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标题: 这篇回忆不知大家看过没有 [打印本页]

作者: 紫荆    时间: 2009-6-22 17:41
标题: 这篇回忆不知大家看过没有
《对越作战:师侦察大队穿插敌后,遭遇埋伏损失惨重》,作者钟敏能,广西玉林人,战时123师367团特务连侦察排长。文中主要讲述从念井穿插扣屯(312高地)的作战经历。网址:http://hongdou.gxnews.com.cn/viewthread-4273420.html
作者: szzhd    时间: 2009-6-22 19:23
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我看过了。写得十分详细。
作者: hjf1390    时间: 2009-6-22 21:51
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看到他们半路被自己坦克误击,感到他们白背着八十斤于战前就过境了,这时候搭乘坦克来也不算晚。他们赶到打最后一仗的战场,也是当地已经有一支中国坦克部队中伏覆灭了。要是侦察大队坐坦克一起来的话,他们既不耽误行程,敌军反坦克火箭筒也没那么容易得胜。步兵师和配属的坦克对如何与对方一起作战都很陌生,基本是各耍各的套路,就当对方不存在。
作者: 骑骏    时间: 2009-6-22 23:41
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看过了,谢谢LZ。但是讨厌的回复,都是“越战”两个字,真恶心,外人还以为是美国人和越南人打呢。用中越战争或者反击战就不行?现在的粪青真讨厌!
作者: 射天狼    时间: 2009-6-23 15:49
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很详细, 很真实,我有一个同乡就在这个侦察大队中.他是123师侦察连的,所以没有后来在无道村遇包围的经历,由原文中\"师属侦察连编为侦察一队,由367团侦察排与369团侦察排及其他配属兵种合编为侦察二队。\"可知,他是文中所述的第一侦察大队,与他们在半路分手了.他也有一篇回忆录,血站还能找到,叫\"南疆侦察记\"前半部所述的经历都很相同.可以互相印证.

这一段很让人惋惜:

\"我们接着继续跑步前进了几百米,在接近无道村村口的公路。向右侧分岔有一条乡间土路,我拿出地图判定:此处到扣屯(312高地)距离约六七公里,如果沿那条平坦的沥青公路走的话,不仅到扣屯的距离远了(沿公路到高平市仅5-6公里,再从高平市拐个大弯到扣屯又有6-7公里)许多,而且通往高平市的公路显然是越军防御的重点,越军无论如何不会轻易让我军进入高平市的。

按当时我对地形判断及敌情顾虑的大小分析,我毫不犹豫地带前卫班沿着岔右行的土路前进(这是侦察兵“避重就轻”原则使然),并且已经走出了300多米。这时,温科长及大队部的多数人已来到了岔路口处停下,他们通过对讲机把我带的前卫班又全召回到岔路口处,并命令我沿大公路搜索前进。我据理力争,向温科长提出了个人的看法:走右边的土路到扣屯不仅距离近,而且敌情顾虑小(我经过观察,土路前方至少一公里内仅是稻田、村庄、坡地、河流等无险可守),而走大公路,不仅距离远一倍多,更重要的是敌情顾虑太大,公路是越军防御的重点,从寿强村头我军坦克被损严重的惨状就可看出。温科长对我的建议不屑一顾,右手扬起手枪,说:“我命令,沿公路前进,你们必须立即执行,你带前卫排前出搜索前进!”说着手上拿着手枪在我的头顶上晃了几下,言外之意我很清楚,如果不服从他“走公路”的命令的话,挨枪毙都有可能!我本来仍想向他陈述走土路的好处和走公路的弊端,结果他把声音提高八度:“钟排长,执行命令!”,他手上握的手枪在我头顶附近晃得更厉害了。
  我此时心里暗暗叫苦,顿生一阵悲哀:心想稍有一点军事常识的人都懂得,敌人已有两个警戒组前出这么远警戒,说明前面必定是防御重点或伏击阵地,仅凭我们这90多人就直闯敌人的伏击阵地,无异于鸡蛋碰石头。而现在我们的温科长却这样不加思考就武断下决心,后果肯定是惨重的——非但不能完成上级交给的战斗任务,还可能葬送上百官兵的宝贵生命! \"

这个大队在无道村遇袭,正如作者所言,是温科长的指挥失误所致,只考虑如何交差,不尊重一线人员的判断,可谓是犯了常识性的错误,以致于后来越军所言,解放军士兵确实勇敢顽强,但军官太差..

[此帖子已被 射天狼 在 2009-6-23 15:55:47 编辑过]

[此帖子已被 射天狼 在 2009-6-23 16:04:22 编辑过]


作者: hjf1390    时间: 2009-6-23 17:01
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钟排长既然已向温科长陈述利害关系,温科长仍坚持要走大路,不见得他就想不明白大路会防御严密。除了干部素质问题,还有一种可能。有师侦察科温科长和副师座在侦察队里,可能想让侦察队试探一下大路,因为后面的师主力部队必不可免要走大路,不想让他们重蹈坦克部队的覆辙。下级军官想自己轻松地完成任务多钻敌空子,不一定知晓师干部的心思,师干也不见得向下级说明真实意图。


作者: 射天狼    时间: 2009-6-23 20:05
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我认为即使温科长的走大路有为大部队尤其是坦克部队探路的良好及深远的考虑,明知有虎偏向虎山行也是得不偿失。这么闯进去,二种可能,一种是遇堵,必有损失;二是无碍,向前走了,但是,你这个侦察大队无碍向前走了,就能保证后面的部队也能无碍?遇上我,就让你这个侦察大队过去,让前面的人打,我无道村的部队专等你后续大部队打;如果后面没有大部队,我再兜你的侦察大队的屁股,与前面的堵截部队一块包饺子,这侦察大队还要更惨。这么搞的话,那个副师长和他自已恐怕就在劫难逃了。

还有一个问题,这个侦察大队的主要任务是赶到扣屯堵敌逃跑和增援,按当时的部署,这是能否聚歼高平之敌很关键的一步,侦察大队如果明知前方会有问题,为了探路,硬撞进去,遇上有准备的伏击,必然凶多吉少,很难过关,那原来的任务又怎么办?任务必然化作泡影!作为一个分队,分配给你的主要任务都完不成,必然打乱整体部置,这与探路带来的收获相比还是不划算。

不过,话说回来,从小路走就能保险?也未必。但从小路走遇险,对于指挥者而言,比较难以脱开干系:放着大路不走?偏走小路,遇上了,你如何解脱指挥责任?从大路走,遇什么险都是正常的,遇上了,只要能顶住它一阵,呼叫后援部队的支援也比较方便,责任上相对容易交差;小路上如果遇袭,在越北那鬼地方,听见你喊破喉咙恐怕都没人敢来?谁能保证赶来的会不会是另一个饺子?会不会有这个考虑,只有当事人才知道了。

战场的情况比今天的评说要复杂得多,所以,即便是今天给你足够的时间考虑,面对这个选择,这仍然是一个很难取舍的决定。难就难在一个根本问题没解决,就是穿插敌后部队的火力掩护问题,因没有或难以获得火力支援,这些部队一遇到伏击,就必然伤亡惨重,甚至溃散。如果有足够的炮火掩护,遇上伏击,就火力覆盖掩护,走大路小路都会比较容易下决心。所以,当时那种情况下,只能称为遗憾了。  


作者: 啊呀哥    时间: 2009-6-23 22:35
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各说各有道理,战场上情况确实是非常复杂的,有很多东西的取得,是必须要付出代价的。
作者: hjf1390    时间: 2009-6-24 01:08
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侦察大队的原定任务是赶到扣屯堵敌逃跑和增援,但途中已变更任务了.也该变.担任尖刀的坦克部队都已完蛋了,开战前制订的作战方案肯定无法再执行了.主要任务从大军围住高平变成靠近高平.进抵高平的难度已被证明大大低估,师干可能觉得需加强探路工作避免后续部队重蹈覆辙,侦察队就干干侦察的本行吧.

不过明知前路凶险,侦察大队以行军方式前进而不是各排交替掩护前进,这有些失策,导致后来全大队退却的被动局面.不然只需撤回先头排.侦察大队也同样低估了进军难度.可能是第一次打仗,上上下下对进军还停留在国内演习拉练的认识水准.高平将成为我军学费交得最多的战争课堂.

[此帖子已被 hjf1390 在 2009-6-24 1:10:52 编辑过]


作者: 射天狼    时间: 2009-6-25 17:00
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如果这个侦察大队后面跟一些坦克,在无道村遇到越军,让坦克的高机和火炮在后面撑腰,恐怕情况就完全不同了;用坦克在丛林山岳地带当尖刀,实在令人想不透,几辆坦克能有多大实际作用?就算冲过去了,没有足够的步兵伴随,谁怕你?有个资料上看见一个坦克团长,打死也不这样走,宁愿受军法处置也不给越军轻易立功。当时看来是怕死,现在看来人家根本就不是怕死,而是不愿白白送死。


作者: hjf1390    时间: 2009-6-25 17:29
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中国看着德苏美的坦克部队打突击厉害,自己也想学学,光注意威风八面的坦克了忘了看人家还有一大帮步兵炮兵工兵伴随行动呢。对战争有真知灼见的军官被无知无畏者处分,那时只有预测没有事实帮自己辩护,这是他命运的不幸。当然后来有了事实也不会给他平反的。打仗总是要有损失的,而打了胜仗的人是要升官的。
作者: 怒火万丈    时间: 2009-6-25 18:21
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光注意威风八面的坦克了忘了看人家还有一大帮步兵炮兵工兵伴随行动呢

正所谓,山岳丛林中没有机械化工兵就没有机械化步兵。


作者: 临风回眸    时间: 2009-6-25 18:39
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无数的朋友纠正过无数次了,不只是“粪青”,也有个别老兵用“越战”的网名。




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