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标题: [求助]请教老军人军事上是如何定义“ 侵略 ”的？ [打印本页]

作者: 家住丹东 时间: 2009-6-26 11:04
标题: [求助]请教老军人军事上是如何定义“ 侵略 ”的？
“侵略”在具体军事行动中是如何定义的，有论坛说对越自卫反击战是带有侵略性质的战争，其中有一个证据资料就是解放军打着打着就怎么打到越南的凉山去了，打到人家的地盘就算是侵略吗？还有资料说解放军在越南运回不少物资，凉山也遭到很大破坏。我不同意这种观点，胜利者就应该有战利品，凉山遭到破坏也是枪炮无眼，但是打到越南的地盘有点疑惑把越南鬼子赶出中国土地就可以了为什么要打到凉山去，现在说是侵略的都是咬住了这一点，我实在是说不过他们拿不出有力的解释反击希望能有知道情况的老军人给讲一下，在具体的军事行动中到底怎么才叫侵略

作者: 秋竹 时间: 2009-6-26 11:09
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侵略以占有其领土为目的。

作者: 家住丹东 时间: 2009-6-26 11:18
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顺便请教一下对越自卫反击战中中国空军有没有正式参战，只是做运输卫生等后勤工作，？朋友的父亲是空军飞行员据他讲中国空军曾经在中越边界起飞过主要是做空中侦察工作，但是作用不大主要是中越边境山高林密基本是啥也看不到，真的就是因为地形原因没有空军大规模的参战吗？

作者: 迫击炮手 时间: 2009-6-26 12:22
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侵略应该指以侵占领土为目的的战争，也就是非正义的战争。

作者: 李宇 时间: 2009-6-26 14:20
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不能说是侵略，是教训。打谅山，因为谅山也是越南的军事重要地，反华的一个基地。

作者: 狼牙山后代 时间: 2009-6-26 15:02
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我们国家过去的国防政策基本是一個本土防御的国防政策，我们国防政策基本上是立足于不进攻別國，不占领別人一寸土地。只在外敌入侵我们国家领土時才作出防御性的抵抗。用一句簡單的話來形容我们當時的國防政策，就是只有当外敌入侵我们的领土打进了我们的家园時我们才会进行防御抵抗。这样的战争无論输贏，自己的家园都肯定会被打过希巴烂。抗日战争就是一個最好的例子。fficeffice\" />

如何能夠拒敌于國門之外，如何能夠拒战火于家园之外，1979年的中越战争给我们的國防政策提出了一個全新的課題。如果未來有一天國家之间发生不可避免的利益冲突時，如果未來有一天國家之间的战争不可避免時，我们的国家應該如何选择？我们的政治领袖们应該选择本土防御的国防政策吗？相信1979年的中越边境战争已经给我们过去一直奉行的国防政策帶來了新的思考，其中的战略意义实在不言而喻和不容置疑。

再看一下新的{2008年中國的國防}白皮書

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二、國防政策

新世紀新階段中國國防政策的基本內容是：維護國家安全統一，保障國家發展利益；實現國防和軍隊建設全面協調可持續發展；加強以信息化為主要標志的軍隊質量建設；貫徹積極防禦的軍事戰略方針；堅持自衛防禦的核戰略；營造有利于國家和平發展的安全環境。

...................

何為 [積極防禦的軍事戰略方針] ？

［此帖子已被狼牙山后代在 2009-6-26 15:05:13 编辑过］

作者: 湖南骡子 时间: 2009-6-26 17:53
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侵略这个词，在汉语里是贬义词，但在西方语言里却是中性词，比如诺曼底登陆(The invasion of Normandy)，所以你这个问题本身就让人莫名其妙。
以中国人的思维习惯来看，侵略一般被定义为目的性质非正义的针对他国的武装进攻行动。因此目的、性质才是决定性的。抗美援朝战争中志愿军一度打到三六线攻占汉城；苏联卫国战争中苏联一直反攻到了柏林——那么是否意味着苏联卫国战争和抗美援朝战争是非正义的侵略战争呢？

作者: hjf1390 时间: 2009-6-26 19:30
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通俗点说，一个小流氓调戏女性，你上去揍他。他回过头来说：“我骚扰的是她不是你，所以你无权打我。你这是赤裸裸的侵略不是防卫！”

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消极防御就是没能力攻击敌国，只能坐等敌人主动攻击自己。积极防御就是具有出境主动攻击敌国的实力。

敌人既然要进攻，事先肯定要盘算自己会得到什么，会付出什么代价，权衡值不值得打一仗。如果守方只具备消极防御能力，那可以让敌人付出的代价最多不过是消灭它的入侵部队。守方若具备积极防御能力，可以打出去让战火在敌国领土上燃烧，那么敌国付出的最大代价可就难以估算了，于是就难下开战为敌的决心。所以积极防御是更为保险的防守政策。

自从清朝后期中国积弱，数百年不具备积极防御能力，于是就一贯只讲消极防御，给国人留下了比较片面的防御概念。

作者: 中国战神 时间: 2009-6-26 19:34
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战争只有胜败，哪有侵略与反侵略？侵略系腐儒之论耳。

作者: 烽火连三月 时间: 2009-6-27 10:25
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国际上普遍承认侵略是非法的，指对别国主权、领土等方面的侵犯。我个人理解认为：fficeffice\" />

跑到别国领土，遭到别国政府和人民顽强抵抗的，算侵犯，如:当年日本打到中国。

而，跑到别国领土，但受到别国政府和人民欢迎的不算侵犯，如:当年中国志愿军到朝鲜。

作者: 怒火万丈 时间: 2009-6-27 12:42
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烽火连三月:
国际上普遍承认侵略是非法的，指对别国主权、领土等方面的侵犯。我个人理解认为：fficeffice\" />

跑到别国领土，遭到别国政府和人民顽强抵抗的，算侵犯，如:当年日本打到中国。

而，跑到别国领土，但受到别国政府和人民欢迎的不算侵犯，如:当年中国志愿军到朝鲜。

关于抗美援朝，我在这里说两句啊，当时是以志愿军而不是以政府军名义出动的。连我国国旗都没打。

但尽管如此，安理会83、84号决议仍认为“共产主义中国入侵朝鲜”（虽然两朝91年才进入联合国）

作者: 家住丹东 时间: 2009-6-27 16:13
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非常感谢大家的回复，除了湖南骡子的回复是废话以外其余诸位的观点都很受益

作者: 湖南骡子 时间: 2009-6-27 22:07
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家住丹东:
非常感谢大家的回复，除了湖南骡子的回复是废话以外其余诸位的观点都很受益

怎么，在12侦论坛上撒野不成想在这里泄私愤？你爱怎么说就怎么说，你以为我会在乎？你在侦察大队论坛里辱骂老兵时使用的那些话还有寻衅滋事的话要不要我给贴出来？

［此帖子已被湖南骡子在 2009-6-27 22:31:47 编辑过］

作者: 斑马 时间: 2009-6-27 23:38
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楼主来问，虽然是一目了然的问题，大家都认真帮你回答。不管在别处发生了什么争吵，拜托大家不要放到这里。

作者: 四连山 时间: 2009-6-28 04:58
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侵略虽然是军事行动，但却是个政治名词。军事上只有进攻、撤退；胜利、失败……等等。

作者: 永志不忘 时间: 2009-6-28 23:46
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就是侵略了越南又怎么了

作者: 家住丹东 时间: 2009-6-29 08:34
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最后说一次，湖南骡子请你有什么事情单独和网友家住丹东短信联系，有什么个人恩怨请你私下解决不要拿到论坛上来打口水战，舞尽前尘就算是虚构的那么多的参战侦察大队为啥偏偏就写12侦察大队？身正不怕影斜还说什么？以后不要再提这个无聊的问题了没有人感兴趣。

［此帖子已被家住丹东在 2009-6-29 8:49:05 编辑过］

作者: 葛吴 时间: 2009-6-29 08:52
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侵略以占有其领土为目的。

此是正解

［此帖子已被葛吴在 2009-6-29 8:53:20 编辑过］

作者: 半步崩拳 时间: 2009-6-29 12:57
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侵略：指侵入别国掠夺、干涉、奴役人民，手段是武力或政治、经济、文化渗透等，对象常是国家、主权、领土等。

日本上世纪对中国的战争就是侵略战争，其侵略战争目的之一，田中奏折: 欲征服支那(中国)，必先征服蒙满，欲征服亚洲，必先征服支那(中国)......随后，\"九一八\"东北沦陷，\"七七\"事变，日军在中国寻\"失踪\"士兵\"寻\"了八年？\"八一三\"，上海在炮火中煎熬，其后，南京大屠杀，人间地狱，可怜我三十万同胞啊！扶植亲日汪伪政府，建立\"大东亚共荣圈\"，掠夺物质......罄竹难书。

日本欲抄老蒋的国际物资援助通道，某年月攻入广西，某日几倭兵沿右江到达一繁华小镇侦察，镇人怕跑跑，我外祖母自忖见多识广，精通白话，桂柳话，用锅灰在脸面抹上，驻家留守。谁知白话，桂柳话与东洋话九不搭十，鸡同鸭讲，吱吱嘎嘎，被倭兵扇两耳光，惊恐中转身比\"跑跑\"跑得还快。

日本人欠我家先辈两耳光，至今，不时噫想哪天在街上遇上日本人后解心头恨如李小龙般一拳把他崩飞出去，但理智和中国文化的传承浸润，时常敲响要以德报怨，厚德载物，相逢一笑...

但日本人可不鸟你什么以德报怨，历届首相依旧顶着中国的抗议参拜设有侵华战犯灵位\"靖国神社\"的干活，为什么？个人认为，除两国文化以德报怨，武士道精神文化碰撞外，骨髓里，日本是从自身的国家地理位置，环境，利益因时因势来实施侵华战争乃至战败后，对策划实施人的战犯的认同。以前是默认，现在是明目张胆参拜认同，管他战犯不战犯，只要对日本国家民族利益作过\"贡献\"的就是大和民族的英雄。

又扇了中国一耳光，又痛又痲。我说: 还晕呢！

原晕: 在高调抗议反对日本首相参拜设有侵华战犯灵位\"靖国神社\"上，和对越自卫还击战上，战争性质正义与非正义的混淆，投鼠忌器。就如某年抨击美国私人大量持有枪械后，我国也来个收枪治暴大运动。可怜我对越还击作战将士，落个名份不青，二奶何堪？

对越自卫反击战香港卫视中文台如是说: 中越边境战争。没什么侵略与反侵略的，看看当年越南在钱赴寨的德行，现在在南海的所作所为，再不识抬举，安南，先祖的版图，嘿嘿！

作者: 湖南骡子 时间: 2009-6-29 14:57
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家住丹东:
最后说一次，湖南骡子请你有什么事情单独和网友家住丹东短信联系，有什么个人恩怨请你私下解决不要拿到论坛上来打口水战，舞尽前尘就算是虚构的那么多的参战侦察大队为啥偏偏就写12侦察大队？身正不怕影斜还说什么？以后不要再提这个无聊的问题了没有人感兴趣。
［此帖子已被家住丹东在 2009-6-29 8:49:05 编辑过］

<a class=\"CommonImageTextButton\" style=\"BACKGROUND-IMAGE:url(images/Quote.gif)\" title=\"引用回复这个帖子\" href=\"javascript:ReplyQuote();\"> 引用

什么叫“身正不怕影子斜”？你这个卑鄙小人还想影射谁？就你这种下三滥的人还好意思说我？你要是心里没鬼为什么那么害怕非要我“单独与你短信联系”？你在发给我的论坛站内信里说的那些话叫嚣得挺欢，怎么不敢公开说？不要以为什么地方都可以任由你耍流氓无赖！

［此帖子已被湖南骡子在 2009-6-29 15:13:11 编辑过］

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