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标题: 难忘“7.12” [打印本页]

作者: 老军    时间: 2009-7-12 11:00
标题: 难忘“7.12”

首战老山的战友们:25年前的今天,越军以师为规模向我老山、八里河东山一线阵地发起进攻,企图夺取丢失的高地,从凌晨起到傍晚止,我军步炮密切协同,抗击敌人一次又一次的攻击,激烈的战斗以敌人惨败告结束!“7.12”大捷振奋了前线官兵的斗志,掌握了老山防御的主控权,为兄弟部队展开轮战奠定了扎实的基础。

深切悼念牺牲的战友!

深切怀念参战的战友!


作者: 烽火连三月    时间: 2009-7-12 11:10
标题: 回复主题

转参战老兵写的文章:老山“7.12”炮战——炮管都打红的一天fficeffice\" />

1984712日,历史应该记住这一天,这是老山战区历史以来最为激烈的一次大规模战斗,这一天对越南当局是黑色的灾难日,一意孤行的越南当局置中国政府的申明而不顾,一再制造流血事件,占领中国领土,不惜出动侵略柬埔寨的王牌师北上妄图收复被解放军攻克的阵地,忍无可忍的中国军队再次对越南实施像79217日的沉重打击。

越南从南部调集3562个团、3164个团的兵力妄图于712日进行大反扑。前线指挥部、前线观察部对敌人企图反扑有很大的警觉。前指与前观分析判断敌人可能于12日凌晨5点左右发起进攻。零点的时候,炮群余群长准备好2.5个基数的炮弹,在敌人可能计划接近的地方配置了拦截火力,分地段,一个炮兵连负责一段,两个连顺公路乱打,实施逐段拦截方式。三个火箭炮连,142高地一个连,李海欣高地一个连,接合部一个连。我们步兵配属协同作战,在炮击停止的时候剿灭被炮火打击后的越军。射击诸元准备就绪,各种火炮严阵以待。

凌晨3点的时候,上级给予3个基数的炮弹,让三个连实施扰乱射击,群长指着沙盘问步兵团长:如果你是越南指挥员,早晨5点进攻,现在的部队应该摆在什么位置?步兵团长指着清水河以北300米那片地方说:当然,如果我是的话,部队只会在这个位置,只能在阵地前500米左右,不会以外!群长赞许的说:英雄所见略同,我要打的就是这个地方。可是上级给的弹着点是1000米以外,他们把分析的结果报告了前指,说明了越南部队所在位置的理由,前指副师长答复:行!于是,群长与炮兵赵团长决定由6个连用3个点基数的炮弹实施急促射。

顿时,大地再次天摇地动,各种火炮发射的炮弹朝着预定目标飞去,爆炸的火光印红了半个天空。间隔十分钟后,第二个批次的炮弹再次覆盖在预定目标上面。但是没有反映,前沿观察说没有动静,群长很不相信,下令打照明弹,结果前观报告说什么也看不见。群长想真TMD的白打了,一场虚惊,前指下令部队睡觉。

5点正,情况一下紧张起来,越军都摸到了前沿,所有阵地都接火了,越军一上来,前面叫炮火支援,上级让打。误伤自己人怎么办?在参谋长的建议下,改用炮火封锁前沿阵地,打越南的后续梯队的战术。群长很高兴,能够上来前沿阵地的无非是一个连队一个排,而后面可能是一个营或者是一个团。

于是,按照战术要求,赵团长下达开火命令,顿时大地在颤抖,火箭炮群一口气13个齐射,85加农炮、100迫击炮、152榴弹炮就在阵地前沿来回打,形成一道火墙,用炮弹封锁的死死的。到中午12点,3个基数的炮弹全部干完,群长一听没有了炮弹差点背住气,没有了炮火的封锁,一个团无论如何也抵挡不了越南6个团的威胁。幸亏早晨开炮的时候,红河州政府紧急调了470辆卡车抢运弹药,在等炮弹的时候,越军抢占了142高地,我们步兵边打边撤,防止更大的牺牲。下午1点,支前民兵把炮弹补充上来,一顿猛烈的炮火再次覆盖过去,占领142高地的越军一个营只剩下6个人活着,山头被削平了两公尺,我们步兵一个排15分钟就把失守的142高地给夺了回来。

步兵顺利抓到4名俘虏并交到前指,经过审讯后得知:越军在3点的时候已经进入500米的预定目标,赵团长组织的两次扰乱式炮击准确的打在敌人的隐蔽队形里面,兵员死伤惨重,军心没有乱,两个营长当即被炮火击毙,失去指挥的部队没有暴露,轻重伤员无一呻吟,无线电也没有联络。顷刻,照明弹发射起来,严密伪装的越军硬是没有动,纪律与素质还是令我们钦佩的。越军也很顽固,硬碰硬,没有什么说的,也真正不怕死,一批一批往上冲,伤亡3700人,死尸盖满了山坡,后来叶剑英元帅看了当时的录相后感叹的说:淮海战役以来还没有看见这么多的敌人尸体!

那一次,我们步兵团,每人一根越军的大铜扣子腰带,就是在阵地跟前拉的,也算对炮兵看见越军女兵洗澡的报复,步兵这次的伤亡很小,全赖以大炮的撑腰,当我们玩弄着、摆弄着拣来的没有接触过的苏制武器时大家心理非常高兴。单是缴获的各种武器足够装备一个师,大家的高兴劲简直无法形容。

尽管越军死的那么惨,714日,指挥部下令打宣传弹过去让越军来收尸,规定他们要打红十字旗,50人以下,不准带武器。越军来了70多人,不打旗子,架着高射机枪耀武扬威的。看着这些举动气坏了我们,败了还违反规定还来逞能,我们一个急促射打了过去,人毛都没有一根活着回去。越军吃了这亏再也不来收尸了,正赶上雨季热天,尸体1天就腐烂发出臭味,防化兵上去消毒,用火焰喷射器烧,那种臭味害苦了解放军将士。

这一次战斗,打出了军威,告慰了牺牲的战友们,我们在心理默默的对烈士们说:你们安息吧!你们的鲜血没有白流,越南已经得到了应有的惩罚!

这一仗,炮管都打红了。


作者: hjf1390    时间: 2009-7-12 11:34
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越军自从在德浪河谷与美军初次交战以来,许多次在对方的猛烈火力支援下硬攻吃大亏几乎没有胜绩(支援德浪河谷的美军榴弹炮打到炮管开裂),比志愿军的抗美战绩差远了。即使没有成绩,他们怎么也没从成堆的鲜血中学到现代战争经验呢?这就是世界第三?
作者: 烽火连三月    时间: 2009-7-12 11:37
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在网上找到的,不知是不是当年真件。

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作者: 老军    时间: 2009-7-12 12:32
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当然是真的,由于前沿阵地敌尸遍野,我军发射宣传弹召越方收尸。我也有一张同样的传单成色很好,传单的反面是越文。
作者: 子睿    时间: 2009-7-12 13:06
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那就对了,我看到的时候也纳闷给越军的传单应该是越文的才有用呀,听“老军”解释传单的反面是越文就对了。
作者: 子睿    时间: 2009-7-12 13:34
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作者: 子睿    时间: 2009-7-12 14:28
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作者: 骑骏    时间: 2009-7-12 15:18
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烽火连三月:

在网上找到的,不知是不是当年真件。

[此帖子已被 烽火连三月 在 2009-7-12 11:38:38 编辑过]

感觉有些假,那时的打字记都是机械的,出不了这样的字,这字一看就是电脑打字机打印的。如果是印刷的则字体也不对,而且日期是712刚过几天,在边境那个偏僻的地方还没那么快就印刷好,这印刷的要到麻栗坡县城才有(那时不知道县城是否印刷厂)。


作者: 四连山    时间: 2009-7-12 16:19
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老军,把你那张传上来让大伙欣赏一下不就行了吗?
作者: 老军    时间: 2009-7-12 20:00
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网上总是对当年的事持怀疑心态。现传上来给大家看看,由于设备所限,先看个有。

正面:

反面:


作者: 老哥哥    时间: 2009-7-13 09:24
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应该是真的。文革时期印刷“最新指示”的传单技术已经很成熟了。
作者: 斑马    时间: 2009-7-13 11:01
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9楼的朋友,俺在不同的论坛都看到有老兵上传的这张传单,可以肯定是真的。

莫小看了中国的印刷技术,即使84年,使用老式的打字机,不是计算机,就是有点象铅字那样,有一个很大底盘放着数千常用字的打字机,打这样的东西,对一个熟练的打字员来说就是一会儿的事。是个单位当时都有的东西,打文件就靠它了。油印或者胶印都是极简单的事。何况84年,很多单位都开始配备汉字电子打字机了。所以,如果是电子版的,也没什么稀奇。


作者: hjf1390    时间: 2009-7-13 15:02
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越文的一面是首见,珍贵资料!
作者: yjf007    时间: 2009-7-14 19:40
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文章是《中越战争秘录》一书中的择录!水份大!
作者: 扣林山阵地    时间: 2009-8-18 23:04
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是真的,当年这通报下到了每个前沿阵地,当然我们也随之进入了一级战备,高重机都是上了堂的。
作者: simonchan    时间: 2009-8-19 08:56
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yjf007:
文章是《中越战争秘录》一书中的择录!水份大!

《中越战争秘录》是纪实文学,可以说是现时能见到的文学作品中真实性最高的!

里面的所有的时间、人物很多都能和内部资料上面的数据对得上。但对一些阵地编号进行了处理。例如67军攻打的211高地,书里改成了322。


作者: 杀绝日本猪    时间: 2009-9-4 02:00
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记得我小时候看的电视剧《军魂》就是反映的7.12,好容易把那VCD淘到了,向所有为祖国和民族流血牺牲的前辈敬礼!
作者: 枪奴    时间: 2009-9-4 21:50
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对越作战,中国军队要不是有强大的炮火,呵呵。。。。。。。。
作者: hjf1390    时间: 2009-9-4 22:13
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强大的炮火只是让步兵作战更轻松一些,但以前那些战争中炮火少也要上,就象712中的越军那样。
作者: 枪奴    时间: 2009-9-4 22:22
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说实在的,就是84年我们121师是广州军区的王牌主力部队,跟越军的正规军相比,我们的军事素质相差得太远了,根本不是越军的对手,主要是我军实战太少了。


作者: 射天狼    时间: 2010-7-9 13:54
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多虑了,当年麻粟坡连一家印刷厂也没有么?每个县都会有一个印刷厂.
作者: 射天狼    时间: 2010-7-9 14:24
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老军兄,您好。想请教您一些有关迫击炮的知识和发射口令。详情在短信中。谢谢。祝您好。
作者: 鸣鹤在阴    时间: 2010-7-9 22:53
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凌晨3点的时候,上级给予3个基数的炮弹,让三个连实施扰乱射击,群长指着沙盘问步兵团长:..........,群长赞许的说:英雄所见略同,我要打的就是这个地方。可是上级给的弹着点是1000米以外,他们把分析的结果报告了前指,说明了越南部队所在位置的理由,前指副师长答复:行!于是,群长与炮兵赵团长决定由6个连用3个点基数的炮弹实施急促射。

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7.12战斗取胜的关键点之一,它再一次证明:一个正确的决策,往往是在步炮之间,上下级之间的互动中形成的,如果炮兵群长只顾按上级的规定打,如果上级只强调下级必须服从指挥,那就不会有这种结果。这里面还体现出一种责任心,要知道,这种改变原方案的意见毕竟还是一种对敌人的推测,如果事后证明意见是错的,那不仅是挨批,可能还会丢乌纱帽呢。相反,如果按原计划打,即使错了也没炮兵的责任的。

上级本应在7.11通知后方弹药仓库,准备X个基数的炮弹,并立即装运3个基数的炮弹,限7.12早晨送到前线阵地。

[此帖子已被 鸣鹤在阴 在 2010-7-9 22:59:38 编辑过]


作者: hjf1390    时间: 2010-7-10 00:46
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有许多次是情报落空了,所以阵地上储备几个基数的弹药做好应战准备,要等全线打响确认越军大规模进攻真实发生了才能连后方都动员起来。狼来了在前线是多喊几声问题不大,反正军队就是为了打狼而来;对后方民众的生活和工作干扰太大是能不喊就不喊。由对话可见直到712凌晨3点开炮时仍不能确认越军的行动和规模。


作者: luck路客    时间: 2010-7-10 09:53
标题: 回复主题

\"说实在的,就是84年我们121师是广州军区的王牌主力部队,跟越军的正规军相比,我们的军事素质相差得太远了,根本不是越军的对手,主要是我军实战太少了。\"

愿闻其详请不吝赐教。

[此帖子已被 luck路客 在 2010-7-10 9:53:35 编辑过]


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2010-7-10 11:36
标题: 回复主题
在网上曾看到还有另一种说法,14军收复老山后,按原计划是坚守一段时间后把阵地移交给边防师的,因发现越军有进攻迹象而使移交推迟,——但只是推迟,对越军的进攻规模还估计不足。
作者: 老兵的感情    时间: 2010-7-10 13:08
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在网上曾看到还有另一种说法,14军收复老山后,按原计划是坚守一段时间后把阵地移交给边防师的,因发现越军有进攻迹象而使移交推迟,——但只是推迟,对越军的进攻规模还估计不足。

说的很对!


作者: 紫泉孤客    时间: 2010-7-10 14:18
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这张传单绝对是真的。1984年7月16日,中国红十字会授权通过新华社发表声明,本着人道主义精神,允许越军收尸。1984-7-12炮战已写入原昆明军区后勤保障战例。我军破译了越军第二军区给越军国防部的作战计划,越军在苏联军事顾问的指挥下,7月12日凌晨出动约两个师的兵力,向我八里河东山和662.6高地发动进攻。因此,事前作了充分的准备。滇南片区的储备的炮弹不能满足战斗需要,在昆明临时征用了大量地方车辆参与运送炮弹。(本人当时在昆明陆军学校后勤训练大队后勤教研室任正营职教员,这一成功战例是我们讲授的重要战例)。
作者: hjf1390    时间: 2010-7-10 14:24
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我知道麻栗坡当天升级临时征用了大量地方车辆。连昆明的都征用了?
作者: 鸣鹤在阴    时间: 2010-7-11 17:12
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7.12之战,14军战前对越军的进攻规模估计不足,而战斗中越军也犯了一个不大不小的错误——在突破我前沿阵地后,把注意力放在首先夺取142高地上。142处于老山主峰向八里河东山的延伸部分,山不高,又是石头山,但其位置却是观察对面越军阵地的最佳地点。由于我军的大炮不但在进攻越军前筑起一道道火墙,并同时打击着越军后方的炮兵,使越军指挥官认定只有夺占142高地,打掉我军的炮兵观察所,才能减轻我军炮火的威胁,因此当我军大炮因打光炮弹而沉默之际,越军的进攻主要不是指向老山主峰,而是142高地!

巧的是,142高地并没有我军的炮兵观察所!

[此帖子已被 鸣鹤在阴 在 2010-7-11 17:38:07 编辑过]


作者: cpcliusi    时间: 2010-7-11 19:47
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31楼的的内容可以说基本全错。
作者: 余副站长    时间: 2010-7-11 20:31
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#29楼说情况是可能的。当时23分部在开远、马关等滇南地区的大口径炮弹的战略储备及运力是不能满足老山战区作战需要的。另外,越军从79反击战起,机要电讯一般都无密可保(虽然破译整理稍稍滞后)。但完整的作战计划等,按惯例是不能用无线发送河内的。通常是走“机要交通”。根据资料显示,老山作战时期,我们主要通过“特侦”、“技侦”、“谍侦”、“俘供”、“航拍”以及“群联”等手段判断和评估对方作战意图的。


作者: 东方玫瑰    时间: 2010-7-12 18:19
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每当看到这些心里总会难过得很,总感觉那些逝去的英烈还活生生的在眼前,倍感亲切。更让人感到战争的残酷和无情。安息吧,共和国之魂。
作者: 包丁    时间: 2010-7-14 23:02
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当时的铅字打字机打不出这种不同字体的.这传单应该是印刷的,就当时的设备来讲.也是非常简单的事...


作者: 射天狼    时间: 2010-7-15 13:52
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7.12越军进攻老山,我军即使没有如此强大的炮火,而只有与越军同等的炮火,他们这次进攻也注定要失败,要付出巨大代价的.


作者: 不再    时间: 2010-7-25 21:48
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2009年越南356师老兵纪念7.12

[此帖子已被 不再 在 2010-7-25 22:02:58 编辑过]


作者: 不再    时间: 2010-7-25 21:56
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2010年越南老兵纪念7.12


作者: 余副站长    时间: 2010-7-26 18:21
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“7.12”即越军“MB-84”战役第二阶段进攻作战行动。“7.12”晨,5时许,越军分四路进攻(分属四个师的“优秀”步兵团,在特工团引导下)。其中两路主攻,两路牵制性攻击。越军在我阵前集结、展开后即被我炮火猛烈打击......。我军全胜,越军大败。以至于越军一直怀疑其指挥高层出了问题,将作战行动“出卖”给中方。越军参战老兵的回忆文章中提到,战后他们的收尸队,曾将“一碗碎肉”分成四份埋进了“河江烈士陵园”的四个墓穴中。

奇怪的是,以往我们上报战果(毙伤敌数)总是高出对方数倍乃至数十倍,而这次我们报“毙伤敌1500多”,越方却说他们伤亡3000多。越老兵的回忆文章说的有鼻子有眼的,说我们的兵将他们的阵亡者及伤员收集到一处后,用喷火枪烧(我们当时确实烧过尸体)。他们远远都能听到惨叫声。但如前面老兵回忆,当时越军收尸队确实因不打红十字旗,被我们炮击过(我们的资料称:扩大战果)。另外也有越军“7.12烈属”,出示的越所在部队发出的“死亡通知”上曾明确写上“因炮火太猛,无法取回尸体......”等,其家人至今仍耿耿于怀。


作者: 战友啊    时间: 2010-7-26 23:01
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难的看到越军大的照片,还是网络好。希望能多多的看到相关文章。


作者: hjf1390    时间: 2010-7-27 05:19
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四个团仅是指前线展开的部队还是连后勤兵和准备接防阵地抗反击的预备队都算进去了?搞不懂为何四个师各出一个团而不是由一个加强师承包,上级要通过四个师部来掌握部队和战场情况太麻烦了。这么多互不认识的平级部队挤进同一个战场,互相协调和支援、前运物资和后送伤亡人员等事要扯不少皮。

烧尸体是已深度腐烂臭得不行时才烧的,那时无力爬离中国阵地远一些的重伤员早该断气了。而且活俘一个伤兵可比焚烧一具尸体功劳大多了(后者是苦力活没功),不会有中国兵这么浪费军功的。越军说法纯属添油加醋抹黑对手。

那是一场对越军很残酷的战斗,步兵要经受他们从未经历过的大规模炮击,那种惊骇和恐怖一定是语言难以形容而又一辈子不会忘记的。照片中的这些越军老兵都是幸运儿,他们都曾被死神的目光扫视过但无形魔手却拎走了旁边的某个人。

转一名二战纳粹步兵对苏式炮击的恐怖回忆片段,可以体会到那些越军老兵在1984年7月12日的感觉:

在那个晴好的下午,我们的坦克群再次开出了树阴向东驶去。在坦克群后面是整旅整旅的士兵半弓着身体从我们的掩体前经过,进攻开始了。前进的士兵们很快就被坦克带起的灰尘所淹没而从我们的视线中消失了。但仅仅过了5分钟,俄国人的大炮就排山倒海般地将弹药倾泻在进攻的德军部队身上。俄国人的炮击前所未有的猛烈,以至连太阳也从我们的视线中消失了。我们周围的一切都掩盖在炮弹爆炸后带起的厚重的灰尘中。只有当落下的炮弹在距我们80米到100米的地方爆炸时,我们才可以借着炮弹爆炸的红光隐约看到周围的灌木和树丛。大地剧烈地摇晃着,掩体边上的灌木丛也被爆炸引燃了。我们都极度恐惧却又无力喊叫出来。世界似乎已经被撕碎了,四周都是纷飞的土块和金属弹片。克劳斯和一个新兵被震塌了的泥土结结实实地埋了起来。我则尽量地向我们掩体里挖的最深的一个角落藏下去,眼睛茫然地盯着顺着掩体边上如洪水一般倾泻下来的土流。我开始像疯子一般号叫起来。霍尔斯将他脏兮兮的脑袋顶着我的脑袋,我们头上的钢盔碰到了一起并发出像两个行军饭盒碰撞在一起的声音。霍尔斯的脸上充满了恐惧。
  霍尔斯断断续续费力地说:“我们快完了”。
  突然间,一个人影跳进了我们的掩体。我们都因为绝望和恐惧而颤抖起来。紧接着又有一个人跳了进来。我们睁圆了双眼才看清了他们是我们的人。其中一个人一面喘息一面近乎疯狂地喊道,“我们全连都完了!这太可怕了!”他接着小心地从掩体的边缘探出头向外望去,这时一排俄国人的炮弹打在我们的掩体附近,飞舞的弹片转瞬间将他的钢盔连同头颅的一部分炸得无影无踪,他向后倒去,发出一声可怕的哀号。他破碎的头颅恰好倒在了霍尔斯的手中,我们身上溅满了他的鲜血和碎肉块。霍尔斯慌不迭地将手中的尸体推到了地上,并发疯般将尸体的脸用土盖上。
  俄国人的炮火是如此密集和猛烈,以至我们觉得身下的大地都开始移动起来。在藏身掩体之外,似乎听到一个失去控制引擎的声音,接着就是一声巨大的爆炸,我们可以看到一束巨大的火光映红了战壕的边缘。战壕上架好的两挺重机枪也随着浮土滑下跌落到我们的身上。那些战壕里神志还有些清醒的人像疯子一样大叫起来:
   “我们完了!”
   “妈妈,是我!”
   “天哪,不……”
   “我们快被活埋了!”
   “救命!”
  但无论我们如何喊叫,这一切地狱般的处境似乎还是一直这样没完没了地延续下去……
  大约又有30名的士兵从外面跳了进来和我们缩在了一起。我们被这些新来的人无情地推来踹去,每个人都在用吃奶的气力挤到战壕的最深处。无论谁在最上面都必死无疑。周围的大地上布满了数以千计的新弹坑。活下来的德国士兵纷纷逃到这些弹坑里,但随后新的一轮炮击又将一些已经躲入弹坑的士兵炸死了。

……

  在我们所信奉的上帝抛弃我们后,我们只好趴在战壕的地上——在我们这个半正式的坟墓里不知所措。 我们已经成了一群疯子。我们的动作和活动都不再受自己掌控,手脚在连续几个小时躲避炮击的相互拥挤中已经变得麻木了,每一个人都挤着活人或是死人,军士长命令我们要保持好站位,但每次俄国人开始一轮新的炮击,我们都会猛地再一次扑向战壕底。 我们这群目瞪口呆的士兵现在连呼吸都觉得困难了,就像在大病之后勉强爬起的人一样,完全失去了自己的力量和意识。我们都无力说话了,在几个小时连续的疯狂炮击下,我们所有人都失去了描述这一切的能力和意志。任何经历过这些的人都只会留下一个永远的噩梦,甚至今天在我试图将这一切用文字写下的时候,我也无法找到恰当的言语表达这些经历。

……

别尔戈罗德战役结束了。德国“反攻”的结果是失去了所有曾经夺到的土地。三分之一的参战士兵阵亡,其中包括许多才十六七岁的希特勒青年师士兵。 那个年轻漂亮、长有一张圣母马利亚脸庞的小伙子的命运怎么样了?还有那个有着清澈单纯眼睛的士兵在哪里?还有那个能言会辩的学生呢?也许他们都已经永远地留在了俄罗斯饱受战火蹂躏的土地里了,就像是吹着忧郁口琴乐曲的那个士兵一样,他们都曾梦想回到自己青山翠谷的家园,但一切对他们而言都已经结束了。

[此帖子已被 hjf1390 在 2010-7-27 5:49:47 编辑过]


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2010-7-27 11:19
标题: 回复主题
确实是越军高层指挥出了问题,但不是出卖行动计划,而是太自负,还有赌徒式的心理。过去在南越和美军作战,越军高层也曾犯过类似错误。
作者: simonchan    时间: 2010-7-27 15:50
标题: 回复主题
越军老兵纪念712的照片的确少见,不再兄弟尽可以多转帖越军类似照片过来让我们了解一下,不必担心这里的空间容量。
作者: 战友啊    时间: 2010-7-28 00:48
标题: 回复主题

看了越南的照片,不注明还分不清是中国,还是越南的。这个越南它为何非要同中国来一战。


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2010-7-28 10:47
标题: 回复主题
如果你在丛林游击战中把美国人弄得无可奈何,难免也会头脑发涨。
作者: 柳州客    时间: 2010-7-28 14:46
标题: 回复主题
战争的创伤永远是老百姓在默默承受啊
作者: 余副站长    时间: 2010-7-28 18:44
标题: 回复主题

鸣鹤在阴:
确实是越军高层指挥出了问题,但不是出卖行动计划,而是太自负,还有赌徒式的心理。过去在南越和美军作战,越军高层也曾犯过类似错误。

是的!越军在“西原战役”、“九号公路战役”等,照搬“苏修”打法,与美军死磕,结果是吃了大亏的(是304还是308记不清了,坦克都拼掉多少啊)。但我军从“红军特科”到现代“谍侦”工作是卓有成效的(华东地区某军内高校一直还开设内似专业。军外不算)。小越当年在北光,哪天、开了几次会,有那些大人物参加,传达、讨论、决定什么事我们都是知道的。7.11晚11时,给老山守备部队下达进入“一等”正式命令;7.12,3时左右越军攻击部队刚刚机动到集结地域,正好还未展开,我们的大口径火炮,“摸黑”就砸到人堆里了;当时,越军有几位师长在清水、黄罗等督战,又有那些人在大青山“谷怩轻指”指挥,还有谁在河江坐镇,我们都叫的出名字。越军当时在河江渭川地区集结的步兵是我们的1.7倍,炮兵与我们相当,都是14个营......到头来还打不过我们(BM-84第二阶段行动就打了一天,上午收复了若干个阵地,入夜前全部又被我军夺回)。你说好多蹊跷事啊,在前面卖命的越军战士和那些小连长些服吗?


作者: hjf1390    时间: 2010-7-28 19:04
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越军炮兵虽与我们相当,都是14个营,可是发挥的作用恐怕不到我们的几分之一。都是师从苏联,咋差距这么大?
作者: hgd    时间: 2010-9-6 18:35
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看着传单的规格约12X18公分大小,印刷厂印这么大的传单小菜一碟.

84年已经可以用打印机打蜡纸再印刷,只是点阵太低,大点的字就出毛刺了,这个问题到90年代才解决.

蜡纸印刷的缺点是一张蜡纸印不了多少,而且版面底总有污迹,应该是印刷厂的出品.






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