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标题: 中越战争新思维——关于战争性质的最新看法 [打印本页]

作者: 张剑    时间: 2009-8-22 15:02
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作者: 张剑    时间: 2009-8-22 15:02
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作者: 张剑    时间: 2009-8-22 15:36
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作者: 张剑    时间: 2009-8-22 16:03
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作者: 余副站长    时间: 2009-8-22 18:19
标题: 回复主题

军队是国家机器,军事行动以维护国家利益为根本目的。如果楼主有兴趣,建议比较全面的复习一下中共和越共关系历史,以及中越交恶时的历史背景(特别不要人云亦云的认为中越开战仅仅为了挽救波尔布特)。个人认为,从目前中越关系现状来看,当时一仗是打对了。另外说,您前面举的例子从类比的角度来说是不合适的。国家权益之争和男人、女人之间因伦理、情感、道德以及物质利益方面得失而产生的矛盾比较,是在偷换逻辑概念。

再补充一点,也许在不久的将来,您会看到在我国南沙或藏南地区等,我们将为了维护国家尊严和领土完整,不得不献出我们宝贵的鲜血和生命!(为了子孙后代,我们已经忍无可忍,没有退路了。也许同样,多年后许多人不会知道今天的历史)

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作者: 把月亮砸扁    时间: 2009-8-22 23:15
标题: 回复主题

怎么被你说得这么复杂,也不知道你在说什么

原因应该有两个,大背景是越倒向苏,直接原因一是越侵柬,二是越在我边境地区挑衅,所以引发了自卫反击战


作者: 把月亮砸扁    时间: 2009-8-22 23:17
标题: 回复主题

不过,打越是因为越侵柬,这是什么理由?这不应该成为我们打越南的理由,柬又不是我们的一个省,越侵柬又没侵犯我们什么利益,还是意识形态在作怪。


作者: 中国战神    时间: 2009-8-22 23:46
标题: 回复主题
应当以实用主义为我们的国家指导思想,对内推进民主主义和民生主义,对外实行民族主义。具体到军事方面,就是一方面保护我国的领土、主权和利益,另一方面实现领土和利益的扩张。战争无所谓正义,只有胜败和得失,得失的标准就是夺回自己的领土、占领他国领土、多占他国的利益。我们必须通过战争和其它一切手段实现我们民族对世界的领导权,重新夺回属于我们的世界领导宝座。道义、国际法,人权,都是不存在的,只有胜败得失。如果79、84-87年对越战争能占领越南领土,就是最大的成功,就象俄罗斯占领日本的领土,以色列占领巴勒斯坦、黎巴嫩的领土,占而不还,才是真正的成功,这样烈士的血才不会白流。越南在历史上就是中国领土,明朝称为安南卫,只是在满寇治下才被法国肢解强占,我们完全有权收回我们的失地。记住:中国传统的道德主义和理想主义在这个豺狼横行的世界是完全行不通的,唯有武力和实力才能为我们民族觅得生路。当朝者尤其应当明白这个道理,否则别人真把中国人当成超级傻瓜了。

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作者: 四连山    时间: 2009-8-23 08:28
标题: 回复主题
国民党政权是共产党用战争方式推翻的,自卫还击战是共产党打的,就战争的合法性而言,想请教楼主,为什么大肆宣传前者而后者成为\"盲点\"?
作者: 怒火万丈    时间: 2009-8-23 16:55
标题: 回复主题
越南驱赶华侨,占领土地,枪杀居民,就是放到现在都是不能容忍的。
作者: hjf1390    时间: 2009-8-23 19:38
标题: 回复主题
用法律去考证战争性质是否合法,荒唐。法律解决不了的问题才交给战争去解决,这说明战争乃是在法律管辖范围之外,并且地位高于法律。举例来说国民党法律说共产党推翻自己是非法的,但法律对战争是既没辙也没用。
作者: 1979的军列    时间: 2009-8-23 23:47
标题: 回复主题

支持10楼


作者: 三七九团九连一    时间: 2009-8-24 12:54
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作者: 张剑    时间: 2009-9-7 16:37
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作者: 湖南骡子    时间: 2009-9-7 17:19
标题: 回复主题
柬埔塞???!!!楼主你真把我雷了个外焦里嫩……
关于柬、老、越这三个国家的关系,你还是先去了解一下什么叫印度支那吧。印度支那法国殖民统治时期给这三个国家强行赋予的一个统一名称,就如同1947年以前的印度、巴基斯坦、孟加拉都是英属印度的组成部分。安南(越南)在印支三国中最强大,其内心自视为印支理所应当的霸主,而越南独立以前,越共的名字也是叫印度支那共产党,三国的共产党是统一组织,之后才分道扬镳。老挝很早就成为苏联、越南控制的傀儡国家,越南自然没必要对老挝动兵。
大国的势力影响范围,就像是水田里的萝卜坑,萝卜被拔了,自然就会由水填满。当美国的势力撤走,中国的经济援助因中国自身的原因需要加以调整,苏联的手就自然而然会横插进来,而中苏之间的意识形态冲突,也将毫无疑问影响到越南的战略选择。越南战争期间,越南既需要中国也需要苏联,于是两不得罪;越南战争后,中国的援助虽多多益善,但对越南而言已然多余。越南的区域霸权控制欲、与苏联的勾结、与中国的历史恩怨等因素,造成了中越两国难以调和的结构性矛盾。
至于“防卫过当”一说,实在可笑。战争的政治目的,决定了战争的手段,不可避免要最大限度削弱敌方的战争潜力。战争都烧到越南境内了,搬空它的矿山、工厂又算什么?战争不是打架斗殴,“防卫过当”的概念在此根本就不适用。
“根据联合国协定,有权对一个主权国家采取军事行动必须得到安理会的一致同意。”我只想说,楼主的想象力真丰富,居然能凭空编出一条根本不存在的国际法规。
作者: 特务连    时间: 2009-9-7 17:36
标题: 回复主题

强权就是政治,侵略就是道理,口头说什么都没用

美国只一个藉口,伊拉克有核武,就可以侵略,还有众多帮凶

我国如有本事就一下子收回南沙全部岛屿,真正凸显中国是个政治、军事、外交、经济、文化大国


作者: 四连山    时间: 2009-9-8 11:18
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抗美援朝战争也有“保家卫国”的口号。打越南也是制约它投靠苏联,地区扩张实力加大后对我国形成更大的威胁。所以说“越南挑衅”而没有说“越南侵略我国”。
作者: 岁月如刀    时间: 2009-9-8 11:21
标题: 回复主题
楼主,如果你还自认为对法律有所了解的话,就不应该用简单的法理对战争进行评论。如果真是要按国际法来看战争的话,小布什完全就是一个战犯,入侵伊拉克、阿富汗完全是违背了国际法的。但为何没有按你的法理来进行判决?
战争是服从政治的,而不是服从法理,这点你应该记清楚。战争是国家之间利益的博弈、政治的博弈,而通过了暴力手段来解决而已。探讨““防卫过当”和“假想防卫””完全是迂腐的想法,探讨战争合法与非合法也是一样。法律也跟历史一样,是战胜国来制定和执行的。
我们不能抛弃正义非正义的争论。但是,很多事情都是狭义的。对我们而言是正义的战争对越南而言就不一定了。我们站的利益面不同角度不同。狭义方面来说,保卫我们国家领土和人民的战争就是正义战争。美军把这个概念放大了。保卫其国家利益的战争就是正义的战争。他之所以能这样是因为没有能威胁他的国家。

向各位老兵致敬!你们为国家做出的贡献和牺牲我们永远都不会忘记的
作者: 南榔日尧    时间: 2009-9-9 19:17
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有意义,值得讨论
作者: SWJC6898    时间: 2009-9-9 19:27
标题: 回复主题
同志们是自卫还击战
作者: 老哥哥    时间: 2009-9-11 11:14
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法律是战前和战后的事情,战争中只有打法、枪法、用兵法和军法。


作者: 老哥哥    时间: 2009-9-11 14:09
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偏执狂,你到底和谁较上了劲?你还是不是战友网中的战友?30年前活着回来都不容易,人过半百图的是个开心。

你含沙射影地发帖到底想干什么?一下希望灭国改制,一下对战友及其家人进行攻击和嘲讽,你是想要达到什么目的?你要如何才肯善罢甘休?

在论坛上的讨论,大家可以相互指点,通过讨论来提高认识,开阔知识面。一个好端端的议论到了最后,你总也忘不了要来上一段莫名其妙的语句,难道你的孩子也是像你这样的性格和为人吗?你要是明确地告诉我,你从来就没有当过兵,那么,在这个战友网中,我将不屑再与你作任何的对话!


作者: 子睿    时间: 2009-9-11 14:28
标题: 回复主题

老哥哥:

偏执狂没有当过兵,昨有一个贴他介绍过自己,他明确说自己没有当过兵,还简单介绍了他家近100年的历史,可惜版主来后删了。

看过他的家史,他发表这样的言论,不奇怪,理解他吧。

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作者: 湖南骡子    时间: 2009-9-11 14:54
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哎,这个“肄业文科研究生”啊……
作者: hjf1390    时间: 2009-9-11 15:18
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偏执狂的“家史”恐怕又是一篇文学创作。这里没人询问偏执狂的家史也没人考察他的政治面目,他见自己精心炮制好的一道菜没人理会,按耐不住给主动端了出来。

一般去饭馆,你点什么菜店家才给你上什么菜。但唯独有一道菜是你不点但店家愿意的话也要端给你的,那就是迷魂汤。


作者: 子睿    时间: 2009-9-11 16:05
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哦,文学创作家史?这,我还真没往那方面想过......。

昨天,我看完他那家史就感叹:百年沧桑,几代人艰辛,真不容易啊!......顿有点理解他为什么在某些问题上那么偏执 ......

[此帖子已被 子睿 在 2009-9-11 19:47:29 编辑过]


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-9-11 16:28
标题: 回复主题

79自卫反击战和随后的法卡山老山之战意义重大!

越南统一后,黎笋集团走上了对外扩张的道路,控制了老挝,占领了柬埔寨,开始威胁泰国,.......美国刚从南越撤出,敢再来干涉吗?整个东南亚忧心忡忡——谁敢与越军对抗?谁能够和越军对抗??

只有中国!!

从79到89,活活拖垮了越南!!

对越之战推进了我军的改革,越军不是吃素长大的,是在美军飞机大炮地毯式轰炸中,在各种化学烟雾中,在成群的武装直升飞机中摔打出来的,怎样找对手的弱点,怎样组织火力,怎样隐藏自己,怎样逃跑.......,是轻车熟路,得心应手。

越军不是自信同登,朔江可以防守几个月没问题吗,结果呢?!

我军取得了胜利。同时,多少教训,多少烈士的鲜血告诉我们,应该怎样装备,训练军队,应该怎样去打仗!


作者: 准备着    时间: 2009-9-13 00:11
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没有真正的公平和绝对的法理,老弟,一句话,国家需要,民族的利益,所以,打他个狗日的。就这么简单。

估计要是悟空跟了你,恐怕也是又一个唐僧。


作者: hjf1390    时间: 2009-9-13 03:27
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那一仗的一个教训是作战经验存不了银行,甭管先辈们有多厉害,几代兵不打仗就基本丢光。又快二十年没打过仗了。这说明了两个问题;一是我军缺乏作战经验的传承体制。二是训练与实战还距离不小,多为个人动作熟练型,连空包弹对射这种过家家式的对抗型训练都很少。
作者: 子睿    时间: 2009-9-14 12:53
标题: 回复主题

偏执狂被镇压了?不要这样吧,终归还是人民内部矛盾。偏执狂没有功劳还有苦劳啊,想着他也是这么热的天、深更半夜还坐电脑前,在键盘上辛苦地敲打着一个又一个汉字,蚊子还会叮他,如今被人“卡嚓”、补人斩尽杀绝,我真的于心不忍,不由得不动恻隐之心……其实,偏执狂对血站也不是百害无一益的,至少跟贴率会提高。fficeffice\" />

偏执狂,我是菩萨心肠之人,我读过你写的近100年家史,我很同情你,也很理解你,但请原谅,我没有能力帮你,我只能在心里默默地祝福你,你走吧,这的土壤真的不适合你,你走吧,走吧,我祝福你一路走好......

天高任鸟飞,海阔凭鱼跃。此处不留爷,自有留爷处。但愿你是一个豁达开朗的人,但愿你比我想象得要坚强,从这里跌到,到别处适合你的地上爬起来……

但,如果你真的深深眷恋和爱着血站这块土地,血站的门其实也是随时向你打开的。只是,如果你再来,请换了名字,免得让我们嫉恶如仇的老哥哥见到你会仇人相见,分外眼红!也让我们仁慈的、从善如流的斑竹大人为难……

[此帖子已被 子睿 在 2009-9-14 14:39:36 编辑过]


作者: 老哥哥    时间: 2009-9-14 15:03
标题: 回复主题

战友网上,不存在结仇的问题。

提出论题,各抒己见,这是非常正常的事。论坛,本来就是提供给人们在一起议论的地方。但,凡事都要有个度。比方说,我与老鲁讨论胶卷的曝光问题,大家的认识和看法不一致,处理问题的方法也不同,阐述的观点必然会有出入,这些都不足为奇。但在议论中,我们就事不就人,这就是上网议论的基本尺度。

毫无根据地在网上对他人或他人的家庭妄加不实的定论,一有机会就指手画脚地胡说八道,其上网的目的以及潜心用意,全都无所顾忌的昭示在人们的眼前。上网不是来寻找战友,不是来联络感情,不是来回忆当年和缅怀烈士,而完全是来“搅屎”的。他说已经习惯在各个网站被封杀的日子,并习以为常了,这充分说明了他在任何地方都是一个热衷于制造麻烦的人和一个不受欢迎的人。跟这样的人在一起玩,没事一天到晚揪你的头发,顶你的屁股,乐哈哈地往你脸上吐口水,就算再真实,你会觉得好玩吗?

网站有网站的规定,版主是要按照规定进行管理的。在现行的制度下,发表反党、反社会主义、反人民军队的语言,是绝对不能在网上发生的,婉转一些或许还能勉强过得去。可是,他就敢照说不误,好像这里成了他随意发泄对社会不满的自家菜园,想怎么割就怎么割,想如何踩就如何踩,他强烈希望美国来解放中国,有些网友还因此将他的言辞当作真理来热捧,这个战友网成了什么地方啦?

听话听音,锣鼓听声,通过网络,我们既能在聊天中获得开心,又能从大量的文章和帖子中增长见识,这是好事情。但在虚拟的网络世界里,学会分辨是非曲直,透过现象看本质,这是我们应有的思维能力。莫说他在热天里打字搞到半夜很辛苦,就可以在网上狂放不羁地发表他的自由言论,就该受到情与支持;假若他靠自己了不起的IT本事,辛辛苦苦地成为一个网络黑客高手,哪怕他只是钻进了政府网去叫喊一声要推翻政府的话,就一分钟,也够他今生受用的了!

不懂得尊重他人的人,如何能乞求得到他人的尊重呢?


作者: hjf1390    时间: 2009-9-14 15:49
标题: 回复主题

子睿你放心吧,偏执狂回去换件马甲还会回来的。他整天到处被人骂被人封杀,一直过的就是不断换上新面孔与人作对的生活,而且还不是一个人在战斗而是团伙作案。老哥哥斑竹也要对旧人来有个思想准备。

讲一个笑话:

老大又没考好,心里也知道回家后老爸会是什么反应,磨磨蹭蹭不敢回家。他托小弟带话回去,让家里对他将要宣布的考试成绩有个思想准备。小弟回来对他说:“爸已经准备好了,你也准备准备吧。”


作者: 子睿    时间: 2009-9-14 15:50
标题: 回复主题

老哥哥,我错了,我惭对党和人民军队对我几十年的培养和教育,我好坏不分,事非不清,我既然糊涂到要同情一个在各个网站被封杀的搅屎棍,我好糊涂啊!fficeffice\" />

如果不是老哥哥及时力挽狂澜拯救我,我发展下去将不仅分不清好坏,分不清战友和搅屎,还会分不清盐和味精、太白粉和洗衣粉、香皂和肥皂,这真是一件很可怕的事,后果不堪设想……

谢谢老哥哥,此刻,我突然心明眼亮了,听老哥哥一席话,胜读十年书!为表达我的感激之情,北京老姐姐家那饺子,我不和你抢了,我喝点饺子汤就很满足了……


作者: 北京老兵    时间: 2009-9-14 16:23
标题: 回复主题
  “子睿”你老哥哥唇抢舌剑,他肯定是文科博士。你那一副委屈样子,还是到北京老兵姐姐这吃饺子吧,我给你留着。
作者: 老哥哥    时间: 2009-9-14 16:41
标题: 回复主题

读了子睿和北京老姐的帖子,不由得心中泛起一阵阵的酸楚,禁不住几行热泪从涌泉穴滚滚冒出。

想当初,我因为说台长的袜子太臭,害得他命丧黄泉;不可原谅……

想当初,我因不听首长的一再劝阻,惨遭越军的炮击;自认倒霉……

想当初,我因不顾部队的一再挽留,沦落为当今乞丐;活该受难……

想当初,我没想到今天会有这网站,丢失了大量资料;后悔不迭……

想当初,我不知有女孩能够受宠爱,看着儿子想未来;我要生女……


作者: 北京老兵    时间: 2009-9-14 17:00
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  老弟,你得便宜卖乖,假悻悻的热泪从脚心冒出,还“滚滚”。等你有了孙女好好宠着吧1哈哈!
作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-9-14 17:23
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哦,争论变成了战友相逢。

记得七十年代有段时期兴起革命样板戏热潮,防城驻军也有战士组成的演唱组,演出某些样板戏片段,在东兴——钦州之间给部队和驻地老百姓表演,演唱组拉乐器的有几个南宁兵,记得有个兵说自己家是广西军区的,名字好像叫李习群,不知是真是假。

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作者: 老哥哥    时间: 2009-9-14 17:28
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他不叫李习群,他的名字叫李旭群,在家中是老二,他父母原来就住在我父母隔壁,家乡是湖南的。他从部队转业后,安排在广西综合设计院工作。我和他的弟弟李旭阳(老三)是同学,在桂林工作,他们还有一个妹妹在广西电视台工作。

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[此帖子已被 老哥哥 在 2009-9-14 17:31:29 编辑过]


作者: 北京老兵    时间: 2009-9-14 17:38
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  老弟,你神了!你咋啥都知道啊?
作者: 老哥哥    时间: 2009-9-14 17:43
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问题提到点子上,瞎猫碰上死耗子,让我赶上了。
作者: 冷眼    时间: 2009-9-14 18:22
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原因是多方面滴,最主要的原因是60年代开始和苏联交恶,而美苏相互是最大的敌人,苏联对中国武力施压,自然将中国推到了美国这边。

而美国刚和越南打完,越南当然也不爽中国投向美国,相比苏联和中国他也当然选择投向苏联。至于柬埔寨的红色高棉是中国一手扶植的,不过搞极左弄的恶天怒人怨。

越南侵柬有当地区老大的意思,但是苏联的影子也是存在的。实际上是50年代苏联伎俩的重演,(挑动一个小罗罗发动战争将中国拖下水)

中国参战也是诸如此类多方面的因素造成的。


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-9-14 18:30
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谢谢!

虽然李不会记得我,就像众人认得和尚,和尚认不得众人一样。但知道他的情况也很满意了。

想不到的是,已经完全忘记的名字这时也会在脑海中出现——杨朝晖,也在防城当兵,又高又瘦的,父母好像在303医院当领导吧。

感觉由我这个一知半解的人在说边防一师的前期历史了。

[此帖子已被 鸣鹤在阴 在 2009-9-14 21:06:09 编辑过]


作者: 子睿    时间: 2009-9-14 22:21
标题: 回复主题
老哥哥:

读了子睿和北京老姐的帖子,不由得心中泛起一阵阵的酸楚,禁不住几行热泪从涌泉穴滚滚冒出。

“听话听音,锣鼓听声”

抱歉,我始终没有找到35楼的“音”和“声”。

为什么老哥哥“心中泛起一阵阵的酸楚,禁不住几行热泪从涌泉穴滚滚冒出”?实在没有看懂,老哥哥可以解释一下吗?先谢谢老哥哥了!

[此帖子已被 子睿 在 2009-9-15 8:20:12 编辑过]


作者: 怒火万丈    时间: 2009-9-14 22:54
标题: 回复主题

提出论题,各抒己见,这是非常正常的事。论坛,本来就是提供给人们在一起议论的地方。但,凡事都要有个度。

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赞同,虽然曾经和网友争论过一些问题,但是总体还是很愉快的。

[此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-14 23:08:03 编辑过]


作者: 老哥哥    时间: 2009-9-15 10:29
标题: 回复主题

子睿说:“我惭对党和人民军队对我几十年的培养和教育”的“忏悔,并说“北京老姐姐家那饺子,我不和你抢了,我喝点饺子汤就很满足了……

看着子睿的发帖,我开始对自己进行深刻地反思,结果发现自己曾经的所为,是那么的不能原谅,“不由得心中泛起一阵阵的酸楚”。我好懊悔自己呀!

当我再看老姐对子睿发的关怀贴:“还是到北京老兵姐姐这吃饺子吧,我给你留着。”

我顿感女孩在社会上和在人们的心目中,是那么的容易被疼爱,好是让我羡慕。心想,我要是当初能让老婆生一个女孩,那该多好呀!有社会的关爱,有人们的关心,我岂不是能少投入一些资源耗费吗?让世人去关照我的孩子,让自己活的更畅快些。反正吃饺子也能长大。

想到这些,我那惭愧、后悔且自责的心在落泪。人们常说“十指连心”,所以情感的泪要从眼睛流出,而心中的泪应从十指流出。可是上十指正在打字,不方便流泪,以免湿漉漉的泪水影响键盘,所以我果断选择了下十指。但脚趾头有甲沟炎,流泪总是不太利索,只好倒流集中到了涌泉穴。既然是涌泉之处,必然能让泪水犹如滔滔黄河,绵绵不绝,一发不可收拾般地“滚滚冒出”。

解释完毕,发帖,转点。

[此帖子已被 老哥哥 在 2009-9-15 10:32:46 编辑过]


作者: 子睿    时间: 2009-9-15 10:55
标题: 回复主题

找到一晚上也没有找出那“音”和“声”,所以,特发贴请教。fficeffice\" />

明白了,全部的饺子给了老哥哥还不满足,还想着其实如果当初生女儿也是可以省不少“饺子”。

实在想不出,我那“诚心诚意”的“忏悔”怎么会让老哥哥得出这样的“音”和“声”。

这是那和那啊?八杆子都打不着!

也许这就是文科博士的学问吧,太高了,太高深莫测了……

另外,告诉老哥哥一个小秘密,不是我诚心诚意的要让出饺子给老哥哥,更不是我的忏悔。是我这人打天生就特别讨厌吃饺子,不论别人说多么好吃的饺子,无论别人说如何如何的用料考究,美味无比,在我嘴里都一个味,就是面粉包点碎菜碎肉,所以,我每次都是喝点饺子汤就好了。

[此帖子已被 子睿 在 2009-9-15 10:57:15 编辑过]


作者: 老哥哥    时间: 2009-9-15 11:13
标题: 回复主题

居然子睿“天生就特别讨厌吃饺子”?

打击,打击,沉重打击!不是打击我,是打击北京老姐。我先提前替她把心碎完,好让她没有什么心可以再碎。

庆幸,庆幸,非常庆幸!不是庆幸她,是庆幸老哥哥我。我要先把肚子里面腾空,好装下更多的饺子聊度饥荒。


作者: 上涌    时间: 2009-9-15 11:18
标题: 回复主题
越南人为何对中国人不友好?

发信站:天益社区


今天(2月17日)是中越两国人民都无法忘却的日子。30年前的今天,中国军队在中越边境发动了对越“自卫反击战”,那场战争成为中越两国人民之间一道难以弥复的伤疤。现在的中越关系,无论是官方还是民间,绕过那场战争来看待“中越关系”,是残缺的,也是片面不完整的。

关于30年前的中越战争,直接关联最大的三个国家,中国、越南和柬埔寨对那场战争的看法截然不同。中国方面认为是越南方面骚扰我边疆,中国发起的“自卫反击战”。越南方面认为是中国政府为了支持柬埔寨赤柬(红色高棉)政权,向越南发动的侵略扩张,显示霸权的战争。柬埔寨方面,虽然对中越战争没有明确表态,但今年1月7日,柬埔寨在金边举行了一场规模空前的集会,庆祝柬埔寨人民脱离红高棉统治30周年。在集会上,柬埔寨参议院主席谢辛感谢越南“拯救了柬埔寨”,高度评价越南志愿军为消灭红棉政权屠杀人民的暴行而作出了重大牺牲,并及时阻止了人民遭进一步屠杀的厄运。

30年前的那场战争,中国官方现在极力淡化那场战争,对那场战争也没有举行任何的官方纪念活动。在越南,官方和民间都大规模的向那场战争中死去的越南人举行悼念活动,教育越南人不要忘记那场战争。那场战争到底谁是谁非,笔者不想在此探讨,若干年后,当那些处于保密状态的资料逐一解密,人们看到真相后,自然会一目了然。

笔者借今天这个特殊的日子,来谈谈笔者在越南的一些感受,希望籍此让国人明白,为什么大多数越南人对中国持有不友好的态度。在客观看待越南时,更多的从自我角度进行反思。中越人民之间,除了那场战争需要时间来修复两国人民之间的伤痕外,目前越南人对中国人不友好主要有如下方面应引起国人的警觉和反思。

首先,中国人对越南国情不了解,是越南人憎恨中国人的原因之一。中越虽是近邻,文化传统和习俗相近,但绝大多数中国人并不了解越南。越南国家弱小,政府财力不足,甚至政府的运作每年还需要国际上的援助,但是,政府的贫困不代表民众的贫穷。国人的观念是,只要看到这个国家到处破破烂烂,基础设施不完善,街道不够宽阔华丽,就认为这个国家不行。其实,看到表象,不代表就看到了实质。越南一直奉行藏富于民,只要的去到越南百姓家中感受一下,你对越南的印象就会有所改观。越南家家户户几乎都有自己的法式小洋楼,各类家电和设施并不比中国民众少,再穷的家庭也有一辆把摩托车。越南民众家庭不算富裕,但也绝不贫穷。绝大多数去过越南的中国人,看到的大多是越南表象,而不是越南普通人的实质生活,造成对越南的误解,反之越南人也从骨子里看不起一部分中国人。

其次,中国人优越高傲的心态,造成了越南人对中国的不友好。国人自认为中国实力强于越南,大批的中国人去到越南后,对越南人缺乏应有的亲和态度和谦卑的为人。经常有朋友问我:越南是不是很穷呀,越南买东西是不是要扛一大堆钞票,越南女人是不是过剩,可以娶几个老婆等,让人苦笑不得的问题。实际越南远非我们想象那样。越南政府是穷,甚至很腐败,但越南百姓并不穷。越南最大的钞票面值50万越盾,相当于中国200元人民币,上街买东西并不要扛很多钞票,甚至比中国上街带的钞票数量还少一半。越南的女人并不多,男女比例基本持平,甚至男的比例略高,不要去做在越南娶几个老婆的春秋大梦。正是对越南的片面看法,造成很多中国人兜里有点小钱就认为自己在越南是“富翁”的笑话。越南人看不起中国人不是无缘无故的。

其三,中国投资者到越南,诚信问题颇受质疑。90年代中后期,大量的中国人去到越南投资,以为那里可以随便捡到钱,当发觉全世界投资都是一个原则,即“没有投入就没有产出”,赚钱都不是想象那么容易。于是中国人一窝蜂的去,又一窝蜂的哗啦啦大撤退,非法的撤资逃走,留下一大堆诸如欠薪、欠税、欠合作伙伴资金等疑难杂症,让越南政府尤为头疼。中国商人的诚信普遍遭到越南人质疑。同去越南淘金的日本、韩国人,未去之前就把问题考虑得较为复杂,当面对越南社会存在的问题时,应付起来就显得比中国人更游刃有余。中国投资商的过度投机心理,遇到问题的抱怨态度,造成越南人对中国人的商业诚信度不高。中国向国外输出资本时,也把中国商业社会固有的顽疾带到了异国他乡,这不仅自己要反思,也要引起中国政府的警惕。

其四,中国商人对越南消费市场的判断失误,不仅让中国产品在越南滞销,也严重损害中国人的形象和声誉。中国人由于对越南的消费习惯和国情的片面认知,认为越南人消费不起高档优质产品,把国内的淘汰落后生产线迁往越南,其结果可想而知。重庆摩托制造商在国内吹嘘占有了越南的多少市场,遗憾的是笔者至今在越南都还没有发现一辆重庆摩托行驶在越南大地上,无论是较为贫困的山区,还是繁华的都市,都难觅其踪影。中国的商品在越南消费者心中就是“劣质”的代名词。日本、韩国,包括欧美人,显然对越南的消费观念比中国人判断要准确的多,一开始就把优质产品推向越南市场,赢得了越南消费者的认可。这也是中国商品在越南大败于日韩的原因,也是越南人鄙视中国人的一大因素。

中国和越南山水相连,有两千多年的文化互相交融,但是我们对越南的了解还停留在过去的回忆中,缺乏冷静和审慎的眼光来看待这个近邻,导致两国人民之间形成一道难以逾越的情感伤痕。失去越南民众的信任同时,也逐渐把中国人固有的越南庞大市场利益拱手相让给日本、韩国。越南人对中国人不友好,绝不仅仅是30年前的那场战争,还有更多的东西值得所有中国人反思! <!--对主帖发表意见放在主帖内容后面 -->

作者: 上涌    时间: 2009-9-15 11:20
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任何人都不能因为自己经历了一部分历史就以为自己掌握了真像。

每一个老兵写的回忆录我基本都不发表意见,因为那是过去的事情。谁也不能用现代的行为标准来要求那个时代的人和事。

但是,活到了今天还是用2000年的思想来规范自己和别人,问题就会出现-----不敢面对现实。

79年的战争就像66年的文革,再也不能大声说!不同之处,66年文革还找了几个替死鬼,79年的战争没有人负责。

当越来越多的真像和历史事实从深渊涌上的时候,只能删帖!

走到外面随意看看一些帖子,一些人的滋味是完全不一样的。我选择了一个比较重identally大网站,天涯社区,看看里面的人怎么评价。做好气死的准备。

http://search.tianya.cn/shareview.jsp?id=249df5160c6b2e1e0296a68386ce850c

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作者: 子睿    时间: 2009-9-15 11:29
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不会是阿偏回乡来了吧?
作者: 老哥哥    时间: 2009-9-15 11:55
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这是一篇非常好的文章,站在一个客观的立场上俯视那场战争,揭示了一系列深层次的问题。尽管对柬埔寨的行为,我有不爽,但这也是事实。当初我们师出国门,就是为了“牵越援柬”,但现在的柬政府已经物是人非了,作为东盟10国的成员,柬越之间要摆明的友谊之情可想而知,而我们的上层对内、对外不再愿意提及那场战争,个中缘由也是可以相像的。

虽说军人以服从为天职,在国家需要军人去冲锋陷阵的时候,我们不得不去战斗、去赴死。可怜了那些“流血政治”的牺牲品,这场战争给各个受到波及的国家与人民,都留下了永远无法抹去、难以面对的深刻伤痕和创伤阴影。我们只能为先烈们默哀和祈祷了。


作者: 北京老兵    时间: 2009-9-15 12:01
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  太沉重的打击!省时省事了,请一个人就好了。子睿吃点别的吧。

  看来你的妈妈费时费事包了半天,你不喜欢,只好送给邻居家的小朋友了。

  外表都是饺子,内容可以天壤之别。把精华包在其中,看着你老哥哥吃吧。


作者: 子睿    时间: 2009-9-15 12:07
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对不起,对不起!老姐姐,你的心意我领了,但,我是一个实话实说的人。

老姐姐包一个人的就行了,我吃凉菜好了,我相信这么热情的老姐姐,除了饺子,一定还有几个凉菜,比如花生米,黄瓜条什么的。


作者: 北京老兵    时间: 2009-9-15 12:20
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  军队是国家维护政权的工具,老哥哥说的对“在国家需要军人去冲锋陷阵的时候,我们不得不去战斗、去赴死”。现在评说的是三十年前的事儿,历史不可能重写,每一件事都有正反两个方面。没有后悔药吃。只是我们不要忘记流血丧命、为维护国家利益捐躯的人。


作者: 老哥哥    时间: 2009-9-15 12:28
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不忘阶级苦,牢记血泪仇!提高警惕,保卫祖国,我们时刻准备着!
作者: 北京老兵    时间: 2009-9-15 12:35
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  还有“生产队里开大会,诉苦把冤申。”
作者: 子睿    时间: 2009-9-15 12:39
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我从公元2009年9月份牢牢的记住了,1978年取消知识青年上山下乡,1979年取消四类分子,现在那来的阶级?


作者: 老哥哥    时间: 2009-9-15 12:55
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在当今的人类社会里,阶级依然存在,阶级斗争也将长期继续,只是中国不再以“阶级斗争为纲”,而是将全党的工作重点转移到了加快社会主义经济建设的方面上来,因此党的路线、方针、政策也随之转变。团结一切可以团结的力量,走科学发展的道路。聚精会神搞建设,一心一意谋发展。


作者: 北京老兵    时间: 2009-9-15 13:02
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  子睿:我想你一定是一个讨人喜欢的小妹妹,但是嘴巴很厉害。老姐姐就答应你千里迢迢来北京吃点花生米,黄瓜条吧。

  打仗时吃压缩饼干较多,把我吃得烦死了,吃伤了。77年我到广东电白,41军搞“渡海登陆作战演习”,吃了压缩饼干就上登陆艇,在海上晃了六个多小时,好在我没吐,打那以后一吃压缩饼干就恶心。要有花生米、黄瓜条多好啊!


作者: 老哥哥    时间: 2009-9-15 13:08
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我口中嚼着上海冠生园压缩饼干,

我眼睛看着老姐发给子睿的帖子,

老姐一句恶心让我忙不迭地下咽,

好在饼干中有花生米的小小颗粒。


作者: 老哥哥    时间: 2009-9-15 13:18
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不忘阶级苦


作者: 北京老兵    时间: 2009-9-15 13:19
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  你真是废寝忘食。 

  我还饿着,也不知伸手递点过来,我吃饭去了,拜拜。


作者: 子睿    时间: 2009-9-15 13:38
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太搞笑了,老哥哥从那找到这个老掉牙的东东?还“不忘阶级苦啊,牢记血泪仇。”几十年都没有听过了。


作者: 如诗如酒    时间: 2009-9-15 15:27
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为学长老哥哥的见解与文采及幽默喝彩,
作者: 北京老兵    时间: 2009-9-15 17:26
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  我什么都看不见也听不见啊。

  老了,跟不上了。

[此帖子已被 北京老兵 在 2009-9-15 17:57:57 编辑过]


作者: 老哥哥    时间: 2009-9-15 17:33
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看什么?只是音乐,又没有图像。娃哈哈!
作者: 老哥哥    时间: 2009-9-16 14:37
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子睿提出的“阿扁”回来了的疑问,其实不用猜也能听得出一个人惯用的口吻。

新马甲总共发了两篇文章,第一篇是天涯转帖,说得有一定的道理,是一个可以供大家讨论的话题,我对客观的一些分析表示赞同。第二篇是他个人的想法,文中发泄一下此前被删帖的不满,也是可以理解的。在网站上发帖写文,只要是不对他人进行恶意的诋毁,不对他人的家庭进行无端的攻击,不做有害网站健康长寿的事情,我们可爱的网站永远是天下各路英豪聚集纳凉聊天的地方。


作者: 子睿    时间: 2009-9-16 16:12
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嘿嘿......


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-9-16 16:58
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越南人为何对中国人不友好?
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不知你能否下结论:如果没有79——89之战,越南人肯定对中国人友好?

回想一下,在战前,越南人对中国什么都没干吗?!

此外,在这个论坛,好像还没有看见把越南说的一无所有的帖子吧?越南也不是你说的都是小富翁,应该是也有困难的,否则,怎么解释“越南新娘”,还有“苟柄”——广西边境土语,对无签证偷偷入境打黑工越南人的称呼。


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-9-16 17:29
标题: 回复主题

走到外面随意看看一些帖子,一些人的滋味是完全不一样的。我选择了一个比较重identally大网站,天涯社区,看看里面的人怎么评价。做好气死的准备。

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天涯的《煮酒论史》是常去的,写手不多,但看帖的人多。对越作战的帖子很少,但点击率很高。关于战争,有的问题双方争论很热闹。关于解放战争为什么中共得胜,一方的观点认为主要是中共间谍打入了国民党的作战指挥机构,否则绝不会取胜;胡宗南20多万人马,为什么打不过彭德怀几万人,抓不住毛泽东,因为胡宗南就是共产党呀!关于朝鲜战争,一方认为不该打,吃了大亏,还用种种科学论证邱少云的事情是假的,人被火烧怎么不挣扎叫喊?我曾在回帖里提到老山4.28之战前夜,我军对潜伏在前沿的越军二个营炮火覆盖,越军照样潜伏不暴露的事例,不见答复。

如果是无知的胡说,不值得生气。

[此帖子已被 鸣鹤在阴 在 2009-9-16 18:16:26 编辑过]


作者: 上涌    时间: 2009-9-16 20:08
标题: 回复主题

我学会了一件事:当一个人智商有问题的时候就不要辩解,因为很无聊!

我是不会写一大推的东西的。当第二篇文章的出处就在开头时,有些聪明的人就是看不见,这种情况下我和说我没有伤害个人的意思的时候,我觉得我去解释就说明我是愚蠢的----这种人是没有办法沟通的,这种人就不知道什么叫做沟通。

当一个网站会因为有坏人,就不能长寿,说明什么呢!?不就说明不能讲真话吗!

有些人总是替古人担忧!哎。

[此帖子已被 上涌 在 2009-9-16 20:09:43 编辑过]

[此帖子已被 上涌 在 2009-9-16 20:10:20 编辑过]


作者: 上涌    时间: 2009-9-16 20:14
标题: 回复主题
[ 东北地区 - 大连 ] <联合早报>:北京 我实在不敢恭维你 <DIV class=px13>回复此帖 </DIV><DIV id=articles><DIV class=authorInfo>小粥(showjoe) [青铜长老] 查看签名档 2009-09-15 09:14:16 </DIV><DIV class=articleFooter id=articleFooterdalian_123bb43a80800b3_1></DIV> <DIV class=\"articleContent px14\"> 北京, 庆六十大寿,隆重阅兵,为振国威、军威,为民族自信、自豪,为威慑敌对势力,所以,即使在全球金融危机情况下,也不惜重金,轰轰烈烈举行。为保证风光体面,而又顺顺利利,从三月起,用五个多月时间,用最新的建筑材料,大修长安街。用330万株地植花卉,设22个花坛,精心打造长安街。为海陆空三军实地演习,为学生实地彩排,从九月六日起,又实行交通管制。北京,你不计代价,煞费苦心,投大量精力,庆生日,搞阅兵,我实在不敢恭维你。

一个国家的威望、威慑力,一个军队的影响力、战斗力,一个民族的自信心、自豪感,从来不是靠铺一段路,摆几朵花,放几门礼炮,叫几声口号就有了。世界人民的眼睛是雪亮的。只有你的老百姓的生活水平提高了,丰衣足食了,丰富多彩了,环境美好了,言论自由了,生命值钱了,人家才羡慕你,向往你,害怕你。从来不是靠什么阅兵来提高、展示。君不见,人们纷纷申请移民新加坡、美国、日本、加拿大等国家,不是因为他们搞阅兵、有核武。要说阅兵、核武,我们和我们的邻居:朝鲜、巴基斯坦、印度样样都有,一样不缺,但这些国家的子民们,却纷纷以留学、旅游、投资、投亲、偷渡等方式,不惜代价,不择手段,一批批往“外走”,争当外国人,可见,庆生日,搞阅兵,是不能解决问题。相反,多此一举,属于形象工程,劳民伤财,折腾百姓,折腾军队。

阅兵是一种什么玩意呢?具体来说就是一批穿着军装的人,在一些武器的陪衬下,为首长举行的列队表演。简单说就是格式化的军队戏剧。靠军队演戏来振国威、树信心、吓敌人,这简直是世纪笑话,是一种自欺或自慰的无能表现。

是英雄或狗熊,不是自吹自擂,是馿是马,拉出去溜溜。我们的军队是不是威武雄壮,是否有战斗力,是否有威慑力,不是靠彩排出来,我们的军队是用来保护国家领土主权完整,保护人民生命财产安全,不是用来庆生日,搞演戏。如果是要演戏,办剧团或请马戏团不是更好吗?何必养军队呢?因为,当我们的主权遭受侵犯时,急需军队;当我们的同胞生命财产受到威胁时,急需军队,而不是需要马戏团。为此建设一支强有力军队是必要的。但花巨资为首长搞表演、庆生日、搞形象工程,不是建设军队,而是削弱军队,这样“耀武”绝不能“扬威”,更不能提高民族自信心、自豪感。

大家知道,钓鱼岛自古以来就是中国领土,可现在是日本人的控制之下。中国的领土中国人不能到上面去。中国人去了,伤的伤,死的死,被抓的被抓,难道这就是中国的威武吗?这就是中国的威慑力吗?南海也是中国的南海,共有28个岛礁,却被周围小国占去20个;我们的渔民到那里捕鱼,被一群小国的军舰把船撞翻,把网割破,把人抓走。这时,他们多么希望看到我们威武的解放军呀!多么希望中国的名字能吓走他们呀!可惜,国人像猪一样被抓往他国,叫天不应,叫地不灵;藏南9万多平方公里的中国领土,也被印度占领;我们的威慑力哪里去了?我们已隆重举行了13个阅兵仪式,难道是第14个阅兵才能吓走他们吗?还有印尼98年,5.13惨案,华人被抢、被奸、被杀;再有现在的缅甸,又炮击华人为主的果敢特区,难道他们都不知道北京有阅兵吗?有核武吗?

北京,领海领土被占,同胞受辱,总是听到你说:不干涉别国内政;或搁置争议。或不得已才叫几声“抗议”。北京,你如此作为让人心疼,难道这就是你所说的“韬光养晦”吗?难道你真的能相信在天安门“演戏”,就能镇得住如狼似虎的“番邦”吗?难道你真的就是一头纸糊的老虎?没有脾气,不咬人吗?或真是一头“庞然大物”,但“技止此耳”的黔之驴?北京,我实在不懂你的心。

“养兵千日,用兵一时”,国民有难,正是用兵的时候,只有立即出动军队,才有威慑力。别人派出去的是军舰,我们派出去的是渔政船,没见军队的影子,哪有什么威慑力?就算军队去也未必能有威慑力,只有打胜仗才有威慑力。就像网友所说:实战才是最好的阅兵。但我不是主张战争,我也知道宽容与和平的可爱,我也追求宽容与和平。但有世界就会有矛盾,有矛盾就会有冲突。当别人欺人太甚,忍不可忍的时候,当别人置我于死地的时候,叫我怎能不出手?

1911年5月13日,墨西哥300多华人惨遭杀害,清政府马上聘请国际调查员调查,向墨政府提出强烈抗议,并且立即电令正在北大西洋游弋的重巡洋舰“海圻”号,前往事故地保护华侨,威胁开战。墨西哥政府在外交、军事的压力下被迫同意:惩办凶手、赔偿损失、安慰家属,并设法保护华侨。清政府腐败无能,但在这件事上做得非常漂亮,大快人心。就像美国政府,为解救被朝鲜扣留的两名美国女记者,派出前总统克林顿出面谈判,并用专机把人接回美国。这才叫以人为本,这才让人民有自信心、自豪感;不像我们的渔民被那些小国抓去,亲属倾家荡产也赎不回人,这样的国民能自豪吗?

北京,你要改变思路,要解放思想,要真抓实干,来真的,来硬的,否则,你不仅吓不倒外国人,就连国内几个黑恶分子也吓不倒。你不见打砸抢劫时时发生吗?治安之混乱,百姓叫苦连天。车霸、路霸、鱼霸、菜霸,霸霸嚣张,何时把你放在眼里,何时停止作恶?甚至武警都成为他们“练手”的对象,更不用说新疆,西藏恐怖分子。所以搞虚晃子谁也不怕,况且是浪费资源的事情。只有把珍贵的人力、物力、财力用到国家最需要的地方,国家才能有威望、有威力。把资金用在教育、民生、或者干脆用来购买飞机、军舰,潜艇等比用来庆“生日”,搞阅兵好千万倍。试想我们如果有美国那样的航母,那样的武器装备,美国高层敢狂妄宣称“中国的近海等同于美国的后花园”吗?可悲呀!北京,你不务实,只会务虚,至使贪官流氓,横行霸道为所欲为;外族入侵,得寸进尺肆无忌惮。危险呀!

北京,布什的霸气,普京的傲气,小平的硬气,应该是你学习的榜样,特别是小平对内“严打”,对外“自卫反击”百姓拍手称快,世界刮目相看。虽然春秋已有“观兵以威诸侯”,“不战而屈人之兵”等古训,但时易世异,今非昔比,“两军相遇勇者胜”,没有勇气,霸气,硬气不足以打击恶气、妖气,邪气,不足以伸张正气,不足以保卫乾坤社稷,善良百姓

北京,你庆生日,搞阅兵,大兴土木,我实在不敢恭维你,你六十大庆,总叫我想起慈禧的六十大寿。她挪用海军军费,大修颐和园,搞万寿庆典,都是六十甲子,有惊人的相似。再看电视剧《走向共和》中慈禧的一段独白:

“寻常百姓家的老太太六十大寿,办得风光热闹,左邻右舍就会说这老太太,好福气有面子,这户人家在那一带就做得起人!百姓如此,国家更是如此!如果连我的生日都办寒碜了,不但我的面子没地方搁,朝廷的面子也没地方搁!又怎么个体现我大清国泰民安?‘同治中兴’以来的兴旺气象又跑到哪里去了?这样一来,不但洋人瞧不起,连老百姓也瞧不起!洋人瞧不起你他就欺负你,老百姓瞧不起你他就不服你,这样就会出事儿,祖宗的基业就会毁于一旦!”

虽然这是电视剧中的话,但现实中的慈禧内心无不如此,她风光体面,热热闹闹的生日与北京轰轰烈烈的“普天同庆”又有惊人的相似。

北京,愿菩萨庇护你,上帝眷顾你,上天保佑你,但我实在不敢恭维你!

雷州 黄寺来


原帖来自于网易社区:http://club.163.com/viewArticleByWWW.m?boardId=dalian&articleId=dalian_123bb43a80800b3_1</DIV></DIV>
作者: hjf1390    时间: 2009-9-16 20:15
标题: 回复主题

老山4.28之战前夜?是老山712之战前夜吧。

胡宗南20多万人马打不过彭德怀几万人抓不住毛泽东,国民党要是有那本事当年早在井冈山就杀朱拔毛了,能活到陕北去的都是被残酷的生存游戏筛选出的逃脱高手。要按新生代的逻辑总结来总结去:蒋介石是个地下党!

“科学”论证邱少云不喊疼不可能,黄继光是被石头绊了摔倒在射击口,董存瑞是被胶水粘在了炸药包上……。过去只有出书或上报纸才能见诸舆论,但那都要经过出版单位审核必须有一定见地才能被发表。如今上网只要不反政府什么都可以说,于是会见识到许多以前是不可能被见到的奇谈怪论。


作者: 上涌    时间: 2009-9-16 20:16
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[原创]移民越南如何,熟悉越南的朋友进
文章提交者:27cm 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

本人对越南有较强的好感, 认为越南经济上不出10年,必然超越中国,直追韩国。

并且越南民主化趋势明显,社会明显比中国公平,人口结构非常年轻,已经完全倒向美国,中国所出现的乱相在越南几乎没有。

觉得目前移民越南比较容易,将来恐怕就难了。

有没有熟悉越南的朋友,出来介绍介绍越南的情况, 比如气候(本人不很耐热), 是否排外,工作机会等等,给大家介绍介绍。还有就是只懂粤语和汉语的话在越南生存困难不(注,本人为电气工程师,目前在中部城市年入7,8万,但是没安全感,觉得这里根本不是生活的好地方),创业机会如何。

移民美国,澳,新西兰没钱没能力,哪个朋友出来介绍介绍越南吧, 要是遇到有志同道合的朋友,可以结伙去一起去越南考察一下。<!--对主帖发表意见放在主帖内容后面 -->

作者: 上涌    时间: 2009-9-16 20:19
标题: 回复主题

奇怪不奇怪,关键看政府能不能让人说话,政府的话有没有人信。天天说狼来了,这个人就不值得信,尽管偶尔做点人做的事情。

怎么说来着,吃党饭的,怎么会干人事呢!


作者: hjf1390    时间: 2009-9-16 20:34
标题: 回复主题

某人所赞同和引用的雷州黄寺来言论看似有理实则逻辑混乱:国庆阅兵既不能安内又不能攘外,所以不办了! 既然黄寺来每天吃三顿饭也既不能安内又不能攘外,那是不是也节约了先做个表率?

俄罗斯国庆阻止不住车臣和格鲁吉亚闹事,美国国庆外阻不了911内止不住金融风暴,国庆典礼本就不承担安内攘外的责任。想明白了后该干嘛就干嘛去,该吃饭的吃饭该呕吐的呕吐。


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-9-16 22:49
标题: 回复主题

谢谢提醒,写快了,应是老山7.12之战凌晨。

我不认为10年后越南会超中国。

但我不会把越南看成荒蛮落后闭塞的地方,由于越南曾是法国的殖民地,西方的人文,科技思想使越南的知识分子比中国内地更多的受到影响,胡志明等越共早期领导人就曾在法国生活过。越战时代,南越又深受美国思想文化的影响,78年越南驱赶大批华侨回国,带的那些彩色电视机,电子手表,电子计算器等,内地人还是第一次见到。(曾听说当时的凭祥边防团后勤想买一批电子计算器给连队司务长,免得打算盘之苦。)

越南人搞经济,不是很在行,华侨的作用很大,好像在东南亚,华侨经商都是很厉害的吧。你去越南谋发展,希望中越关系好一点还是差一点呢?你觉得中国弱了,对你在越南有利吗?


作者: 怒火万丈    时间: 2009-9-16 23:35
标题: 回复主题

胡宗南20多万人马打不过彭德怀几万人抓不住毛泽东,国民党要是有那本事当年早在井冈山就杀朱拔毛了

===============================

话分两头说,其实共产党的军队也有被别人撵着打的时候。长征其实就是打了大败仗后的逃亡……

我党最后能取得成功,靠的不是纯军事手段,而是政治经济军事相配合。

君不见土地革命打了十年,共产党地盘丧失百分之九十,解放战争只打了3年就胜负已分,人还是那些人,这说明共产党在政治经济上已经成熟了。918时共产党提出的抗日口号是“反蒋抗日,保卫苏联”,觉得很奇怪吧?

[此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-16 23:40:03 编辑过]


作者: 上涌    时间: 2009-9-18 08:39
标题: 回复主题
]《红飞蛾》:亡命东南亚丛林的知青悲歌
文章提交者:卖妻葬妾 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

  <DIV align=center> 《红飞蛾》简介</DIV>


<DIV align=center>
<IMG onmousewheel=\"return bbimg(this)\" src=\"http://club.cat898.com/newbbs/skins/default/filetype/jpg.gif\" onload=\"javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;\" border=0>此主题相关图片如下:
<IMG onmousewheel=\"return bbimg(this)\" alt=按此在新窗口浏览图片 src=\"http://upfile.cat898.com/UploadFile/2009-9/200991420377409.jpg\" onload=\"javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;\" border=0></DIV>
  1976年,作者在缅甸掸邦丛林深处的村寨中。



  上世纪六十年代末,一批共和国同龄人在求学无路、报国无门、生存无计的窘迫中,纷纷铤而走险,投奔烽烟滚滚的东南亚丛林,他们披挂起了英特纳雄耐尔重甲,骑上瘦骨嶙峋的赤色战马,挥舞着“解放全人类”的精神战旗,挺起“一不怕苦、二不怕死”的革命英雄主义长矛,以唐·吉柯德之勇向异域大风车冲刺……尽管与“纸老虎”碰得头破血流,体无完肤,但燃烧青春的强烈欲望仍使他们俨如飞蛾扑火,前仆后继,一个个鲜活的生命与那场甚嚣尘上的世界革命运动一起灰飞烟灭……

  这是那一代牺牲者中最惨痛的牺牲……


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  1979年底-1980年初,作者在缅共史上著名的班玛高战役中指挥战斗。

  作者笔名:红飞蛾。男,1950年5月生。1966年昆明21中学毕业,1969年2月上山下乡于云南边境的陇川县景颇山寨,1970年5月出境参加了缅甸共产党及其领导下的缅甸人民军,度过了15年艰苦卓绝、凶险残酷的丛林革命武装斗争生涯,在异国赤色炼狱中九死一生,历任缅共人民军炮连战士、营部文书、连指导员、旅部干事、作战参谋、营政委、师教导队主任、师保卫处长等职,曾于1974—1975年由缅共党组织选派往中国内地某军事学校学习。1985年,文革浩劫后的祖国寰宇廓清,百废待兴,笔者始得血盆洗手,卸鞍解甲,脱离了烟毒缠身、腐朽堕落的缅共和官场黑暗,宁愿回国当个小工人靠诚实的劳动艰难谋生。然而,在不惑中年偏偏却又迷失在光怪陆离的中、外商海,再度飘泊沉浮于曲折坎坷的命途。

  笔者于知天命之年总算大彻大悟,与世无争,清心寡欲,面壁自囿,致力于这大半生精神财富的挖掘聊以自慰。本处女作始于开出租车候客时的方向盘间、烟壳纸上,历时四年,终在电脑中敲定为《红飞蛾》书稿,封面付标题为“中国知青与缅共·一部沉淀史海的厚重人生档案”。全书分为《红飞蛾·萨尔温江绝唱》、《红飞蛾·血战佧佤山》、《红飞蛾·金三角畸恋》、《红飞蛾·国际悲歌》四部系列,共120万字。

  本拙作是一枚青春和生命的苦涩之果,是迄今为止,在浩如烟海的知青文本中最精彩绝伦的一部老知青异国流亡史,最悲壮惨烈的一幅缅甸丛林革命战争画卷。本书也是一块原始古朴的毛玉,作者是饱蘸着自己走过的一路血迹写来,深刻揭示了欲说还羞的红色蒙昧时代许多鲜为人知的血腥真相,金三角丛林深处的一切对世人将因之不再神秘兮兮。


待续

作者: 上涌    时间: 2009-9-18 08:39
标题: 回复主题
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作者: 小屁孩    时间: 2009-9-18 08:50
标题: 回复主题

凤凰卫视:中国知青赴缅作战 没有军籍只有血色fficeffice\" />

ffice:smarttags\" />20090909 17:25凤凰网专稿

核心内容:缅北丛林烽烟再起,逾万难民涌入中国境内。他们是曾在这片密林深处浴血厮杀的“老兵”,这里埋葬着他们的战友,也埋葬着他们血色的青春。

凤凰卫视200998日《冷暖人生》节目文字:

解说:2008827号,缅甸政府军和掸邦第一特区果敢自治武装发生了激战,逾万难民涌入中国境内。果敢王彭家声下落不明。而91号又有消息说大量缅甸政府军又向佤邦第二特区开进,和自治武装对峙,内战一触即发。曾经以战乱、以毒品闻名于世的金三角烽烟再起。对于我们大多数人来讲,恐怕这只是发生在异国他乡的,我们在新闻里可以看到的一场冲突而已。但这片缅北丛林的战火却深深触动着一群老兵的心。说他们是兵,但他们的履历中,并没有当过军人的记录,但他们的确经历过血腥的战火。就是我们刚才说的这片土地,埋葬过他们的战友,也埋葬过他们血色的青春。

上个世纪六十年代,缅共快速发展和政府军抗衡,中国境内大批知青怀揣着一本描写切.格瓦拉的小册子,怀揣着无限参加国际革命的红色激情,穿越了国境,加入了缅共人民军。他们有的八十年代末才返回祖国,其中少数至今仍滞留在那异国热带的丛林当中。刚刚我们说的那场冲突或许就还有他们的身影。有人说他们是中国最后的知青,如今再一次因为战火而映入我们视野的这片土地,对他们这些人来说,恐怕有着太特殊的意义了。那是他们曾经浴血的一个战场,也是他们曾经思念的最特殊的故乡。

记者:这个裤子是部队上的?

康国华:真正部队上的军裤。你看,它的构成与众不同吧。

记者:这是在缅甸的时候的军裤。

康国华:对,我的腰带也是,也是部队上的嘛。就是说不管怎么样,这个毕竟我的经历、我的生命,已经融入进去了。

记者:现在还有向别人说起你那段历史吗?

康国华:现在不提了,因为提起来很尴尬,说不清道不明。在民众当中,总认为的话,当兵打仗,在战场上,像这样残废的那肯定都是很光荣的。所以当我把我的真实情况一说的话,都感到大吃一惊。

记者:怎么会是这样?

潘东旭:几乎没有过报道,没有人了解,没有人承认。

记者:讲到这些的时候,心里会觉得很落寞吗?

潘东旭:会的。当时就像《百年孤独》上面,那个马孔多小镇一样的。一阵风吹过了,曾经的喧闹,曾经的所有的东西,最后就只有那种,纷纷乱乱的那个羊皮书变成一些蝴蝶那种感觉。这个故事你只能自己说给自己听。

解说:没有人承认,也很少有人了解。但这个只能说给自己听的故事却是康国华和潘东旭生命中的最重。四十年前汹涌的红色激情,让他们走进了那片异国的丛林。他们根本没有想到,这片丛林,要用一生去走。

潘东旭出生于云南腾冲县,父母是小城里最早的一批右派。这黑五类的出身剥夺了潘东旭投身革命的权利。而出生在云南昆明,从小就想当英雄的康国华也有同样的命运。因为他是一个资本家的儿子。

康国华:当时我跟他们还辩论过。我说马列主义的奠基人,马克思的出身是什么?并非穷人。恩格斯,大资本家。列宁,他家出身律师。哪一个的话是真正的贫下中农出身?是真正的话是泥腿子?结果打了起来,三个人跟我打,结果被我打倒两个。当然最后我还是被他们,不管怎么说,好手难抵四拳。最终还是被他们打翻了。

潘东旭:我哥哥呢,是斗争我妈以后,他拿石头去砸人家的玻璃。人家白天打了我妈,晚上他就去揭人家的瓦片,弄得人家就把他逮住了,逮住以后就把他吊起来,拿那个铁丝拴着把他吊起来。我还记得,我妈去跪着求人家,我哥那个时候还很小的。那个铁丝,勒进这个手里面去,肉都勒破了,我哥就跑掉了。

解说:196812月,《人民日报》发表了毛泽东知识青年到农村去的最高指示。知青上山下乡的大潮席卷全国。康国华、潘东旭积极报名,先后到了云南的两个偏僻山村插队落户。

潘东旭:村子里面有一个年轻的会计,开口闭口就说,你们是下来的话,接受我们劳动改造的,本来我们生产队粮食就不够吃,你们来了,是增加我们的负担。很失落,觉得很渺茫,跟理想,跟事业根本沾不上边。

解说:广阔的天地并不广阔,而发生在异国丛林中的一场红色革命,却让很多倍感失落的知青再次燃烧了起来。1969年的一天,潘东旭已经失踪了一年的哥哥潘国英突然给家里寄来了一封信。

潘东旭:我哥哥就说,他现在是光荣的国际主义战士了。寄来了一个穿军装的照片,而且他特意穿的是解放军的军装的照片。就寄来,信上还特别嘱咐我母亲,把照片拿到革委会,给革委会的主任看。我母亲非常兴奋,把他照片拿着到处去给人看,说我儿子现在是国际主义战士。

解说:哥哥身着军装,英姿飒爽的照片,让年仅十四岁的潘东旭再也坐不住了。而这时缅北丛林中有一只红色人民军迅猛发展,革命如火如荼。很多知青已经越过边境投身到了世界革命的消息,在知青中迅速传播。

潘东旭:真的就好象是一个什么磁场,把你一定要往那个方向吸呀。那心里非常激动。因为我是属于社会主义的边缘人,干什么在国内都不可能。那么前途也是暗淡的,那个时候就非常说是,把自己去献身革命,哪怕是牺牲。用自己的热血,用自己的这种青春,去证明我是革命人。我母亲是右派,我不是右派。在国内你没有机会来证明,在国内没有机会。因为什么东西,所有的路都堵死掉了。

记者:那是唯一一个让你能够有机会证明你自己投身革命。

潘东旭:对。

记者:完成你理想的方式。

潘东旭:对,唯一的道路。所以义无反顾地就踏上了征程。

解说:不久,在一个知青点得知消息,16岁的康国华没有返回自己插队的村寨,冒着暴雨直接走向了那异国的战场。

康国华:真正真的话,是不问你的出处。真正看你的表现来评价一个人。那就只有这个战场,有一种悲壮的心情,就想起了荆轲刺秦王的那首,风箫箫兮易水寒,壮士一去兮不复回。

解说:上个世纪六十年代末,七十年代初,成立于1939年几经沉浮的缅共迎来了一个发展的高峰。武装力量迅速增强,根据地也在不断地扩大。在鼎盛时期缅共一共控制了近十万平方公里,大概是二百万人口的土地。人民军达到了五万之众,成立了东北军区、中部军区、八一五军区。还有以克钦族为主的,一零一军区四个军区和政府军形成对峙之势。和中国毗邻的这片土地上如火如荼的革命,也吸引了一批刚刚从城市来到农村的知青的目光。炙热的革命激情让他们穿越国境,投入到了这场国际革命当中。对于这批知青的真实数据,现在已经无从考证。仅仅有些资料显示说1966年缅共武装大概是数千人,可是到了中国知青下乡的1969年,游击队人数就一下子激增到了近三万人。有一个曾经在人民军征兵站工作多年的老知青,他这样回忆,他说最多的一天曾经创造过日接待中国知青六百人的记录。

潘东旭和两个知青经过数天长途跋涉,来到了云南省潞西县境内的中缅边境。趟过勐固河走进了缅北的丛林。

潘东旭:再往前走的时候,立马就有知青兵就迎上来了。就来主动地来问你,你是哪个学校的?他要是认识你这个学校的人,他就主动告诉你,谁谁谁你认识不认识。很热情的。然后,中国现在怎么样?“文化大革命”情况怎么样?反正是相逢何必曾相识。

记者:真得觉得到了一个理想世界的感觉。

潘东旭:是的,就像是到麦加朝圣的那些信徒那种感觉。好象你也是信徒,我也是信徒。

解说:十四岁的潘东旭和十六岁的康国华穿越国境,参加了缅共人民军,成为了光荣的国际主义战士。不久,他们就踏上了硝烟弥漫的战场,所有的人都处在一种,不是兴奋了,是亢奋了。

康国华:根据地不断地扩大,很多民间武装都投入到共产党麾下。一下子那种欣欣向荣。知青兵也是越来越多。

记者:你们当时的那种感觉就是这场革命一定能胜利。

康国华:一定能胜利。我们当时就是解放了这个缅甸,我们又去解放别的国家。很多人知青在一起,就议论说我们要最后要成立一个国际劲旅,哪里需要我们解放,我们就去解放哪里。

解说:不久潘东旭、康国华踏上了硝烟弥漫的战场。

潘东旭:很激动。就是说今天,真真正正地真枪实弹地干了。跟所谓的“红五类”较个高下看看谁是真的英雄,谁是真的狗熊。

潘东旭:打响以后十一粒子弹打完,又丢了一颗手榴弹。我就冲了上去,在我们那个排我是第一冲上去的。我们冲上去,我们这边就开始就倒人了。就有几个战士就倒了,那当时我只感觉到,子弹从我的身边耳边。那个声音,咻咻咻咻,树枝树叶呢,纷纷地滑下来掉落。

记者:没有恐惧吗?

潘东旭:没恐惧。敌人死的有二十多,其中有一个是从这个的话,是脸颊这边打进去,整个半边脸是掀开的。我认识的一个战友,他也被打死了。我看见一个伤员了,我就爬过去。子弹是扑扑扑扑就在那打的,我就把他拖着他下来,那个血啊染了我一身。血块堵在他那个嘴巴上。然后我们其中的一个女兵,就说他喘不动气了。就把他那血块给拉出来。然后他深呼吸了一下,然后肺部这个直接就像沼泽地里面冒那个泡,气泡一样的。扑通扑通地冒出血泡这肺部打烂的地方。当我们飞快地把他那个送到,那个临时医院的时候就已经死掉了。

记者:那你目睹了那个那么近切的,那死亡之后,不怕死吗?不惧怕死亡吗?

潘东旭:死亡是值得的,要奋斗就会有牺牲。死人的事是经常发生,那毛主席说的。

记者:早已没有小女孩的恐惧了。

潘东旭:没有了,看着死亡太多了,渐渐渐渐地就淡了。会悲伤。

解说:不断的胜利,鼓舞着人民军将士。1970年的夏天,为了打通北部根据地和中央根据地的通道,缅共人民军长途奔袭,缅甸的第二大城市腊戌发动了规模空前的南下战役。南下战役如果成功的话,革命将呈燎原之势,不可阻挡。刚满17岁但是已经久经战火的康国华随部南下。南下战役初期人民军可以说是攻无不克,所向披靡。但是在腊戌地区,孤军深入的人民军遭到了政府军飞机坦克猛烈的进攻,伤亡惨重,战况急转直下。康国华所在的部队三面受敌,情况危急。在激战了数小时之后,部队全面溃败。这时候康国华突然得知,他最要好的战友,沈大为牺牲的消息。

康国华:大为的这个遗体,就在一个小灌木丛的旁边。当时心里面就好象自己也被什么击中了一下一样的。整个身子的话都是在抖动。

解说:这时人民军各部已呈溃败之势。政府军从三个方面向人民军迅速逼近。上级下达了紧急撤退的命令。

康国华:我们总共五个战士就地就挖了一个坑,很浅。一米都不到。因为时间很紧,马上就要走。那个时候军用衣服都没有,就是一块小的塑料布,刚刚能够把一个身子给他的话裹起来,把土呢就埋了起来。这个时候命令就说赶快撤,赶快撤赶快撤。像这样就走了。

记者:没有任何标记吗?

康国华:没有标记没有标记,做不了了,什么都没有。

记者:全部都是这样埋的?

康国华:还有一些人甚至埋都没有埋。而且就在部队撤走以后啊,还听到有些负伤的战士已经落入敌人的手里。还听见的话是喊毛主席万岁,共产党万岁。接着呢就是一声巨响,那就是自己拿手榴弹同归于尽了。

解说:南下战役以惨重失败而告终,主力折损过半,根据地随即丧失三分之二。一天,留在根据地的潘东旭突然见到了南下归来的哥哥。

潘东旭:他像个讨饭的。他先找到我的,他找到我我竟然认不出他来。半天了才看清这个是我哥。像个人干一样的那种,站在那里,衣服是又脏又破,全粘在身上了。看着那种胡子拉碴的,然后把他推到河里去,把衣服扔了,从背包里面拿出一套新军装给他。然后用那种小旅行的那种小剪刀,帮他理发。东一缕,西一缕地帮他剪。

解说:潘国英1968年越境当兵,是人民军最早的知青兵之一。在不到两年的侦查兵生涯当中,他执行过百余次的战斗任务,十几次立功受奖,威震金三角。人送外号中国潘。潘东旭追随着哥哥,走上了异国的战场,哥哥就是她心目中的英雄,是她最大的骄傲。她根本没有想到,这河边短暂的相聚,竟会是他们兄妹间的永诀。南下战役结束后不久,潘国英带领侦查班外出执行任务时突然遭到敌人的伏击。

潘东旭:敌人已经埋伏三天了,就是为了守候他。结果他一上去呢,一梭子弹扫过来,就把他的腿可能给打断了。打断了他就跪下去了,一跪下去他马上就用手中的枪就压制敌人的火力。然后就快撤,就叫后面的人撤。后面的人就迅速地撤退了。这个我哥就再也没有回来了。从广播里面,老百姓后来说把他在那个街口上暴尸,把他扒光了扔在那个街棚那个泥巴台子下。

记者:究竟埋在什么地方?

潘东旭:我们到现在都不知道。

记者:你去找过吗?

潘东旭:找过,没有那种的。只能说是处处青山埋忠骨。

记者:最后去世的时候是多大?

潘东旭:19岁。最后的一封信里面他就说,身为七尺男儿,生能舍己,做千秋雄鬼,死不还乡。这是一语成谶。

记者:他直到死他没有对他相信的东西怀疑过。

潘东旭:没有,我就为他立过一个信冢。信冢我写了一幅对联,烈骨战血书侠义,冷夜清灰悼忠魂。前面是很悲壮,后面有些凄凉。

解说:潘东旭的哥哥19岁的生命,永远留在了缅北的丛林。而康国华也迎来了他一生中最为灿烂耀眼的一刻。197199日,这是一个康国华一生难忘的日子。这一天缅甸政府军王牌第99师夜袭康国华所部驻守的阵地,凌晨三点战斗突然打响。

康国华:伸手不见五指,突然枪声就响起来了。叫敌人上来了,我才赶快地换军装。

解说:仓促间,不是机枪手的康国华冲进了机枪阵地,当他拿起机枪准备射击时,一个意想不到的情况发生了。

康国华:我们班那个机枪手接近一米八,所以他挖的那个机枪战壕,我跳下去,基本上就到我这个眼眉毛这个地方。我踮起脚尖都不行,战壕下面它这个坡度比较高,坡度比较陡,就形成一种宽阔的一片死角。当时借着这个火光看见离机枪战壕下面十多米已经有几个敌人匍匐向上了。

解说:情况十万火急,这时康国华作出了一个让所有战友都大吃一惊的举动,他抱起机枪跃出了战壕。

康国华:跳起来就是像这样,双脚叉着,就像这样抱起机枪就朝下扫。第一盒弹火呢,我总共就是扣了六七下,就全部就打出去了。那么下面战壕呢,借助着火光,看见了几个敌人时接着就往下滚了。

解说:康国华打光了第二盒子弹,不顾战友的阻拦,第三次又跃上了战壕。

康国华:跳上去刚刚扣了两个点时,突然一声巨响,双眼的话怎么就看见满天的星斗。接着的话是就倒下去了,我以后就一片空白了。醒过来的时候,怎么看不见了。所以当时我就喊,我说哎呀,怎么看不见了。我看不见了!顿时就像悬空踏落,坠入这个深渊一样。彻底完了,心就彻底凉了。你看当时是这样,抱着打枪,在枪管上。所以当时手这个地方弹片从这个地方打进去,穿过这个鼻梁,又从我这个后眼,从这个地方出来。手也受伤了,牺牲、受伤、断手断脚,甚至的话是瘫在床上我都做过设想,唯独没有想到眼睛。

解说:就在康国华彻底进入黑暗世界的那一刹那,他也随之终于成了一个真正的英雄。负伤之后他荣立了一等战功,被授予了战斗英雄的光荣称号。经过八个月的治疗又重返部队。被用最好的战马送到了各个部队,去做英雄报告。每到一处都是受到热烈的欢迎,他的故事在根据地四处传颂。

康国华不再能看到繁华似锦的世界了。可是他也并不觉得后悔,他觉得他内心被自己那一刻的辉煌,被这个实现了的英雄梦想照耀得一片光明。但这样的辉煌和光荣是短暂的,1971年底林彪乘飞机外逃叛国摔死在温度尔汗草原,随即国内针对知青开始三招一征,一些知青已经返城的消息也相继传来。而此时一场来势凶猛的大清洗运动在缅共内部展开。人民军中层干部有三分之一被枪决,或者是下落不明。一些知青兵也被清洗。一边是熟悉的城市,一边是蛮荒的森林、渺茫的战斗前景。曾几何时无限的激情知青们此时开始动摇了。

康国华:我的一个家门也是姓康,叫康定,盈江知青。坐在我的病床边是嚎啕痛哭。就说没有办法,没有办法。这个前途基本上已经看得出来。还有一个就是书上提到的老贵,贵以城,他走的时候也是扑在我的身上嚎啕大哭。我的心情很矛盾。从感情上讲,我不愿他们走,这就等于的话是我被遗弃在那边。但从理智上呢,我又隐隐觉得话是应该回去。

解说:知青兵纷纷回国,已升任旅长的康国华留了下来,潘东旭也没有走,因为她不愿离开这片埋葬着哥哥的土地。但此时在潘东旭的眼里,革命已经呈现出了不同的颜色。

潘东旭:医生她被嫁给一个老兵,那个老兵是个酒鬼,然后一发酒疯的时候,就拿着枪对着她乱打,把她打得那个顺着那个田乱跑,把裤腿都打穿掉。另外有一个医生嫁给那个老兵,很丑的一个老男人。女的很漂亮的,是个边疆的知青。当她结婚的那天晚上,嚎啕大哭,她的牙齿很白,我印象很深。当她嚎啕大哭的时候,我感觉到很恐怖。那种哭声是很无奈,但是委委屈屈,她仍然还是上了婚船。

解说:两年后,潘东旭最终还是选择了离开。1974年的冬天,已年满二十岁的潘东旭一个人走向了中缅边境。

潘东旭:恋恋不舍。和第一次跨过国境的那种情形截然相反。总是那种的有点凄凉。我将抛弃我为之奋斗的事业,而且很茫然。

记者:茫然什么呢?

潘东旭:我回到国内以后我的前途在哪里?

记者:回来的时候带什么了?

潘东旭:当时我就穿了一身军装。因为我没有别的衣服可穿。然后带回来一把那种卡宾枪刺刀。

记者:就几样东西,就进入一种新的生活了?

潘东旭:进入一种新的生活了。

解说:上个世纪70年代初,缅共人民军当中的知青纷纷回国。到了73年留下来的知青兵已经不足一百人了。康国华就是这其中之一。在这一年呢,康国华和一个知青女兵结了婚,不久生下了一儿一女。1977年停止了11年的高考重新恢复,一千多万应届非应届毕业生走进了考场。而在78年知青返城的大潮已经席卷全国。70年代末,中国社会中国知青的命运都发生了天翻覆地的变化。可是这一切对于双目失明的康国华来讲,却没有任何意义。一切似乎都是那么遥不可及。他还只是一个遗留在异国丛林当中的一个观潮者。

康国华:就好象一个真正被遗弃的孤儿,我成这个样子怎么走?我回去又能干什么?这个是很现实的问题。那个时候我父母,我这样回去,给他们更是一个沉重的打击。一个活包袱。不可能回去。这边的现实呢,也是在逐步的衰落。

解说:此时的康国华只求在这片撒过自己青春热血的土地上平静地度过余生。然而现实却把这不高的要求也击得粉碎。1986年缅甸政府军集中了优势兵力大举进攻人民军。

康国华:到87年元月3日,整个江西根据地,只剩下五分之一都不到。那会你们是一种什么样的感觉?感觉到已经可以说是完了。

解说:1989311日,缅共东北军区副司令彭家声在果敢发动兵变,宣布脱离缅共,并很快与缅甸政府达成协议,成立了拥有自己军队高度自治的掸邦第一特区政府。彭家声出任主席和同盟军总司令。

不久,缅共其余三个军区在缅政府批准下成立了掸邦第四特区、佤邦第二特区、克钦第一特区自治政府。缅共中央主席德钦巴登顶流亡国外,缅共消亡。1989年的春天,37岁的康国华携妻儿踏上了回家的路。他是最后一个以知青的身份回国的缅共知青兵。

康国华:最后一个回来的,最后一个。总共待了二十年,整整二十年。很凄凉,很凄凉。

记者:凄凉。

康国华:只有用凄凉这两个字。

记者:想到什么?

康国华:今后怎么生存?怎么活下来。

解说:潘东旭和老康回到了国内,很快他们投入到了另外一场战斗当中。一场生存的战斗。潘东旭回国之后当过记者、当过老师,做过生意。如今他无业在家,靠给小报写些文章为生。而老康呢,带着妻子儿女回到了昆明,为了维持生计,最初他组建了一个残疾人艺术团,到公园剧院去演出。而后开过网吧,开过游戏厅餐馆等等,但是因为种种原因,最终都无疾而终了。目前他已经和妻子离婚,住在女儿的家里,每个月大概是两百块钱低保,是他唯一的收入。几十年过去了,潘东旭和老康已经很少向人提起他们曾经那段特殊的历史。因为那段蛮荒森林当中的战斗似乎离人们太遥远,也太离奇了。

几乎找不到任何的记录。也几乎没有任何的证明。所以听故事的人呢,总是将信将疑。久而久之他们也就索性绝口不提了。唯有每次战友聚会的时候,他们还会说起那永恒的话题,那异国热带丛林中的战场,那曾经激情燃烧的青春。

潘东旭最近开始了一部小说的创作,小说的名字叫寂寞旧战场。而和潘东旭生活在同一个城市的康国华,至今仍然认为自己是一个军人。那已经洗得发白还经常穿在身上的缅共人民军军服是他最为珍贵、也是唯一的财产。

记者:后来你对他的那种身份,对他历史身份没有认证吗?

潘东旭:没有。

记者:最后只有一个你替他的墓碑。

潘东旭:对。而且还就是在那个异国的那种再也不可能去得到的深山。

记者:你还把自己当个老兵吗?

潘东旭:我为什么我的这个小说的书名叫《寂寞旧战场》?有一首唐诗。它就是,'寂寞旧战场,桃花待雪开。两间余一卒,持戈独徘徊。'我觉得我就是'两间已一卒',我就是那一卒,我就是那一兵,只有我还在乎这个战场。

记者:这就是当年缅共军队所穿的服装是不是?

康国华:对,到今年已经整整18个年头。像这样,就是这个样子。借这个机会向我牺牲的永远长眠在异国崇山峻岭的战友献上我最痛惜的哀痛。


作者: 子睿    时间: 2009-9-18 09:03
标题: 回复主题

小屁孩,你能不能把字调大点,你的眼睛好,叔叔阿姨的眼睛有点昏花了......呵呵!


作者: 小屁孩    时间: 2009-9-18 09:10
标题: 回复主题
叔叔阿姨不给糖,我只愿听老师话。
作者: 子睿    时间: 2009-9-18 09:17
标题: 回复主题

小屁孩,你怎么那么调皮?你不要以为阿姨不知道你是谁变的。fficeffice\" />

阿姨吃的盐比你吃米还多,阿姨走的路比你走的桥还多……你再调皮,小心阿姨打你PP


作者: 老哥哥    时间: 2009-9-18 09:23
标题: 回复主题
坚决反对大人对小朋友施行暴力!小朋友不要怕,阿姨要是打了你的小PP,你马上告诉叔叔,让叔叔去帮你解决问题。
作者: 子睿    时间: 2009-9-18 09:30
标题: 回复主题

老哥哥,你凑什么热闹?你不是去洗脑了吗?怎么这么快就回来了?


作者: 老哥哥    时间: 2009-9-18 09:35
标题: 回复主题
经过此地,路见不平,大吼一声,转身就走。
作者: 子睿    时间: 2009-9-18 09:48
标题: 回复主题

楼上的老哥哥,你怎么和小屁孩一样用那么小的字?是不是也是“叔叔阿姨不给糖,我只愿听老师话。”?

快点回去继续洗脑吧,希望山泉能让你的大脑清纯如水,从此思维也被洗得单纯无暇。如果你还能活着回来,你会见到你想见的那个人的!


作者: 老哥哥    时间: 2009-9-18 09:52
标题: 回复主题
我已经和小朋友站在一起了。通过洗脑,初见成效,再小的字我也能看得见。我现在已经是心明、眼亮、手抽筋了。
作者: 怒火万丈    时间: 2009-9-18 11:53
标题: 回复主题
子睿阿姨,你把分辨率调为1024*800,或者800*600就可以了……
作者: 怒火万丈    时间: 2009-9-18 11:57
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还有一个办法:Internet选项——常规——辅助功能——忽略网页字号——确定 即可
作者: 子睿    时间: 2009-9-18 12:08
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谢谢怒火万丈!
作者: 北京老兵    时间: 2009-9-19 15:25
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  奶奶戴花镜看!

[此帖子已被 北京老兵 在 2009-9-19 15:28:20 编辑过]

[此帖子已被 北京老兵 在 2009-9-19 15:29:26 编辑过]


作者: 余副站长    时间: 2009-9-19 15:48
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上涌:

http://comment.news.163.com/news_shehui2_bbs/5JHL7CLP00011229.html

这是我原封不动的一部分节选(按顺序,没有跳跃的复制),当一个国家的国家干部在居民中是这样的形象,还装模作样说什么新社会、旧社会。很荒诞,很会演戏。

无论是谁,多行不义,是要折寿的。但如果说“台湾前总统‘阿扁’”满门官司缠身,难逃牢狱,台岛万众齐声叫好......如此前文等等,都和“中越战争新思维”搭什么界???再说美国被刺总统好长一串,这又和“诺曼底登陆”、“美军‘解放’伊拉克”......有什么关系???


作者: 鹿桥依梦    时间: 2009-9-19 15:48
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上涌朋友:fficeffice\" />

我很好奇你的名字呢,它刺激了我的神经兴奋点。

因为在越南有个地名叫“让涌”,当年 41军在那里有一场异常激烈的战斗。

在《勇者无畏》那本回忆录里,作者老杨以大量的篇幅记录了当年的那次战斗的情况,我们牺牲了很多的战友。

我们祝你健康 快乐!


作者: 左蓝    时间: 2009-9-19 16:14
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上涌,你辛苦了,不过,你发贴的后,能不能将那些乱码去一去,这样版面干净些,大家看的也清楚些,不然,你发了一大堆乱码,大家也没有兴趣看了。谢谢你!


作者: 老哥哥    时间: 2009-9-19 17:36
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鹿桥姐姐,“上涌”就是原来的“偏执狂”,换了马甲重新进来的。

他喜欢转贴一些曝光部队或地方党委、政府“黑暗面”的、有损形象的文章,然后跟着发上几句他自己对社会主义不满的、希望美国能解放中国、盼望能改变中国国家制度和体制的话语,自称是敢说真话、实话、心里话的人,并且说自己是早已习惯被各家网站封杀也要重新注册继续发帖的人。


作者: hjf1390    时间: 2009-9-19 18:24
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上涌你烦不烦。这里是讨论中越战争的论坛。大家谈中越南沙争端,你说中国政府搞刑讯逼供;大家谈中越战争,你说副镇长被饭店员工刺死;大家谈老山,你是不是要说中国往奶里加三聚氰胺啊?除了往各帖里倒垃圾你还能干点别的不?

版主告诫你说话要符合该论坛主题,你愤愤地骂被人管束没言论自由。再被论坛踢出去,真是对不起出场费对不起左领导的栽培。


作者: 湖南骡子    时间: 2009-9-19 18:37
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老哥哥:
鹿桥姐姐,“上涌”就是原来的“偏执狂”,换了马甲重新进来的。

他喜欢转贴一些曝光部队或地方党委、政府“黑暗面”的、有损形象的文章,然后跟着发上几句他自己对社会主义不满的、希望美国能解放中国、盼望能改变中国国家制度和体制的话语,自称是敢说真话、实话、心里话的人,并且说自己是早已习惯被各家网站封杀也要重新注册继续发帖的人。


“上涌”先生的“光荣行状”要追溯到很久很久以前,有个叫“明明白白的活”(后来明明白白去死了)的马甲。
作者: 子睿    时间: 2009-9-19 18:53
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上涌先生具备有百折不挠的精神,他深深着爱着血站这块土地。他懂得要奋斗就会有牺牲,死马甲的事是经常发生的。






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