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原文:http://blog.sina.com.cn/s/blog_55a231f40100ed7m.html
英国广播电台（BBC）就中越边界战争30周年而于2009年2月17日访问了当年曾为越南军队参与凉山阵地战斗的步三师六团政治指导员陈英金 ( Trần Anh Kim ) 上尉。
同时，BBC也对裴信（Bùi Tín ）先生作了访问。 现居于巴黎的裴信在1979年时为越南人民军大校、 越南《人民军报》副总编辑。那时他刚好在金边（属越南高级代表团团员）。 在中越边界战争结束后，也曾上越中边界战区观察。
一，以下是对陈英金访问的内容：
陈英金：他们是凌晨时分开始进攻的。我们六团在一点凌晨时已经发现对方的攻击。我承认我们的战士就是用脚踢他们的头，他们还是那般的熟睡。天亮以后，我们听到对方发炮声。上级曾估计他们炮击可以进行一个月，我们推测只是一周而已，可是他们炮击了三十分钟后，步兵便越境过来了。在这三十分钟炮击的时段内，我已下令所有连队的战士去到主炮阵，我们的主炮阵在半个月前已经准备好了。
BBC：您所描述的越南战士相当英勇， 但中国士兵是如何涌入同登和凉山的？越南的防守不是很薄弱吗？是否越南可能在战役初时在战术上已是失败了？
陈英金 ：肯定在战术上我们不是失败。 您看，他们众多的兵士涌过来。据我们的估计，他们在凉山方面的进攻有两个军和五个师，而我们只有一个师的力量来防守。在同登的防守只有一个营，双方力量的差异比例可以说是10比1。例如在339高地，我们是与中方的几个团作战。他们那么多的士兵涌过来，我们如何打得过呢？至于孰胜孰败，那可以看这个情况而判断：从友谊关至同登才3公里，从同登到凉山镇只有约17公里多的路程，可是您看， 一支那么雄厚的军队从17日攻击至3月4日才攻占到凉山，怎么能说他们是胜利的军队呢? 不可以说是胜利的一方。不久以前，我们才得知他们攻打凉山用了8万正规军，如果加上他们的其他兵种和支援前线的民工（相信是退役军人），总力量超过了10万人。攻击方主帅叫做许世友（茅台将军）。而我们凉山驻军不到一万人，军民总合不到4万人。不管别人怎么说，他们的作战成绩不太好。不值得我们敬佩。
攻克凉山后的许世友将军
BBC：对于士兵的损失，哪方的士兵损失最大呢？
陈英金：在79年2月的战役上，我们很高兴有美国留下的武器。美国留下我们的155号和175号自动炮，那被称为“战场上的炮王”。还有配合自己的105号和130号炮作战。我们炮兵的力量和装备肯定是优胜过中国。至于步兵方面， 我们的部队曾经有丰富的战斗经验，我们听到炮声，没有一点恐惧。 只有步兵与他们战斗。我们是胜过中国了。我们有战斗经验，我们的武器装备是现代的，是占优势的。
BBC：您所说的是在同登-凉山阵地方面，那么在老街、高平方面，那里有越南的主力部队吗？越南如何可以调动主力部队和重型大炮去那边呢 ？ 是否那边仍然只是地方部队的防守呢？
陈英金： 对。 您所说老街和高平方面我们的力量不够强大。 我们认为， 他们主要的攻击方向路线是凉山。因为那里最接近河内。凉山至河内只有154公里。他们宣布可以早上在凉山吃早餐，在河内吃午饭。我们感到荣耀的是，我们包围了438高地，与对方的几个团发生作战。那天我还返回原地观察。正因为我们击破他们，打破他们在凉山吃早餐，在河内吃午饭的战略计划。
将军虽做古 无处不茅台
二，以下是裴信先生对BBC记者叙述那场战争的情况：
裴信：那时在第一军区和各省边区正举行一次为准备对付战争的军事干部会议。我方感到战争来得很突然，是因为对方的突击。当中国部队的坦克已经进攻过来了，在高平和凉山的部队并不作好准备，还以为是自己的坦克。
BBC：通过一场短暂的战争，至三月初已经结束了，中国说要教训越南。您认为他们已经达到目标了吗？
裴信：这一点那就各有各的看法。有的意见认为，后来政治局对此确实也感到恐惧。我认为，人民却是放心，因为他们只打了约两周便撤军。我方也杀害他们的军队也不少，所捉到的战俘也不少，当然对方捉到的比我们的多。都可以说是我们的胜利，因为把他们赶出去。但在伤亡上，残暴的情景很多的人还记得清楚。在战斗的一周后，我从金边那边转回来就上边界观察。我来到太原，见到中国战俘被解回太原运动场监禁。 我还直上凉山，看到被摧残的情景确实极为恐怖。 从老百姓的房屋，小的如镬、煲、勺等都破坏; 他们用地雷炸毁铁路，没有一尺长的轨路是完整，全部都被毁坏。房屋、桥梁和学校全都受到毁倒。许多地方，他们把妇女和儿童的尸体扔在水井里和池塘边。
BBC ：实际上是越南军队把中国士兵打回去边界那边，或者是他们已经宣布的是一场短暂的战争而收兵呢？
裴信 ：对。 邓小平说清楚那是只打一鞭嘛。他们在空间和时间上打有限制的一战。当然他们不预先通告甚么时候出兵。在一周内我们从柬埔寨迅速撤回两个主力部队：第二军和第三军，可是那时他们已经完全撤回了，这两个军没有与他们交战。在初始的两周内，只是地方部队和当地民兵参战。我感到极特别和有趣的是，我们边区的居民们保持尚武的精神。很自然的，他们住在山林地区，几乎家家户户都有一、两支枪，懂射击和打猎和防卫猛兽的攻击，他们从小已得到训练射击，有军事训练的了。当广泛地发枪给他们使用正规的武器时，他们很快就上手来对付敌人。
BBC：对于中国说要教训越南，那么实际上应该是谁教训谁呢，仍然是人们争论的问题。但对越南来说，通过这场战争，在政治和军事上是否得到甚么教训吗？
裴信：至于教训，我方也教训了他们。特别是中国的士兵。他们很恐惧。当听到要撤退时，他们士兵极为高兴。首先是中国的士兵们受到教训。至于（我们）党的领导人，即是政治局内的最高领导人，我认为，也可以说得到教训。开始总以为中国口头上说说而已，可是他们如此出手。在财产和人命等方面的损失也十分巨大。至于人民，他们的反应完全不同， 他们都很自信。 学校和大学的年轻人踊跃参军，我从来都没有见过发生这样的青年和学生运动。
BBC：对于战争的起因，人们说是政治地缘的问题，美中关系得到加温，越南不能与美国建交，越苏的密切关系使中国怒然，还有中国以战争为籍口来整顿其军队等等。 大校，您认为甚么是最直接的原因或是全部的原因呢？
裴信 ：第一个最直接的原因是中国想保护红色高棉集团。那时他们已经有六、七千名专家和工兵在柬埔寨的了。那时红色高棉几乎是唯一一个中国的走狗，最忠诚执行中国在东南亚的路线。他们最直接的目的是要为红色高棉解危。这是直接的原因。可是，中国长远的考虑是极顾虑到中国被受两边的包围。1978年11月，越南与苏联签订的军事合作条约，即两国紧密的结盟。中国最担心的是被两边的包围。后来还有一个更深远的原因是邓小平想暴露中国军队的弱点。他想以与越南的交战，让中央领导人看到中国部队的落后，在国防方面上太落后。后来不久他们在中央军委会议上决定提高大量军费，实现军队现代化，从火箭部队、装置军舰上的核子装备至空军部队等等。 您知道在那场战争中，中国不敢动用一架飞机出阵，甚至是直升飞机。在华南地区他们置有六、七千架飞机。可是他们知道越南的空军是善战的，因为越南空军曾经和美国交火。中国有所顾虑，所以不出动飞机在越南进行轰炸。这样，他们可说中国的国防太落后。由此，邓小平以此来要求提高军事费用，优先发展军队。正因为如此，在与越南的边界战争的十五年后， 中国解放军的现代化有了长足的发展。
“越南的空军是善战的”越南人脸皮可真够厚的
还有吗？
BBC记者还可以问下去啊：
你们觉得法卡山，老山本可以用战斗收回的吗？？
你们认为没有苏联的军火援助也可以继续打下去吗？？
越南人也是有眼光的，比如说：在与越南的边界战争的十五年后， 中国解放军的现代化有了长足的发展。
公说公有理，婆说婆有理，就看是站那边说话了。
谁胜利了，永远不会有统一的答案。就算是我们，那个部队打得更好，也是没有统一的答案的，肯定都是自己所在的部队打得好，其他的……不怎么样。
能够看看越南角度讨论这段历史的，也是挺好的事情。
云南方向被打扁了，少提。广西方向我们打的不太好，他就大量宣传。
“凉山至河内只有154公里。他们宣布可以早上在凉山吃早餐，在河内吃午饭。”
中国这么宣布过么？把他们“打到凭祥吃早饭，打到南宁过春节”的口号换个地名就给安到中国军队头上了，这……，这世界上有没有强加知识产权一说啊？
［此帖子已被 hjf1390 在 2009-9-1 3:10:33 编辑过］
还有一篇说越南对待我军俘虏人员很好，是不是真的呀？
但愿是真的，这样我们的战友也可以少受些苦难。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_55a231f40100dso0.htmlffice
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中、越的换俘始末
1979年3月16日下午，北京。中国外交部第三次“对越自卫还击作战”新闻发布会座无虚席。外长黄华向中外媒体宣布：参加这次边境战斗的中国军队胜利完成作战任务，已于当天全部撤回国内，“中国在越南从此已无一兵一卒”。
历时28天的战争理论上就此结束，但事实上，中国参战的50多万名官兵中，仍有数百人下落不明。有的已流尽最后一滴血，长眠在异国他乡；有的因负伤或迷路未赶上部队，在异国密林中遭受饥渴与恐惧的煎熬。而更多的失联未归者，已被解除武装，在越南人枪口下痛苦而屈辱地度日，他们已成了“战俘”。
中国解放军官兵落入敌手，早在这场战争前夕已有所闻。当时，第一线部队曾奉命派出侦察小组，潜入越南境内搜集敌情，有的小组就未能“全身而退”。最早的被俘者，是陆军41军123师侦察队张姓军医。
战争在2月17日清晨终于爆发，第一波中国军队，廿多个陆军师以排山倒海之势扑向敌阵。越南淬不及防，其前线抵抗的正规军，地方武装、公安军或民兵伤亡惨重。这种情势使越方在战争初期难以俘获中方人员。
3月2日，越北重镇谅山失守，拱卫首都河内的门户已被推开。中国若继续挥师南进，红河三角洲将无险可守。但解放军却奉命就此止步，北京随即宣称“达到了惩罚目的”，从即日起逐步撤军。此时被越方捉到的中国战俘尚不到40人，其中多数还是伤病员。相反地，中方俘获的越南武装人员却有数千人之众。
就在这时，中方军队兴奋莫名：从重庆开到广西的50军，本来一直奉命按兵不动，担任战略预备队，该军官兵目睹出境作战的部队陆续回撤，边境各地纷纷搭起凯旋门，欢迎歼敌英雄归来，都感到脸上无光。于是，一再向广西前线指挥部请示，坚决要求让部队走出国门，到实战环境锻炼。前指觉得战事既已接近尾声，料再无硬仗可打，遂同意50军出境，任务是掩护友军撤退。
50军确实是仓促上阵：有经验的老兵多数已在战前被抽调到参战部队，新兵入伍仅二，三个月，训练不足。有的连长还来不及认识本连战士，有的连队竟无一套完整的战区地图，有的士兵出征时穿着塑料凉鞋。但50军全军上下情绪亢奋，一心要出国走一趟、放几枪，免得被人讥为“观战部队”。
轻敌浮躁往往与厄运同行。就在外长黄华宣布撤军完毕之前几天，50军第150师448团的两个营，在离边界不远处遭遇前来袭扰的越军部队。夜暗中漫山遍野枪声大作，该部发觉退路已被切断，与友军失去联系，顿时阵脚大乱。
448团团部下令各单位分散突围，更造成战斗力严重削弱。结果，该团（尤其第二营）被熟悉环境，军事素质更好的越军分割包围，大批官兵先后缴枪就擒，其中包括团参谋长、营教导员、连排长与许多士兵。有一个连队甚至是集体放下武器，由连长出面与越军接洽投降事宜。
事发当天，广西前线司令员许世友与他的搭档、政治委员向仲华，正在广西南宁市郊青山的地下指挥所观赏香港武打片。连日来部队回撤大致顺利，许司令稍感放松，遂召来“前指”电影组为他放映，权当休息。
据当年的电影放映员曾宪文、陈健中回忆，就在银幕上刀剑铿锵、鏖战正酣之际，一名机要参谋送来了448团被击溃、数百人失踪的急电。许世友顿时大惊失色，满脸怒容地起身离席。政委向仲华挥挥手，吩咐电影组赶紧收拾机器走人。
为避免影响士气，中方高层当时对448团两个营两百多人被俘一事秘而不宣。但河内“越南之声”广播电台行动很快，立即设置了一个特别节目，每天安排两、三名中国战俘出来自报姓名、籍贯、职务、部队番号，以及何时被俘。名为“向亲属报平安”，实则瓦解我方军心。当时“前指”的军官们急于了解情况，多不顾“严禁收听敌台”的命令，私下偷听。间或有人听到熟人的名字，更是慨叹不已。
越方这种广播，甚至使中共中央军委一项命名英雄模范的行动紧急叫停。事情经过是：42军坦克团有一辆坦克在第一阶段作战打得很英勇，当同行其它坦克中弹瘫痪、步兵又追赶不上时，单骑纵深敌方，一直冲到高平省省会高平城内，才被反坦克地雷炸翻。部队认为这辆坦克的四名乘员（车长、炮长、驾驶员、二炮手）已全部阵亡，于是报请中央军委，希望追授“英雄战车”光荣称号。军方的“八一”电影制片厂摄影师符育群、王锡潮也在重兵保护下，赶赴现场拍摄纪录片。
没想到几天之后，这辆坦克的郑姓二炮手（广东潮州人）却在越南广播电台开口说话，中方这才知道他已被俘。追授光荣称号一事当然因此告吹，解放军总政治部还严令参战部队今后“注意核实英雄模范事迹”，慎防再摆乌龙。
直到硝烟散尽的当年5月，交战双方互报战俘名单，中方才知道：解放军在这次「惩越之战」中总共有239人被俘（448团占202人），其中一人因伤病死于羁押期间，实际交付遣返者为238人。另有少数失联战士经过艰辛跋涉，在战后一、两个月中陆续归队，虽然被折磨得皮包骨、遍体鳞伤，但总算躲过了被俘的厄运。
中方在这场28天战争中押回了数千名越南俘虏。尽管这些人都是在真枪实弹较量中被活捉，但并非每个人都算得上真正的“战俘”。原因在于，越南边境居民自发武装起来抵抗“中国侵略”，甚至某些老弱妇孺也人手一枪。捉到这些有武器而无军籍的越南平民，反使中方大伤脑筋。当时在广西的邕宁、百色、天等、大新四县各设立一处俘管所，每处关押几百到一千人。但其中只有邕宁与百色两处对媒体开放，就是因为另外两处关的全是“老百姓”，里面有父子、兄弟，甚至孕妇，确实“有碍观瞻”。
百色俘管所主要关押越南正规部队与公安军的官兵，算是如假包换的战俘营，在押者军阶最高的是一位姓农的上校。“前指”联络部曾邀请外国记者前往百色参观，藉以展示中方胜利。邕宁俘管所主要关押越南民兵，以及少数现役军警，只接待国内媒体或其它经过特许的参观者。
当时参观过邕宁俘管所的军中文化名人有电影编剧黄宗江、作家沈西蒙、吕兴臣、导演史文炽、诗人纪鹏、柯原、叶知秋等。据知情人士称，俘管所设在邕宁县蒲庙镇的县党校旧址，距南宁市30公里。该处十几幢平房疏落有致，绿树成荫，但四周竟无围墙或铁丝网，只有背枪的解放军游动哨来回巡察。
越南俘虏一律穿藏蓝色服装，睡上下两层的木床。中方透过翻译告诫他们：俘管所保障各人在警戒范围以内的人身安全，但若私自逃跑，在此范围之外被民众打杀，中方概不负责。事实证明这一警告十分有效，直到俘虏遣返结束，各俘管所始终未发生逃亡事件。
俘管所向每个战俘提供每月25元人民币生活费，但这些钱并非现金，发给战俘的只是一个类似存折的小本子。凭本可在小卖部买点香烟、肥皂、信封之类，买一件东西就照价从总数内减去，用完为止。
伙食由越南战俘自行管理，厨艺好的人被推荐出来为大家服务。据说邕宁俘管所的越南河粉（pho)还挺可口。上述作家们光临的当天，适值5月1日国际劳动节，俘管所操场上还能见到以越文书写的庆祝标语与黑板报。毕竟中越两国的意识形态同属马列主义体系，都视“五一”为重大节日。
后来两国交换俘虏，百色与邕宁两俘管所都将在押人员登记造册，如实交给越方；而大新、天等两处收容的“武装级别老百姓”，就只好用车送到边界的无人地带，悄悄释放了事，世间竟有如此搞笑。
表面上换俘暗地里较量
战俘们终于熬到了获释回国的日子。1979年5月19日，中国方面首先宣布：本着人道主义精神，决定单方面先行遣返一批越南被俘人员，希望越南红十字会派人到广西凭祥市友谊关前的“零公里处”接收。所谓“零公里”，就是中越两国公路互相衔接、里程碑镌刻着“0”的地方。这里场地开阔，边界走向清楚，没有争议，适于进行释俘作业。
当天一早，双方的“红十字会人员”与武装警卫就来到现场，在边界两侧搭帐篷、摆桌子。明眼人一看就知，那些身穿便衣、配戴红十字臂章的男男女女，其实也是双方的军人。
双方的办公桌一靠拢，戏剧性场面就随之出现。越方桌面明显比中方矮一截，也不如中方漂亮气派，这使插在桌上的越南国旗黯然失色。越方人员心有不甘，但无奈现场找不到其它桌子，只好临时搬来石块，把桌子腿垫高。第一次释俘过程大致平顺，获释的越南人穿着中方发给的蓝灰色新衣服，提着行李跨过边界。此情此景使越方感到不舒服，但除了嘴里嘟嘟囔囔表示不满，倒未做出其它反应。
第二次是双方交换被俘人员，现场更加热闹。中方在高大的友谊关关楼悬挂两条大字标语：“热烈欢迎同志们回到祖国的怀抱！”，“向回归的同志们致以亲切的慰问！”营造出泱泱大国敞开胸襟的氛围，效果奇佳。
从这次起，现场出现了双方邀请的外国传媒。站在越方一侧的是苏联及其卫星国的记者，中方请的主要是西方国家记者，包括“美联社”、“法新社”、“路透社”等。
中国被俘人员似乎早已达成默契，遣返回国的当天，每个人一迈过分界线，马上脱掉越方所发的衣服，扔到地上践踏，赤着身体扑向久别的首长，嚎啕大哭，恰似饱受委屈的孩子向爹娘倾诉苦衷一般。有的人把衣服揉成一团，回头掷向越方人员，以示不齿。还有人激动得扑倒在地，连连亲吻祖国的疆土。
一位原属广州军区后勤部某汽车团的司机，踏上中国领土后，立即从鞋底的夹层取出一枚解放军的五角星帽徽，以双手高高举起。据称，他从不幸被俘时起一直珍藏着这枚帽徽，用以激励自己保持对祖国的忠贞。
双方被俘人员获释时截然不同的表现，被各国记者纷纷摄入镜头。越南方面始料未及，尴尬不已。为挽回影响，越方政工人员佯装与归俘拥抱，低声命令后者扔掉中国所送的礼物，甚至动手抢夺，弃之路旁。但越南毕竟物资匮乏，这袋礼物实在难舍，不少归俘又跑回去捡拾，使越方丢尽面子。
6月22日是双方商定的最后一个换俘日，遣返的人数也最多。就在越方战俘鱼贯迈过边界时，一名越南民兵突然走出队列发表声明，强烈谴责越南领导人黎笋“背信弃义，破坏越中友谊”，表示愿留在中国，“与兄弟的中国人民一道建设社会主义”。突如其来的这一招，再次打乱了越方的阵脚。
大约两小时后，越南人终于找到了下台阶，推出昆明军区第11军一名在开战前叛逃的士兵，让他也来宣读一份谴责中国侵略、要求留在越南定居的声明。总算见招拆招，还以颜色，使越南人少了几分尴尬。
中国人对己方归俘的“热情关怀”也未持续太久。归来的238名官兵在医院接受体检或治疗后，一律送到南宁市郊的吴墟机场的“学习班”。他们在这里没有行动自由，且必须接受审查人员夜以继日盘问，详述被俘经过与在押期间的表现，同时还得检举他人变节行为和“有损祖国利益”的言谈等。
可怜这两百多名战俘，才出外国的牢狱，又进祖国的囚笼。几个月后，严苛的审查终于结束，238人无一例外，都失去了解放军的军籍。情节轻者，带着有污点的人事档案复员回乡；情节重的，开除中共党籍、记过降级。那位带领全连向越军投降的50军150师448团连长，以军人渎职罪被判刑15年。
时光流逝，燃烧的山林早已恢复生机，昔日战地变为购销两旺的边境贸易市场。但愿有良知的人们仍然记得：两万多位炎黄子孙曾在这里捐躯，两百多名中国战俘曾被打下屈辱的烙印。有战争就会有战俘，与崇尚人权的西方相比，中国人对待被俘同胞是否太多冷酷、太少宽容？
中越战争中越军的战俘政策
发生于1979年2月的中越边境战争，短促而惨烈，给中越两国军民都造成了巨大损伤，在“世代友好”的两国人民心灵留下了一道深深的沟壑。关于这场战争的来龙去脉和是是非非，我这里不想赘述。
令人不安的是，在回顾那场战争时，不少青少年由于在政府和民众长期误导下不了解实情，对一些问题的认识产生偏见甚至误会，造成极其负面的印象。青年肩负国家的未来，应此，有必要纠正某些误解。
其中，具有代表性的是战争中越方“残酷”对待中国战俘一问题，有的说法近于无稽之谈。实际上，在战争中，越南方面对被俘虏的中国军人始终以无产阶级人道主义精神对待，其中的伤病员都给予了力所能及的救治，一名军医就是在战场上为一中国伤员紧急手术时被炮弹炸死。当时的规定是，对中国战俘，轻伤员和健康者，按越军一线野战部队的配给标准供给食品，重伤员营养增加三分之一。尽管当时越南国内经济困难，食品药品短缺，对中国战俘食物标准是有些抱怨，但以上规定在各看守所都是按命令方式执行的。至于打骂战俘，是要受到严厉纪律的处分的，高平看守所的一位军官就是因为一中国战俘抗议食物恶劣将饭盆掷到他脸上，而脚踢了这位中国战俘，而受到禁闭处分。谅山看守所的越南军人，甚至拿出自己的工资为战俘改善营养。战俘除日常学习外，还经常组织文艺活动。
当然，中国方面的战俘工作也做得同样好。
持续10年的边境战争给越南国家和人民造成了重大的创伤，越南北部孤儿寡妇无数，但正如***总书记所说，中越两国关系现在翻开了新的一页；越南政府总理潘文凯也表示要致力发展传统的越中友谊。
现在两国在互谅互让的基础上，陆地边界存在的问题已全部解决。可见，两个社会主义邻居之间，没有什么问题是不可以通过谈判来解决的。
［此帖子已被 子睿 在 2009-9-1 11:58:33 编辑过］
偏执狂 ，说反了吧。
<DIV style=\"FLOAT: right\"></DIV>“在有限的时间内作战，肯定是突袭以防获胜的东西要多。时间再长久一些呢，可见在广阔一些呢？我想说的是越南至少是没有出动他们的大量精锐，作战准备和动员都非常有限。”
我军在谅山还等了几天呢想等来越军的增援部队一锅端，但越南增援部队不敢投入战场与中国军队作战，中国军队闲得无事只好搞搞破坏。越军不是没出动，而是出动了但不敢照面。
“我们想要教训一下越南，但我觉得这个目的根本就没有达到，要不怎么会有法卡山和老山的作战呢？而作战目的没有达到是不是一种失败的象征？”
法卡山和老山的作战目的就是中国要继续教训越南，让它觉得自己头上还悬着利剑夜不能安寝，别以为把79战争咬牙挺过去就万事大吉了。感觉越南人真是蠢，中国人本来就不怀好意，他们还要长年累月呆在骑线点上等着中国人的鞭子抽下来，真是不抽两巴掌都对不起越南人辛辛苦苦趴在国境线上伸过来好几年的那张脸，一个愿打一个愿挨，纯属活该。
那越南入侵柬埔寨通过了联合国决议没有？
中国北靠敌意的苏联，南靠想打一顿的越南；越南北靠敌意的中国，西靠想打一顿的柬埔寨。面对同样局面，各自运筹帷幄的结果是越南打了柬埔寨自己也挨了中国十年打；中国是打了十年越南自己一根毫毛也没被苏联拔走。两国领导人的考试成绩高下立判，相当于国家智商的检测报告。
［此帖子已被 hjf1390 在 2009-9-2 0:04:11 编辑过］
行使正义要有正义的程序，不错。但别忘了这个正义的程序是由行使者自己定义的，而非旁人。
你认为取得对方土地或赔款的战争就是正义？那外国对清朝的屡次入侵都是正义之战，次次都获得不是割地就是赔款或者割地加赔款的双倍“正义”。
越南哪里胜了？在陆地上他们没有守住任何有重大意义的目标，陆地划界是按照中国意志划分；在南海只打了一次88海战，也是中国得胜越南失败，那块岛礁被中国控制了。只要是中国想要的就能拿得过来，只是什么时候用什么方式拿的问题了。美国拿伊拉克拿阿富汗都不住话下，但结局都是不可自拔。国内的年轻人只看到美国打得热火朝天高科技武器眼花缭乱都欢呼雀跃兴奋不已，却看不到美国上至总统下至大兵都对“赢得轻松”的战争头痛不已苦不堪言。中国领导人的谨慎行事不是没道理的，下围棋与牛仔拔枪就搂火不是一种行动风格，虽然后一种很上镜看起来很酷对手立马就玩完了；而围棋我布一个子你也可以布一个子，双方行动对等、迟缓而且漫长，但最后结局却是让对手无奈的不等。
至于越南朝鲜的土地，汉人就没想占。你愿意归附就来，不愿意了你就走，只是个君臣依附的形式问题，反正汉人是没想真搬过去住的。
［此帖子已被 hjf1390 在 2009-9-2 16:33:30 编辑过］
hjf1390:
国内的年轻人只看到美国打得热火朝天高科技武器眼花缭乱都欢呼雀跃兴奋不已，却看不到美国上至总统下至大兵都对“赢得轻松”的战争头痛不已苦不堪言。中国领导人的谨慎行事不是没道理的
［此帖子已被 hjf1390 在 2009-9-2 16:33:30 编辑过］
顶！！！
hjf1390:
行使正义要有正义的程序，不错。但别忘了这个正义的程序是由行使者自己定义的，而非旁人。
你认为取得对方土地或赔款的战争就是正义？那外国对清朝的屡次入侵都是正义之战，次次都获得不是割地就是赔款或者割地加赔款的双倍“正义”。
越南哪里胜了？在陆地上他们没有守住任何有重大意义的目标，陆地划界是按照中国意志划分；在南海只打了一次88海战，也是中国得胜越南失败，那块岛礁被中国控制了。只要是中国想要的就能拿得过来，只是什么时候用什么方式拿的问题了。美国拿伊拉克拿阿富汗都不住话下，但结局都是不可自拔。国内的年轻人只看到美国打得热火朝天高科技武器眼花缭乱都欢呼雀跃兴奋不已，却看不到美国上至总统下至大兵都对“赢得轻松”的战争头痛不已苦不堪言。中国领导人的谨慎行事不是没道理的，下围棋与牛仔拔枪就搂火不是一种行动风格，虽然后一种很上镜看起来很酷对手立马就玩完了；而围棋我布一个子你也可以布一个子，双方行动对等、迟缓而且漫长，但最后结局却是让对手无奈的不等。
至于越南朝鲜的土地，汉人就没想占。你愿意归附就来，不愿意了你就走，只是个君臣依附的形式问题，反正汉人是没想真搬过去住的。
［此帖子已被 hjf1390 在 2009-9-2 16:33:30 编辑过］
你的实力决定论我确实很难认同。17世纪，葡西英法在美非大陆也不是横行一时，但能说“给贫穷愚昧的美非人民带来了上帝和耶稣”吗？不能，因为这些虽然是先进西方文明对落后原始文明“血的洗礼”，但并未因此给殖民地带来新的生产力（就算是白人较多的北美，也没有多少工业，工业是第二次美英战争后发展的），生产关系也没有实质性变革，是一场落后的战争。也是要受到谴责和批评的。
据我所知，除索马里外，90年代以后，美国人可没有为“赢得轻松”的战争苦不堪言啊。至少人家从最根本上去除了另一个国家政体中的封建主义元素，使之成为了一个世俗的国家，又通过战争在别人的眼皮底下肢解了北约的绊脚石——南联盟，本国的百姓还在享受比我们低的油价，还有健全的医疗教育体制，经济也没有垮掉，外债还有人买……。至少，人家士兵阵亡了，是可以不分等级埋葬在国家墓地的，哪像我国**山，墓地等级划分的比黑五类还严格。
［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-2 22:02:00 编辑过］
法卡山和老山的作战目的就是中国要继续教训越南，让它觉得自己头上还悬着利剑夜不能安寝，别以为把79战争咬牙挺过去就万事大吉了。感觉越南人真是蠢，中国人本来就不怀好意，他们还要长年累月呆在骑线点上等着中国人的鞭子抽下来，真是不抽两巴掌都对不起越南人辛辛苦苦趴在国境线上伸过来好几年的那张脸，一个愿打一个愿挨，纯属活该。
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不一定非要拿下河内。中国是在一刀刀地割越南的肉逼迫越南从柬埔寨撤军，割到哪块肉为止就看越南人能挺到什么时候了。79一战受苏联的制约，我国未完全达成战争目的，于是又打了十年轮战来作为补充。这就好比两个选择：忍痛开刀动手术，一年治好；怕痛只吃苦药，十年治好。你是选开刀还是选吃药？79年中国是摆出了开刀的架势，可惜因苏联干扰手术没做完就下来了，于是后面又吃了十年药。当初如果没有苏联的干扰，中国是该把手术彻底做完还是留个病根时不时地解个闷呢（相声语）？79年打到3月份时，因为越南已丢失了坚固防御地带和中国军队积累了战斗经验，战争状态已经从钝剑刺盔甲变成利剑刺肉了，局势和损失比都对中国很有利。撤军后的轮战又要用新部队去攻击越军坚固设防地，走了钝剑刺盔甲的回头路。其实统计后面十年的战争损耗，不见得就比当时再多打一个月的少。
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同一人两种说法。呵呵。
［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-2 22:00:13 编辑过］
分析的好![](\"http://bbs.yournet.cn/bbs/Editor/Emotion/28.gif\")
在南海只打了一次88海战，也是中国得胜越南失败，那块岛礁被中国控制了。只要是中国想要的就能拿得过来，只是什么时候用什么方式拿的问题了
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事实是：现在越南占领了大部分的岛礁——其中就包括交战地之一的鬼喊礁等岛礁。
有战争就会有战俘，与崇尚人权的西方相比，中国人对待被俘同胞是否太多冷酷、太少宽容？
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怒火万丈：同一人两种说法，你忽略了第二种说法的一个前提条件“当初如果没有苏联的干扰”，而这个干扰是现实存在的，所以实际只存在一种说法。
美国总统头痛何时能结束战争。如果每年不烧几千亿战争费用，经济危机也就有钱去救了不至于烧那么大。基层大兵最苦了，我看华裔美兵写的博客，美军天天疲于奔命劳累不堪一肚子怨气，数着手指头脚指头盼自己赶快被下一帮倒霉蛋替换回国。“美军在外面当着伊拉克人的面都是精神抖擞，人五人六的，回到基地内个个都是疯疯癫癫，有严重精神缺陷的病人，每个人都是一座随时爆炸的移动弹药库。”
“事实是：现在越南占领了大部分的岛礁——其中就包括交战地之一的鬼喊礁等岛礁”
双方海战争夺的是赤瓜礁，鬼喊礁不是中国当时要拿的目标。至于越船跑到了鬼喊礁，它就是跑到爪哇国去也不关我国的事。你又忽略了一句话：中国想要的就能拿得过来，只是什么时候用什么方式拿的问题了。这可不是指要在你我指定的期限内拿到。
偏执狂：
“越南的行为没有符合国际标准，你才有那么些理由去打越南，却不想你也是用的是越南人的手段和方式。”
第一，主角不是我，是邓小平，我只是他的支持者。第二，战争是国际标准之一，条约也是国际标准之一。具体选用哪个，由当事国自行决定。第三，为什么不能用越南人的手段和方式，那才是他们最容易懂的方式，中国没空对牛弹琴。事实上在越南侵柬前中国一直在发声明警告力图阻止，越南人最后用枪炮证明弹琴对他们无效。
“每一个国家都很珍惜本国的主权，只有中国是不在乎的。”
这么说就笑话了，对中国战争的理解停留在看热闹解闷的层面上。中国建国后朝鲜对美、珍宝岛对苏、对印、对越，对外的哪一仗不是为维护国家主权而打，难倒是为了抢财宝抢资源抢粮食？日本鬼子才专打这种仗。
［此帖子已被 hjf1390 在 2009-9-2 23:55:01 编辑过］
你忽略了第二种说法的一个前提条件“当初如果没有苏联的干扰”，而这个干扰是现实存在的，所以实际只存在一种说法。
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其实，我反对的是红字部分，就是你对80年代轮战持完全相反的态度，这是为什么？
美国总统头痛何时能结束战争。如果每年不烧几千亿战争费用，经济危机也就有钱去救了不至于烧那么大。基层大兵最苦了，我看华裔美兵写的博客，美军天天疲于奔命劳累不堪一肚子怨气，数着手指头脚指头盼自己赶快被下一帮倒霉蛋替换回国。“美军在外面当着伊拉克人的面都是精神抖擞，人五人六的，回到基地内个个都是疯疯癫癫，有严重精神缺陷的病人，每个人都是一座随时爆炸的移动弹药库。”
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其实，我军参战的士兵也一样存在这样的心理问题。从谢英雄的回忆来看，就算我军打了胜仗，一样还是有自伤自残的。
至于说到每年不烧几千亿的费用，我想问的是：伊拉克的石油到哪去了？为什么我国的油价这么高，美国的这么低？要知道，我国一半的石油进口来自苏丹，绝大部分来自所谓的友好国家，现在还是压不下国内油价。这是为什么呢？
表面上看起来美国花了几千亿，不值得。其实维持了美国这个高消费的生活方式，其意义超过了这几千亿美元。就算美国把钱投到救市，几千亿美元到底能管多少事呢？有直接军事控制中东主要产油国家的意义大吗？
美国总统这么期望结束战争吗？NO，如果没有美国军事力量的对外扩张，能支持美国这个社会吗？
有利益的地方就有美国人。想起了一句话——如果你控制了石油，你就控制了所有的国家；如果你控制了粮食，你就控制了所有人。
［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-3 0:51:46 编辑过］
双方海战争夺的是赤瓜礁，鬼喊礁不是中国当时要拿的目标。至于越船跑到了鬼喊礁，它就是跑到爪哇国去也不关我国的事。你又忽略了一句话：中国想要的就能拿得过来，只是什么时候用什么方式拿的问题了。这可不是指要在你我指定的期限内拿到。
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实力不济而想不战而屈人之兵，臣闻所未闻。——这是电视剧汉武帝的一句话。形容现在的南沙局势不为过。
如果真的能拿下，为什么不在88年就动手呢？你不是最忌讳“回头吃药”吗？
“美军在外面当着伊拉克人的面都是精神抖擞，人五人六的，回到基地内个个都是疯疯癫癫，有严重精神缺陷的病人，每个人都是一座随时爆炸的移动弹药库。”
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你只看了陈果的blog，而且只是一部分。他毕竟在美国、伊拉克和美军呆的时间不长，有些事情和真正的美国人看法不太一样。知道什么是黄丝带吗？如果你想深入了解，建议你看看更多的美军官兵的博客（最好是英文版的）。
据回国的人讲，在美国，直接上街反对政府伊战政策的有，但是金融危机一来，反战的呼声就减弱了——美国人还是现实的。
［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-3 0:43:48 编辑过］
“其实，我反对的是红字部分，就是你对80年代轮战持完全相反的态度，这是为什么？”
79年继续再打下去是上策；79年3月停战以后再慢慢打是中策；79年3月停战以后也不打了是下策。
我的确认为漫长轮战不是最有利选项，越南承受得起小打小闹，对它“疗效”不大。但问题是苏联拿走了我们可能的最有利选项，于是轮战就成为现实中的最有利选项。
88年我觉得是错失武力收复南沙的意外良机。不过命运之神只光顾有准备的人，我国那时没料到会出现这个契机没准备好，所以也只能叹息。
把钱投入经济产业，造车造房造冰箱电视，国民能从投入的每一块钱里受益。军事工业是个经济黑洞，投入的钱国民不能直接受益。美国军事工业尾大不掉必需靠高投入供养，但投入的钱不能生效益于是就废物利用去外国打仗，好歹也挣几桶低价油回来算我钱没全白花。但打仗就需要更多投入，现在已经到了国内急需用钱却国库空虚只好向外国借债度日，表明战争花费大于收益，不然何苦借债。美国陷入花了大钱该见点效益－不打仗就没效益－但打起仗来就要消耗更多钱这个怪圈，花销失控。军事本该为国家服务，美国国策却要为军事扩张服务，某种程度成了前苏联，经济危机则暴露它原来是在打肿脸充硬汉。而且现在它已知道不妙了却走不出圈来，如同当年在越南一样尴尬，知道自己打不赢但也不得不打下去。开战容易停战难，战争摊子铺太大想收摊也不容易。年轻人光看到各种高科技武器轮番登场大开眼界欢呼不已奉若神明，却看不到布什奥巴马两任总司令一谈到战争就愁眉不展，恐怕奥巴马四年后都不一定乐观得起来。中国敢对越开战那是因为老邓已经算计好了陆战十年后越南会来告饶于是可以停战了，所以敢开战。但对南沙中国则没陆战那种屈人之兵的实力，一旦开战则停战条件难以达成，长期耗下去的话看看当年北越把堂堂美国耗成什么苦样就知道了。
“如果真的能拿下，为什么不动手呢？”因为一个重大的战略决策错误就是觉得有把握打赢那么就开打吧，许多人物都犯过这种错误。其实该是觉得有把握停战才能决定开打。光觉得有把握打赢就去打的话，如果不能按自己意愿停下来那可就麻烦了，一仗接一仗地赢下去，早晚会打到斯大林格勒。有把握在斯大林格勒之前就能停战的人，那才是真正驾驭战争的人，不然就只是一个创造了战争然后被战争摆布的人，美国某种程度就是如此。
［此帖子已被 hjf1390 在 2009-9-3 3:03:30 编辑过］
79年继续再打下去是上策；79年3月停战以后再慢慢打是中策；79年3月停战以后也不打了是下策。
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我确实不明白，既然你以前认为79年就可以一战解决问题，为什么说79年接着打是上策呢？如果我们79年打到了河内，越南会就此罢手吗？依你的判断，我看不会。
把钱投入经济产业，造车造房造冰箱电视，国民能从投入的每一块钱里受益。
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你要明白，自从80年代，美国的民用工业步入了全面萎缩，汽车、冰箱、电视甚至精神象征的好莱坞都被外国商家抢去不少，多造汽车、冰箱、电视，肥的只是中国、印度、日本、韩国、越南、墨西哥这样以民用制造业享誉全球的国家，美国本身不会有好处。对于美国而言，军事工业是其占优势地位的少数工业体系。这点是美国经济产业和其他西方国家不一样的地方。
军事工业是个经济黑洞，投入的钱国民不能直接受益。
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但事实是，美国工作岗位很大部分就是与军事相关产业。记得老布什在其回忆录里记述：90年代，其对售台战斗机问题上犹豫不决的时候，家乡的工人曾打出横幅支持售台军火的议案。如果美国人不能从里面直接受益，又为什么要上街请愿呢？
现在已经到了国内急需用钱却国库空虚只好向外国借债度日，表明战争花费大于收益，不然何苦借债。
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其实美国没打仗的时候，也向国外借债啊。借债和打仗没有直接关系。美国借债是为了发展国内虚拟经济，不是借的军火债。而且美国确实是有借有还，而且利息很高，你为什么不借呢？
但对南沙中国则没陆战那种屈人之兵的实力
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这点和我看法一样，而且我也认为，目前我国也没有这种实力。
年轻人光看到各种高科技武器轮番登场大开眼界欢呼不已奉若神明，却看不到布什奥巴马两任总司令一谈到战争就愁眉不展，恐怕奥巴马四年后都不一定乐观得起来。
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不错，你说的是事实，但是你看到没有，美军的伤亡，自05年就开始下降，至少说明了以下几点：
1，美军积极调整了自身战术，不再被动挨打。
2，美军设立的买办政权开始发挥作用——据美军称，95%被击毙和逮捕的伊拉克狙击手，都是伊拉克自己人出卖的。
3，伊拉克反抗运动失去国际国内支持——占领久了，人是会产生奴性的。以前台湾有个作家，写到台湾光复时，“爷爷”欢呼雀跃，因为“中央”来了，“爸爸”愁眉苦脸，因为他是日语学校的学生，一光复，肯定没饭碗。
4，其他国家改变立场，转而支持伊拉克战后建设，伊拉克经济形势开始好转——08年以前，伊拉克战后重建基本上是尤美军的承包商独揽的，现在，中国、法国的承包商都开始出现在这片土地。
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