个“民工”进行询问?谁知无独有偶,被抓的4个民工中有2个一问三不知,语言也不懂。仅懂“我们是解放军”、“解放军宽大俘虏”、“毛主席万岁”等几句常用语。部队和首长更加感到事态严重了!马上叫我把姓叶的翻译和带路的华侨两人找来,由他们给我们当翻译,我和胡道坤及几个机关参谋人员做记录。在战前,我们每个连队都分配了一名带路的向导和一名翻译人员,他们都是被越南驱赶回国的华侨。审问是在高度隐蔽和严格保密的情况下进行的,被审问的4名“民工”神色都很紧张,有2名急于申辩,而另有2名则言语很少,一副魂不守舍的样子,东张西望,更是神情不定。
情况已很清楚,我们没等对方反应过来,快速地对这俩人紧急搜身,果然,在这俩人身上搜出了10多块“田阳民工担架营”的胸牌。“说,这是怎么回事?”我们一位团领导厉声问道。对方没有反应,显然是越南派遣的特工人员。通过对其高压审问,我们得知当晚有300多个越南特工混入了我们民工队伍里。其中一个在审问中供称:“在宗梅附近有越军一个团,今晚要消灭你们。”
特工们杀害民工,穿上民工的衣服,别上田阳民工担架营的胸牌化装成“民工”,残忍杀害或煽动民工杀害我伤员,有的伤员被他们丢下悬崖活活摔死 。
-------------------------------------------------------------------------------------------
摘自陈远景《烽火桂西南》中一节。伤亡大的原因,除了正面进攻的直瞄火力太弱,打穿插的又太远,还有就是越军特工队的袭扰了。按他的叙说,从18日晚发现特工开始,18日夜,19日,19日夜,特工一直混在穿插队伍中前进——这真是令人不寒而栗!除了认识的熟人,谁也不知道走在自己身边的人是不是敌人!
难道就无法分辨清楚吗?田东县的民工担架队,也是由乡(公社)集中起来的,由武装专干(基本是复员军人)带队的,他们应该分得出是不是真正的田东人。你说你是这个乡的,那你说说乡里的小学校在哪里?你说你是那个乡的,那你说说县城的大商店在何处?担架队集中后住在何处?几句话就可以问出来。
对穿军装而不认识的军人,你说说我们连队最后住在国内哪个村庄?你说是福建部队调来的,那你知道金门吗?你知道银门(故意的)离金门有多远?
敌我双方火力持续了几分钟,随着曳光的慢慢消失停了下来,恢复了暂时的平静。被隔开的那边,有两个“民工”模样的人在喊:“解放军在这里,向我开枪!”几乎跟着话音,“哒哒哒”又是几梭子弹打了过来。
------------------------------------------------------------------------------
摘自陈远景《烽火桂西南》中一节。
按常识说,特工应该用越语向对面的越军喊,用中国话喊,对面不一定懂,而且更容易暴露自己。隐约觉得,部队和田东民工之间,似乎有种对立情绪。——如果确实,责任在部队领导。
1944年底,二战时的欧洲战场,美英联军已打到德法边境,出乎意料之外,希特勒在阿登地区又发动了一次反攻,在反攻中,德军派出了一支穿美军服装能说英语的突击队。记得曾看过的历史资料影片中,有抓获的德军突击队员被枪毙的镜头,解说词说到:美军认为这些人是属于间谍,不受国际法的保护,应该枪毙!
联想到对越作战时的越军特工队,我认为:特工队是越军中的精干人员组成,不但技术全面,思想也比较顽固,所以不应将抓获的特工队人员当做普通的越军俘虏看待,对化妆混入我军中清查出来的越军特工队员,可以枪毙!——实际上在被抓之前,特工已暗害过我指战员,并造成军中的混乱猜忌,属罪不可赦!
在对越自卫反击战回忆贴里谈的较少而又最复杂的,其中之一恐怕就是如何对待越南老百姓了,《79年那些事儿》举出了几个我军做好群众工作感化老百姓的事例,可王志军在《对越战争亲历记》写到:
“老实说,当年我们第一天打出国门的时候,每一个士兵都是严格地遵守“三大纪律,八项注意”的。但第一个晚上开始我们就开始发现不对:越南的大人、小 孩,甚至妇人都用不同的方法偷袭我们,打得嬴的时候是全民皆兵,打不嬴我们的时候他妈就全变成老百姓,到晚上就来偷袭。
163师的将士们为此曾在开战的前几天付出了血的代价,甚至为此付出了他们自己的生命。
战士为了抢救越南的“老百姓”而反被“老百姓”枪杀的事例第一天就出现了。后勤补给线被“老大娘”偷袭的事我们在战场的第一天就有通告。伤员和担架队更是他们妇女的射杀目标。
看着战友不断被敌人偷袭而自己却要去守那战场纪律,士兵们都气昏了。
到敌对国进行山林地作战,对我军来说,这是对我军历史上惯用的战略战术的新考验。面对敌对国的全民皆兵战术,我们必须要有新的策略,才不会重复美国人当年的失败教训,进行了拉网收囗清剿战略战术,可以保证前线做后勤保障。
在整个清剿的战斗中,我们部队的伤亡极小,收效极大。从此以后,别说是越军和他们的\"老百姓”,就连越南的牛看见163师的士兵都跑得远远的。”
我愿意相信,对越南老百姓友善与毫不留情的清剿都存在!
我军是仁义之师,但也是不可侵犯不可挑衅之师!
当然,这是大道理,是基本原则,但落实到具体一个个事情上,那就复杂的多。这里说的“老百姓”,是剔除了化装的越军特工队和散兵游勇而言的,但这里面可能有民军,有曾当过兵的老兵,家有亲人在政府当官或军队中任职的,这些人看起来是老百姓,实际上一有机会就会拿枪袭击我军的小队伍,担架队。
但也不能怀疑一切,普通民众并不是第一次听说和见到中国人,在漫长的抗美战争期间,他们看到过大量中国援越物资,中国的高炮部队,铁道工程部队,各种技术人员。
感觉越南高平那里的老百姓有点不同吧,在云南方向,在同登战场,也有这种情况吗?摘录几节回忆贴如下:
部队沿我们山脚下的公路布置好了警戒。团长命令三营派出一个加强连对驻守在山头上的越军约两个排发起攻击。就在离我们隐蔽休息地只有100米左右的地方,越南的当地的村民老少男女也就在我们部队周围一起看热闹,没有半点害怕感。——《烽火桂西南》
走不远,遇到两个越南女人。模样一般,大约二三十岁。头戴斗笠,身着短衣长裙,典型的越南打扮。和过去电影中看到的越南人装束完全一样。手拿一捆青菜。见到我们还挥手致意,我们也乐呵呵的回手致意。我们当时也分不清她们是华侨还是越南当地人。不过有一点,我们是和平之师,正义之师,对方不反抗,不以我们为敌,我们当然也不会以武力处之。当时忽然产生一个想法:战区居然也有这景象,真是让人看不出已经是战争期间。这也是我们进入越南后第一次这么近遇到越南普通百姓。
然而,再向高平挺进,情况又有所不同了。
在越南,我们通常不对无武器的百姓开枪。但越军以及特工队利用我们这些和平时期成长的战士的这一特点,利用我们战士和平、友好的心态,他们身着便装,呆在住家门口或公路边。当我们的战士看到他们时,以为是普通百姓,因而并不在意。而他们也是眯着眼,默默的看着我们部队从眼前经过。然而当我们部队走过时,他们会突然从屋里或草堆中拿出冲锋枪向我们的战士射击。导致部队在进入越南初其有不少战士因此受伤。有一点,这些人并不是越南老百姓,而是越军或特工队。
越南人也有例外。我们搜山时,抓到一个十四五岁的小女孩。这小女孩不仅会说越南的“普通话”,也会说边境地区的地方话。而我们的翻译,多是战前被越南驱赶回国的华侨,他们会说越南的“普通话”,却听不懂边境地区的地方话。而那个小女孩,自愿给我们当翻译。通过她,加上翻译,我们就可以了解当地情况。
那个女孩很瘦小,也挺清秀,性格开朗,人很单纯。营部的人都很喜欢她。她也很听话。我们在那个地区执行清剿任务时,她一起跟着我们。当我们离开那个地区时,大家给了她一些罐头、压缩饼干,把在高平地区搜缴的越南钱给了她许多。但不知战争结束后她会怎么样,越南人是否会因为她为我们做事而为难她。——摘自:海的沉默
我们连队驻防的高平市制药厂斜对面四至五百公尺远的地方是一个小村庄,那里还有不少的越南老百姓在那里活动。白天,我们见到不时有几个越南女青年骑着自行车往返于我们阵地边与村庄之间来回嬉闹。我们驻地有几个部队都驻扎在那里,也没有那个部队去具体过问这些越南女青年。我们当时就有许多人猜测疑问:这也可能是越军留下的眼线在监视我军的行动吧?——摘自《热血燃烧的岁月》
我们当时就有许多人猜测疑问:这也可能是越军留下的眼线在监视我军的行动吧?
------------------------------------------------------------------------------
是?还是不是?
这就像清剿时发现一天然石洞,里面藏有越军吗,有?还是没有?
还是倾向于有吧,保险一些!42军的战士是用树枝茅草点火熏,54军的战士是投烟幕手榴弹(装备好啊)。
高平被占了,那几个女青年还如此开心的玩乐?值得怀疑!
越军的花招来自和美军的较量过程,也许她们希望我军有人能象美国兵一样上前献殷勤,一起到树林暗处幽会呢。
战场上出现敌对方可疑的女性,确实是个麻烦事,比如清剿时碰到的可疑中青年女性,应不应该搜身呢?当然最好是我们的女兵来完成,可在第一线哪里会有女兵呢?
另外还想说一下,对在战场上击毙的越军女兵,我觉得如果部队随后是处于防御状态,最好把越军女兵的尸体浅埋为好,暴露的女尸,不符合我们中国人的心理。
我对于“90年越南赔罪告饶”的理解
(1990年9月3日,阮文灵及1990年总理杜梅、越共中央顾问范文同一行从河内经南宁到达成都。中共中央总书记江泽民和总理李鹏在成都会见越共领导人。)
直接原因,如发帖人所说\"眼看苏联不行了,要垮杆了,拿不到武器装备了,拿不到钱了,越南怎么继续往下撑呢?也只好赔罪告饶.\"
深层次原因,则在国际上,在东南亚邻国关系上,因对中国忘恩负义,又强占柬埔寨,而被视为应警惕防备的小人;在经济上,则更是越来越糟,79年反击战时,西方媒体就在越南胡志明市发现,由于不久前官方宣布每人每月30斤的定量大米还要减少(过去苏联,中国也是定量供应的)等原因,使一些非华裔,非前政权的越南人也为中国的“教训越南”而高兴。八十年代末,西方媒体又发现,尽管越南当局在继续把中国当做敌人,但却在偷偷的模仿中国的改革,把土地重新分给了农民(过去是叫合作社)。
如何看待今天的越南?是否今天讲友谊,明天又翻脸?
这里,我觉得要掌握毛主席的一个重要思想:不要把敌人阵营看成铁板一块!
不光是敌人那里,任何有人群的地方,总是有不同的对立意见存在的。
就越南来说,有主张对中国友好的,应该也有仇恨中国的——至少那些在中国的自卫反击战里失去亲人的越南人,不会对中国高兴吧?!随着国内国际形势的变化,有时是这一派掌权,也可能后来是那一派掌权,我们应支持对中国友好的,警惕那些仇视中国的,并且注意自己的言行,不要被敌对派利用——中间派常占多数,但会左右摇摆。
只要我们的经济发展继续超过越南,军事保持强大,那些反中国的就难以跳起来。越南的经济发展,以前与华侨的贡献很大有关,现在华侨少了,光靠自己行吗?
一切都在变的,包括那些派别,观点,那些从阴暗心理出发怀疑中国的人,有些也会变得懂事一些。
既然美国有些人把中国当做敌人,不排除会有另一些人趁机利用,从美国获得帮助来反中国,啊!好复杂啊!
欢迎光临 YOURNET.CN (http://bike.yournet.cn/) | Powered by Discuz! X2.5 |