ffice\" />这个看法在我脑海里形成已经很久了，一直不好发表，怕的是伤了各位老兵的心。但这几天缅甸果敢冲突而中国政府的态度让我大失所望，同样是30年前越南驱赶华侨我们可以进行惩罚，但是30年后对于缅甸的排华，以中国现在的国力和影响只要稍微表现一点温怒那么缅甸军方也不会如此放肆。现在中国商人和地方政府在那里的数百亿投资，(光电讯系统就几十亿，还有大批小商人们的投资)，可以说一夜之间大批中国商人倾家荡产，大批缅甸果敢华裔无家可归。这样一个损失谁负责？作为一国政府有没有保护国民和其有血统侨民的责任？新疆事件土耳其总理隔着几千公里都敢指责中国，难道为了所谓的包围印度，南下印度洋的石油管道就可以牺牲大批民众利益？(难道如果中国政府表示反对那么缅甸军方就会终止两国的石油管道协议？这种鸵鸟心态怎么来的？)关键是现在的缅甸是军人政府，对内压制反对派，对外也广受批评，这样一个专制政府会有多长寿命？一旦倒台那么中国和它签署的所有协议，那些设计好的包围印度，南下印度洋的战略意图都功亏一篑，为什么我们做人会如此目光短浅？
好了，以上发点牢骚，今天比较忙，我晚上再进来谈谈为什么79年自卫反击战我认为是失败了。
嗯！今晚，我们洗耳恭听。
敢冒被人拍砖之险，精神可嘉！
30年前，我们并非是因为越南驱赶华侨而动武的，当年我军师出国门，目的是为了达到“牵越援柬”的政治效果。
30年后，缅甸也并没有驱赶华侨。只是因为缅甸国家的政府面临大选，担心遭到和解了20多年的华侨特别行政区——果敢当地的政府反对，以及特区特别拥有的部队与缅甸政府军制造摩擦，而先发制人地采用了在政治上和军事上的高压手段，以迫使特区政府就范与服从，在遇到特区政府的不从之后，他们进行了武装干预行动。果敢边民和在特区经商的中国商人，害怕受到战火的牵连，慌忙举家涌入与中国接壤的云南境内。fficeffice\" />
中国政府的有关部门，对这一事件给予了高度地关注，并要求缅甸政府确保我华侨的生命及财产安全。
现在，战事已经消停，果敢地区也基本恢复了安全态势，此前涌入我国境内的华侨和华商，正陆续返回果敢。为此，缅甸政府对我国在突发事件之时，能及时、周到、有效地安置进入中国境内的果敢华侨与华商，给予了感谢。
战争的成与败，不是以伤亡的多少或占领他人土地的时间长短来定性，而是要看发动战争的最终目的是否已经达到。因为世界上没有那场战争是纯粹的战争，而是为了实现一个国家或一个政党的政治目的所进行的。战争就是流血的政治。
走出动乱的“十年文革”，习惯在高举“红宝书”运动中高喊政治口号的部队，在战争中学习了战争，得到了很好的锻炼，同时，地区的霸权主义受到了遏制，也改变了整个世界的政治格局。战后，新一代有知识、有文化、有素养、有智慧、有理智、有技术、有能力、有中国特色社会主义觉悟的军人们，在茁壮地成长起来，适应新形势、新情况下作战的新时期的军队现代化建设，更加显著，令世人瞩目。
［此帖子已被 豹 在 2009-9-2 15:31:25 编辑过］
本想看看“共军”怎样打败仗的，怎么结果扯到彭家声脑壳上去了？
“79年自卫反击战其实中国是失败了”又不是什么新闻，想说就说。要这么羞羞答答，蔗蔗掩掩干什么？
好象是“军歌”那边有个什么对越作战老兵还被越南愤青教训说当年在“河江战斗”中没有被打痛（差点没让他喊不出来“炮兵万岁”）。大有重新再煸一顿的意思......呵呵呵......
楼上所说的是哪里的“共军”？是中国的“共军”？还是越南的“共军”？反复读余“副站长”的文字，表达杂乱无序，不知所云！累！闪人！
都8：30了，听课的人都到了，讲课的楼主怎么还没有到呢？
我可是饭局都推了，且等着晚上听楼主的“谈谈为什么79年自卫反击战我认为是失败了。”
是还没有忙完？还是放我们鸽子了？
［此帖子已被 子睿 在 2009-9-2 20:38:16 编辑过］
确实，以援柬为名打越南是（从现在来看）是不明智的。
但是，中国有句老话叫“萧墙之乱”，意思是说，内部矛盾可以转化为外部冲突。从这个意义来说，邓（可能还有华）的决策是有道理的……
怎么个“内部矛盾可以转化为外部冲突”？说说看看。当时的内部矛盾是什么？
［此帖子已被 子睿 在 2009-9-2 21:20:31 编辑过］
子睿:
怎么个“内部矛盾可以转化为外部冲突”？说说看看。当时的内部矛盾是什么？
［此帖子已被 子睿 在 2009-9-2 21:20:31 编辑过］
当时我国刚结束文革混乱状态，民间的思潮很混乱（可以看看70年代末的有关的社论，有关真理的大讨论也是其中之一），经济也尚待恢复。总设计师刚刚上台，也需要重整军队重振威望，对内也可以统一认识。
那一场战争打出了国威军威！（人海战术）多少优秀儿女.........
现在讲究的是国家利益，我想搞明白，那场战争到底是占了多大的便宜？是领土增多了还是在国际上更有影响力了？好象都没有。（越南至今还占领着我国20多个岛屿）
就是为了扶持一个在国际上臭不可闻的！所谓的红色高棉！最后也不了了之了。
唉 什么也别说了，就当是中央给部队的一次大练兵吧。
如果腰杆直怎么现在也不让提了呢？一切都掩盖，媒体如果提起来就说是，在某年的一次军事行动......
我感觉这场战争挺窝囊。我为中国军人不平！（老兵万岁！老山精神万岁）
60年的中印战争更滑稽！战士献出了宝贵的生命！浪费了国力人力，打过去了，结果又撤回来了，说是通过谈判解决边界问题，可是世界瞩目了！印度也没领你的情啊，最后拖到现在悬而未决，相信人家印度会等着你，留给下一代解决。这不是荒唐是什么？打着玩？
当时内部有这么个结论：战略上的胜利，战术上的失败 。
广西方向似乎更符合该结论
现在中印边境更不好动手啦：
据《印度斯坦时报》报道，印度海军参谋长苏里什·梅赫塔８月１０日公开表示，印度在经济和国防等领域都比不上中国，而且也没办法弥补这种差距，一旦中印开战，印度“注定失败”。身居印军参谋长联席会议主席高位的梅赫塔，在中印边界问题新一轮谈判刚结束便一反常态公开“唱衰”印军，颇耐人寻味。中印两国在边境地区的军事实力到底如何？对此，外国媒体及中国官方媒体或多或少有所披露。
陆军：印度人数占优 中国投送能力强
中印边界共分东、中、西三段，其中东段和中段是印军重点经营的地段。在目前印度陆军１１个集团军中，中印边界印方一侧负责对华作战的主要有第４、第３３和第１５三个军。第４军负责东段地区，总兵力约５万人。第３３军驻地在西里古里，被视为印度对华军事准备的“第二梯队”，下辖３个山地师和一个炮兵旅，其主力第１７山地师驻地距离中印边境乃堆拉山口近４０公里。第１５军主要负责中印边境西段对华作战，下辖第１９山地师、第３山地师和炮兵第３旅，直接威胁中巴战略通道喀喇昆仑公路。另外，由印度内政部和达赖“流亡政府”操纵的“印藏边境警察部队”，现有实力约１．４万人，也对我山南、拉萨、昌都以及亚东和日喀则一带形成军事威胁。
除常驻陆军部队外，据路透社等媒体报道，印方近期还出台了一系列陆军增兵措施：一是拟在“阿鲁纳恰尔邦”（即藏南地区）部署两个山地师共约５万至６万人；二是再组建两个新山地师，共约３万人；三是拟组建一个万人左右的炮兵师派往东部中印边境。而在基础设施建设方面，据《印度快报》披露，印计划在中印边境东段修建总长６００多公里的公路网，以及一条长９００公里、从喜马拉雅山脚一直通到印度内陆腹地的铁路，以加强军队部署的机动性。
据国外媒体报道，相较印方在中印边境地区数量庞大的兵力部署，中方一侧仅部署两个山地旅和一些边防团，双方边境陆军驻军人数比多年来一直保持在１∶８左右。在人数上印度占绝对优势。而印新一轮增兵计划付诸实施后，印度在东段争议地区的兵力优势将进一步扩大。据此，巴基斯坦《亚洲防务评论》认为，当前印度在中印边界地区陆军兵力部署已远超过中国，形成局部优势。
不过有媒体指出，印方人数占优意义不大，因为中国的兵力投送能力要超过印度。美国《华尔街日报》认为，中国已在边境地区修建了公路和铁路，能够运输大量物资和部队。特别是青藏铁路的通车，使中方运兵的能力增强了几十倍。报道说，中国可以在一周内将２到３个齐装满员的重装师从青海运到拉萨，然后在３到４天内将这些师通过公路运送到中印边界。《解放军报》曾报道，我军不久前组织实施了首次专列押运军用物资的实验性运输活动，有外媒就此推测说，此次实验似乎是为了证明上述能力。
另外，中国空军的大型运输机也可以从成都起飞，将成建制的部队运输到与中印军队对峙的边界一侧不远的地方。据《解放军报》消息，今年６月１６日上午，成空某飞行团首飞成功了国产某大型运输机，标志着成空远程战略投送能力跃上新台阶。
空军：印度机场多 中国占地利
空军方面，印度延续了其陆军前沿部署的特点，在边境一带修建了众多军用机场。在有争议的“阿鲁纳恰尔邦”地区，印度仅军用机场就多达８个。提祖新机场、马丘卡机场、苏克瑞丁机场和阿朗机场都靠近中印边境实际控制线，均能起降直升机，其中提祖新机场还可以起降米格－２１战斗机。其他前线机场还包括卓哈特和利拉巴里机场，其中查布亚军用机场拥有两条跑道，既可以起降安－３２轻型运输机，也可以起降米－８和米－１７直升机，是印度空军在该地区快速运送部队的重要基地。
在“阿鲁纳恰尔邦”以南的阿萨姆邦，印军也建有数个机场。其中最大的提斯普尔机场距中印边境不到５００公里。驻有印空军第３０中队，装备１６架米格－２１战斗机，最近还进驻了４架苏－３０。
在东段和中段之间的不丹和尼泊尔中部战略方向，印度空军建立了３个军用机场，用以威慑我西藏中部地区，其中巴格道格拉空军基地距离中印边境只有５００公里，是印度空军第８中队的基地，部署有１６架米格－２１ＦＬ战斗机和安－３２运输机。哈希马拉空军基地是该地区设备最好的军用机场，驻有印空军第２２中队，装备１８架米格－２７ＭＬ，一旦中印开战，可对西藏纵深地带实施打击。
在中印边境西段，印度更是拥有众多大型机场。其中安巴拉空军基地距中印边境不到４００公里，驻有空军第５中队所属的“美洲豹”攻击机，另外还有昌迪加尔运输机场及阿姆利则空军基地。
加拿大《汉和防务评论》主编平可夫认为，与印度相比，中方一侧机场数量要少得多。平可夫据此认为两国边境空军实力正在向印度方面倾斜。而且，印度已经在靠近中印边境的提斯普尔空军基地部署了首批先进的苏－３０ＭＫＩ战机，未来诸如查布亚等位于东北部的其他空军基地也会部署该型战机。印度《亚洲通讯社》杂志曾报道说，苏－３０ＭＫＩ战机作战半径１５００公里，足以覆盖中国西南所有大城市，包括昆明、成都和重庆。另外，印度已经部署的首批预警机也已成为空军战力的倍增器。
不过西方媒体分析说，中国在中印边界地区占有地缘优势，其中阿克赛钦位于海拔５０００多米的高原上，可以俯瞰印度整个北部地区。印度首都距离中印边境只有４００公里，中国首都却远在４０００公里外。二是印度仅在东段密集部署兵力，无法改变整个中印边境的态势。半官方新闻机构“印度报业托拉斯”也承认，“中国边境空军基地分布广泛，战机可从任何方向侵犯印度，不能不防”。
《美国之音》近日也报道说：“中国在整体军力上优于印度”，除了铁路使中国军事物资容易运达边境地区外，位于阿里地区的狮泉河机场有长达４５００米的跑道，可以起降战斗机、轰炸机、运输机等作战和支援飞机，印度整个北部地区都在该机场半径１０００公里范围内，也就是说，完全处于中国空军打击范围内。
导弹：中国有绝对优势
随着导弹精确打击能力不断增强，导弹在现代战争中的作用越来越大，据外电报道，虽然中印双方在边境线一带并没有部署导弹，但双方部署在距边境较远地区以威慑对方的各型导弹，已对双方边界兵力对比产生影响。有外电分析说，中国导弹实力要全面领先于印度。就边境地区而言，中国部署在西藏、新疆天山以南地区、云南滇西南的短程导弹，可轻易攻击印度境内的重要军事目标和经济目标，而印度空军战机和短程导弹的射程，均无法超出西藏地域，无法对中国重要城市和经济目标形成威胁。
《印度时报》称，中国近年来还在接近印度边境地区部署了射程可达５０００公里左右的导弹。我《解放军报》也曾透露，我军于２００４年在新疆地区部署了二炮某导弹旅，先后圆满完成了接装转场、低温试验、实弹发射等１０多项重大任务，现已形成作战能力。有外电指出，解放军部署的东风－２１导弹从南疆地区发射可以完全覆盖印度中印边境西段，摧毁中印边境一带印度机场易如反掌。
同样据《解放军报》报道，从２００２年开始，我军已开始在西藏修筑二炮作战阵地的准备工作，并早在２０００年就在青海柴达木盆地组建了二炮高原试验训练基地。该基地有针对性的对平时部署在内地的部队进行高原环境适应性训练，进行“全员、全装、全要素高海拔地区演习”，有外电指出，“种种消息表明，中国人民解放军对印作战准备已经相当充分”。
骑骏：战争是实现和平的手段，中国对越自卫还击战为中国赢得三十年的和平环境，为中国的改革开放赢得了辉煌的成果。对于这场战争国人会有客观公正的评价，试想祖国尊严和领土完整受到侵犯，人民军队不去捍卫，这个政党及其领导的军队会得民心吗？中华民族在这个地球上还有立足之地吗？人民会答应吗？能赢得三十年改革开放的和平环境，取得举世瞩目的成就吗？战争之胜败不是以你个人主观意断来衡量的，一个人失去了民族魂，落了民族魄什么鬼话都能说得出来！
先回一贴，30年了是要有一事实的说法，不要误军，不要搞蠢兵政策，我华夏的子弟，有一颗为国家召唤的心“明知此行可能有去无回，但毫不畏惧，为了国家的利益而上战场。”
<!--EndFragment--> 毛子干的漂亮！对敌人就要残忍！有非人手段折磨他们让他们永远记住你害怕你！中国要好好学学，不要在那讲什么仁义道德了！侵华倭军俘虏你放他们回去他们利马组建右翼团体誓要与中国人再战！打了阿三抓了大批俘虏缴获了大量先进武器结果统统还给别人了！人家不但不感恩还觉得中国是傻是懦弱不敢拿他们怎么样！中国人要学会血腥残忍的对待敌人！
楼主跑那去了？？？？![](\"http://bbs.yournet.cn/bbs/UploadFile/2009-9/200993122534.gif\")
不会是遇上越南特工了吧？
［此帖子已被 子睿 在 2009-9-3 12:29:54 编辑过］
三十年前的战事是胜利了。
三十年后的处事是失败了。
由对越自卫还击战改称为“重大军事行动”，伤了50多万官兵的心！
三十年后老兵下岗，体弱多病，政府却没有出台什么切实可行的救助政策，这可是全国人民都看在眼里的，伤了全国人民的心！
［此帖子已被 特务连 在 2009-9-4 9:52:36 编辑过］
战争是实现和平的手段，中国对越自卫还击战为中国赢得三十年的和平环境，为中国的改革开放赢得了辉煌的成果。对于这场战争国人会有客观公正的评价，试想祖国尊严和领土完整受到侵犯，人民军队不去捍卫，这个政党及其领导的军队会得民心吗？中华民族在这个地球上还有立足之地吗？人民会答应吗？能赢得三十年改革开放的和平环境，取得举世瞩目的成就吗？战争之胜败不是以你个人主观意断来衡量的，一个人失去了民族魂，落了民族魄什么鬼话都能说得出来！我赞成！我顶！![](\"Editor/Emotion/40.gif\")
![](\"Editor/Emotion/35.gif\")
果敢本来可不是缅甸的地方政府
果敢那一带历史上本来一直是中国的地方政府
直到1960年......
很遗憾 关于1960年发生了什么的所有信息
现在网上都已经被和谐了
有兴趣了解的可以搜索一下关键词：果敢 江心坡
关于果敢，这个帖子还能打开，趁早看吧：
http://www.yhcqw.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=7&ID=7267&page=1
其实63年，巴基斯坦也划了些土地给我们。只是我们没说……
http://pic.daqi.com/editor/huandeng/pic_huandeng/2560389/1.html
注意看territory conceded by pakistan to china claimed by indian.
［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-4 0:03:39 编辑过］
楼上的
一点是多少啊？
再说
缅甸和巴基斯坦是两个不同的国家
不要混为一谈
［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-4 0:19:43 编辑过］
60年代的相关文献我读的不多，怒火如果能具体说明文献出处，我很想找来学习。
不过，我不大明白怒火说的“虽然它自己也没有管辖过”想表达什么意思。如果以有没有管辖过来确定领土的归属的话，那么钓鱼岛、藏南等地都不必去争了，因为到目前为止，我们还没有实际管辖过吧。
失败了！失败了！
30年来，政府这样对老兵，的确失败了！
绝对没有1979年时我们政委给我们做报告时说的那么好。
［此帖子已被 子睿 在 2009-9-4 14:57:12 编辑过］
战术上伤亡大，物资损耗大，也许是客观存在的，战争么，哪里有不死人的。
但从一个民族整体说，却也有利：八十年代和美国关系缓和获得了大量的欧美先进技术和资金，这不是白给的，是有前提的（和苏联为首的华约顶上了），八十年代经济改革是中经济腾飞的起步点，没有当时大量进来的资金、物资、技术以及双边良好的关系，是做不来的。；打越南一巴掌，北极熊不敢乱动，周边的小朋友也乖乖的听话排排坐，这样的周边环境也不是白送的，是争取来的。
所以说，你说失败了，毕竟几十年没有打过仗，指挥艺术思想陈旧导致一些伤亡大，也许还勉强说得过去。但从整体而言，我倒认为是获益良多。
另外，中国空军的大型运输机也可以从成都起飞，将成建制的部队运输到与中印军队对峙的边界一侧不远的地方。据《解放军报》消息，今年６月１６日上午，成空某飞行团首飞成功了国产某大型运输机，标志着成空远程战略投送能力跃上新台阶。
早在二十年前,也就是1989年3月10日6：30到14日9：30,“共军”149师部分兵力从成都太平寺直飞贡嘎。次此动用包括图154等各型军机37架，人员分5个批次，武器、装备分9个批次，全部安全达到。本次空中机动共投送兵力2025名官兵，车辆9台，武器弹药、装备物资48吨。现在应该更上几个档次。只是要把“阿三”再赶回到提斯浦尔河边可能绝非易事。
三十年前的战事是胜利了。
三十年后的处事是失败了。
由对越自卫还击战改称为“重大军事行动”，伤了50多万官兵的心！
三十年后老兵下岗，体弱多病，政府却没有出台什么切实可行的救助政策，这可是全国人民都看在眼里的，伤了全国人民的心！
［此帖子已被 特务连 在 2009-9-4 9:52:36 编辑过］
特务连；以上说的好，我顶。
那一年其实我们也很穷也很落后，我们携枪扛炮在越南的穷山恶水作业一个月又回来了，时至今日两相比较你说越南人胜利了还是中国人胜利了？唯一遗憾的是当年免签过去现在过去没法免签了，害得我浪费不少人民币！
我觉得上面的话很幽默。
1.东南亚国家除了越南和中国有过战争，没有其他更多的国家和中国有打的摩擦。不存在什么不好的环境问题。和印度打仗是因为要充老大，去帮巴基斯坦。
2.苏俄什么时候把中国的军事力量放在眼里过，苏俄一直是把美国和北约作为头号对手。现代的俄罗斯也没把中国放在眼里，基本上想干什么就干什么。
3.80年也不叫经济改革，只能说中国不再玩自己了，再玩就要亡国了，是一种自救行为。得到美国帮助那就是投名状的结果了。
各抒己见，各抒己见！刀下留人。
永志不忘:
60年代的相关文献我读的不多，怒火如果能具体说明文献出处，我很想找来学习。
不过，我不大明白怒火说的“虽然它自己也没有管辖过”想表达什么意思。如果以有没有管辖过来确定领土的归属的话，那么钓鱼岛、藏南等地都不必去争了，因为到目前为止，我们还没有实际管辖过吧。
“虽然它自己也没有管辖过”想表达什么意思
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别的不说1911年——1945年，国民政府可曾向上海租界派过一兵一卒？上海市长（伪市长不算）可曾向上海租界行使过一天主权？如果不是太平洋战争，估计现在中国就有3个“特别行政区”了。
60年代的相关文献我读的不多，怒火如果能具体说明文献出处，我很想找来学习。
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《中英滇缅南段界务换文》你自己搜搜看，到底是41年签订的还是61年签订的？地图顶个什么用!有用的是条约。有本事别和英国签那个《中英滇缅南段界务换文》。KMD就会干蠢事，外蒙古是不是在蒋公手上搞没的（那相当于多少个江心坡）？那为什么转进右岸后马上废除和苏联签订的条约，宣布外蒙古为中国所有？除了配合反共抗俄宣传外没有其他意思吧？
如果以有没有管辖过来确定领土的归属的话，那么钓鱼岛、藏南等地都不必去争了，因为到目前为止，我们还没有实际管辖过吧。
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总设计师的功劳，你怎么这么快就忘记了呢？香港、澳门是谁要回来的？蒋XX吗？
［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-5 19:54:31 编辑过］
［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-5 20:38:26 编辑过］
作为对越自卫反击战这种政治仗 肯定是赢了
恐吓了越南 讨好了美国 锻炼了军队
可惜的是我们的军人 那么多军人...............
作为对越自卫反击战这种政治仗 肯定是赢了
恐吓了越南 讨好了美国 锻炼了军队
可惜的是我们的军人 那么多军人...............
其实士兵和装备一样都是棋盘的棋子，落子无悔。
美国在以前打仗也是不计代价的。比如一战，美军是在战争结束前最后几周（1918年3月—7月美国增兵）才投入地面战的，死亡仍逾5万。
还有人这样说那场战争的请看：
只讲胜负，不讲道义。
当时柬埔寨红色高棉搞种族灭绝，杀了愈10万华人，柬全国愈一半以上的民众遭屠杀。越共武装入侵柬埔寨是为了解放柬人民。中国非但坐视自己华侨被屠杀不管，还在中越边境发动了对越战争，只是因为i红色高棉是亲中共的。可恶。
（我只想听听各位老兵的意见 非本人所写）
“中国非但坐视自己华侨被屠杀不管，还在中越边境发动了对越战争”
我也哈哈哈！尽然你说不管了，为什么又要发动对越战争呢？
我也哈哈哈！尽然你说不管了，为什么又要发动对越战争呢？
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配合国内国际政治形势的需要嘛，印尼死了那么多的华人（指的是60年代的那次），也没见“有关方面”有军事准备啊。
当然，90年代那次印尼死的华人大多数都是倾向右岸方向的。
［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-14 23:10:57 编辑过］
好了，以上发点牢骚，今天比较忙，我晚上再进来谈谈为什么79年自卫反击战我认为是失败了。
N个晚上都过去了,LZ还是没有来发表“高见”。近来，大陆各地GONG AN、GUO AN 都在按部里统一部署，已开展各种名目的XX行动多次，难道LZ已遭不测？
我有着和楼上余副站长一样的想法，听说，最近，乌鲁木齐针管扎人事件，被针扎500人，被抓75个人呢......
期待别人遭到不测是一些人最想要看到的事情。
N年前，我只要看到新闻里说美国有水灾火灾的，我就特高兴，又死了很多美国人。但后来发现，美国没把我们怎么着啊，干什么要恨别人呢?我们这里死人了，他们是不是也特爽。长大了，发现我原来被政治了，嚯嚯，被人卖了拐还说了谢谢。
中国30年来输出人才130万到美国，回国的30万，这些回国的都是在国外混不下去的。数据来源就是上个星期南方周末。也有人在英国什么地方留学，在搞个布莱登大学文凭，在一群文盲半文盲中当知识分子。
为什么不想到是担心别人遭到不测呢？
上涌朋友：
你发表在“血站”里的这个帖子，我不懂是什么意思呢？可否直接说明，别搞得不像中国人的口气似的。呵呵~~![](\"http://bbs.yournet.cn/bbs/Editor/Emotion/13.gif\")
大姐就是大姐，大姐的风范无人比。
大姐大本色、大姐大风范尽显！
79反击战前，中国说越南与“苏修”勾结；越南说中国与\"美帝\"串通......。中国说要教训“东方的古巴”；越南说要给“最危险的敌人”一个教训。中国说：中国揍越南是“杀鸡用牛刀”；越南说：一个越南兵要打30个中国兵。
79反击战后，中国说“取得了自卫反击战的伟大胜利”；越南说“取得了‘北部边界战争’的伟大胜利”。中国说：毙、伤、俘越军数十万；越南也说同样话。
三十年后的今天，中国老兵和越南愤青在网上相遇。中国老兵说：八十年代，我们在河江，清水地区占了你们的地盘，越南愤清回答说：当年我们的前辈稍为“使点劲”就可以让你今天喊不出“炮兵万岁”......
今天以上类似的话题还在继续，我看LZ或“犬王”又跑回来跟贴，可能最终又是一地的口水，锁贴大吉。
鄙人的观点很简单，以前打破头的地方，现在太平了，老百姓脱贫致富了就是胜利（当然不包括贩枪贩毒）/
［此帖子已被 余副站长 在 2009-9-17 17:33:42 编辑过］
我不喜欢别人总是在猜测别人的理由什么意思，我的意思就是每个人都谦虚点，不管是我，还是别人。
总有那么些人，要么居功自傲，要么占领道德高低来压迫别人的思想。假大空的话还是少说为妙。
在每一个退伍军人述说自己的往事，我都不发表评论。但是在讨论一些其它问题的时候，我会不客气的说些问题。我就这么简单。
中国人应该怎么说话，越南人应该怎么说话？麻烦你告诉我，我还真的不知道。请教你，老大哥！
这么大的人还要别人教怎么说话，我笑死啦！闪人。
小屁孩，大人向你虚心请教，你还嘲笑大人，这就是你的不对了，老师可不会这样教你。
好像LZ还没说说认为中国失败了的理由？？
一直在等着呢！
先试着帮LZ列出几条内容，最后当然由LZ下结论。
一，在政治上：
本来是要教训一下越南，使其不敢大肆反华，迫害华侨，侵占中国领土，与中国为敌。结果却.......
本来是要灭一下越南的威风，制止其在东南亚称霸的势头，结果却.......
本来是要迫使越南从柬埔寨撤回部分兵力，支援柬埔寨红色高棉政权，结果却........
二，在军事上：
本来是要深入越境几十公里，占领省会城市，结果却.....
本来是要歼灭越军的当面几个师，包饺子，打歼灭仗，结果却......
本来认为是师傅教训徒弟，而且兵力火力占优势，是牛刀宰鸡，结果却......
还可以想几点吧。.....
［此帖子已被 鸣鹤在阴 在 2009-9-18 12:06:31 编辑过］
［此帖子已被 鸣鹤在阴 在 2009-9-18 21:12:12 编辑过］
如果这个帖子在两年前肯定是要被删除的，现在好了，挂在这里能这么长时间。不错，大家都知道该反省了。
谈了失败，很多人细腻还是不服气的。我来谈谈中越战争的收获。
中越战争最大的好处就是和美国开始全面合作。很多人又要不服气，怎么和美国扯上了？还真是这样，老邓访美第二天就开战，这里面没有问题吗？现在中国要说买500架黑鹰的钱都有，美国人会卖给中国吗？中美的蜜月期可以说要买什么就给什么，就连坦克，美国也帮助中国设计了。比相信是吗，查资料就知道真假。中越战争就是投名状，什么边境冲突，都是演戏。越南在当时已经出兵柬埔寨的情况下，还会和中国挑衅，来个同时进行两场战争？翻看世纪历史，没有任何一个国家有过这样的行为。越南有和中国开展的意思，可能性微乎其微。顶多也就是军事对立，一边获取苏联更多的援助。
79年那些战士的付出，为中国获得现代思想和现代文明做出贡献。要说为国家的安定付出了，我不这样认为，因为这场战争原本可以不要。
上涌这个狂妄自大的偏执狂，一个没有当过兵的人，反反复复更换马甲进来扰乱军人网站的正常情绪，蔑视烈士的尊严，诋毁军人的天职，而且已经到了一个自以为是、忘乎所以、为所欲为、胡言乱语、冲击军人情感的地步。他专门与军人们唱反调，要么就胡乱转发其他网站的无关帖子过来，要么就发一通骂国咒军的言论。你越不发言，他就越发疯狂，一点也不把任何情系军队的复转军人们和英勇为国捐躯的烈士们放在眼里。他不搞乱军人的网站，是绝对不会善罢甘休的！
摆事实，讲道理。
1.80年代中国和美国签约100架黑鹰直升机，主要部署在成都军区和北京军区。原因是国产的直升机无法在高原飞行，而中国的成都军区是非常需要性能比较好的直升机的。为什么，你们都知道的，我就不说了。
但最后只交付了20多架，其中在后续的训练和其它任务中又坠毁了一些，据说主要原因没有零配件。
生意为什么不做了，这个大家更是清楚的。
2.整个80年代部队通信设备号称八国联军，美英法德意，甚至以色列的通信设备我们都进口了。就连程控电话都是进口的。这些类似的东西现在可以不进口了，但是，要从这些国家进口任何一种装备都不可能了。
因为关系搞得好，英国甚至卖了一架鹞式垂直起落飞机给中国。当然，一些关键设备还是拆了，现在放在博物馆展出用。
3.兵器知识中在一片文章中谈到美国帮助中国设计坦克，主要针对前苏联，准备让中国自行生产，无疾而终是因为。。。
4.在90年中国转而向俄罗斯开始大量进口装备，有一阵子是世界最大的军火交易。数字我就不去找了，大家知道就可以。现在不买，是因为俄罗斯从来不卖最好的给中国，中国也想通了，还是自己做山寨版的吧，只要外观像就可以，反正又不打仗。
［此帖子已被 simonchan 在 2009-9-21 23:29:38 编辑过］
上涌，既然是讨论，你说清楚点好不好，
1、“为什么，你们都知道的，我就不说了。” 不知道，我相信这里也有很多人不知道，为什么？你说说。
2、“生意为什么不做了，这个大家更是清楚的。” 不清楚，你如果清楚，你说说。
3、“准备让中国自行生产，无疾而终是因为。。。”。。。是因为什么？
［此帖子已被 子睿 在 2009-9-21 20:57:22 编辑过］
老邓用79之战对美国实施战略欺骗，美国人果然中计等十年后才醒过味来中国乃是战略对手，但即使立刻掉头来反中国也已经压制不住了。世界上还有哪个国家在1979-2009三十年间发生中国这般巨大的国力增长？引领这个新时代开端的79之战是中国历次对外战争中战争红利最高的一次，成功掩护国家在苏联体系崩塌之前完成了战略转型。老邓是他那个时代无人可及的国际政治巨头，同时代的苏美两超虽人才济济但都未能识破他的计谋！一民头脑混沌之评语更不足挂齿。
1.黑鹰是对付印度的问题。要不怎么会放到成都军区呢！？据说，剩下的还没坠毁的黑鹰会出现在国庆阅兵。
2.89年以后武器禁运，这是为什么想必我不说你也是知道了，后面的词太敏感了。
3.苏联都叫前苏联了，还会再把技术给中国吗？
http://bbs.tiexue.net/post_3805985_1.html
1983年，为了解决边防部队，特别是驻高原一线哨所补给困难的问题，中央军委决定引进一型适应青藏高原恶劣气候环境的先进运输直升机。项目由总参装备部负责，保利科技公司组织国际招标，空军进行技术评估。当年，各竞标厂商的产品被空运到拉萨贡嘎机场，在拉萨、羊八井、甘巴拉山等地进行高原性能试飞。西科斯基公司的一架注册号为N3124B的黑鹰直升机以其6000米升限、600公斤载重和600公里航程的卓越性能脱颖而出。次年6月，中美双方签订了购买二十四架黑鹰直升机的协议。合同包括24架单价600万美元的黑鹰直升机、3套单价78万美元的外挂式副油箱系统、1套古德曼公司的机载飞行测试系统和地面处理设备，以及维护直升机所需的工具备件等，总价1.5亿美元。中方派出八名飞行人员和部分机务人员赴美培训。
1984年11月，首批3架黑鹰直升机（生产序列号70785、70788、70792）运抵天津港交付中方。这3架装备空军独立运输团3大队（空34师102团前身），用于组织飞行、机务人员改装训练，其中两架（生产序列号70785、70788）订制为白色涂装，打算日后作为专机使用。
<DIV class=AddTxInfo style=\"COLOR: #fcfccc\">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</DIV>1985年1月，第二批9架黑鹰直升机（生产序列号70793、70794、70797、70798、70799、70800、70811、70812、70813）交付中方，装备成都军区空军独立运输团。部队喷涂机身编号5XX6。
1985年5月，第三批5架黑鹰直升机（生产序列号70830、70831、70836、70837、70848）交付中方，装备兰州军区空军乌鲁木齐指挥所航运团。部队将序列号后三位喷涂为机身编号8XX。
1985年10月，最后一批7架黑鹰直升机（生产序列号70855、70856、70867、70868、70879、70884、70892）交付中方，仍装备成空运输团。
成空运输团在装备黑鹰直升机的当年11月就开始组织首次进藏运送给养行动。部队出动4架黑鹰直升机，配备邢喜贵、姜庆芳、朱永昌、国逢仁4名机长，阿罗、扎西泽仁等5名副驾驶，4名领航员，以及1名机场指挥员，飞赴被称为高原孤岛的藏南墨脱。4架直升机兵分两路，一路是由邢喜贵带领的3架直升机，从成都凤凰山机场起飞，经甘肃天水、兰州、青海格尔木、西藏那曲、拉萨，蛙跳式的连续转场，才抵达向墨脱运送给养行动的起点西藏林芝；另一路为了验证空运黑鹰直升机进藏的可行性，将直升机旋翼、尾桨等部件拆卸后，用一架略经改装并刚在北京沙河完成载机飞行装卸试验的运8A型飞机搭载，从成都直飞拉萨。但抵达拉萨后，在西科斯基公司技术人员的指导下，十几名曾赴美受训的机务人员用了两天时间才完成直升机的组装测试工作，与美军所能达到的六小时标准相差太远。此后，中国再没有尝试过使用运8A搭载黑鹰直升机进藏。
抵达林芝后，4架黑鹰直升机在一个月内穿梭于海拔七千米以上的群峰间，总飞行时间达320小时，完成了对墨脱军民一年所需物资的补给，而这在以前只能在每年七至九月靠牦牛和人力运进墨脱。
1986年10月3日，中央军委批准组建陆军航空兵部队。空军绝大部分直升机部队人员装备都将转入陆军航空兵，黑鹰直升机当然也不例外。次年，空军独立运输团3大队、成空航运团、兰空乌指航运团所属黑鹰直升机分队人员装备陆续移交陆航，并合编为一个直升机团。改编工作于1987年12月完成，成立了总参谋部陆军航空兵试验训练基地第2团，团部位于成都凤凰山，部队分驻成都、北京、乌鲁木齐三地。划归陆航前，黑鹰直升机已累计飞行11000小时。
<DIV class=AddTxInfo style=\"COLOR: #fcfccc\">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</DIV>在改编完成前的1987年10月8日，兰空乌指航运团831号黑鹰直升机配合纪录片＜柴达木之光＞摄制组执行外景拍摄任务。在从青海格尔木返回西宁途中，飞至都兰县诺木洪乡境内时突发机械故障，失事坠毁。事故造成包括1名机组人员在内的3人死亡，15人受伤。事后查明，事故是因产品质量问题导致尾桨传动轴断裂造成的。西科斯基公司为此支付了总值300万美元的航材和赔偿金。
1988年5月27日，陆航试训基地2团邱光华邓贵芳机组驾驶一架黑鹰直升机执行运输任务。在飞越林芝墨脱间海拔4200米的多雄拉山口时，直升机由于气象原因撞毁在低于山口100米的缓坡上，机上人员全部侥幸生还。然而不幸的是，大难不死的邱光华机长在20年后的抗震救灾中献出了自己的生命，这是后话了。
1989年4月1日，又是在林芝墨脱间的航线上，张崇海机组驾驶的5626号黑鹰直升机失踪。至5月10日，军地派出直升机50余架次，人员3100多人次，搜索面积4000多平方公里，一无所获。部队甚至一度以为直升机已飞入敌境。直到入夏以后，才有当地群众报告在多雄拉山口东侧发现直升机残骸和机长张崇海、副驾驶巴古泽旺、领航员刘家强、空中机械师唐孝德四位烈士的遗体。因路途险恶，无法将烈士遗体带回，遂在野外简陋条件下就地火化。从北京派出的陆航试训基地工作组在事故现场顺着直升机滚落痕迹在峭壁上发现了撞击点。事故最终被确定为气象原因。
陆航试训基地2团成立一段时间后，为便于管理，陆续将机身编号统一编入LH02XX号段。因编号时已损失3架黑鹰直升机，最大编号即为LH0221。驻疆2大队87年事故损失1架黑鹰后，2团将驻京1架白色黑鹰直升机补充给2大队。此时陆航试训基地2团共编有21架黑鹰直升机，其中驻川14架，驻疆5架，驻京2架。
1991年初，陆军航空兵编制体制调整，撤销陆航试验训练基地。原试训基地2团改编为陆航2团，由总参直属改归成都军区建制。原试训基地2团2大队改编为陆航3团，归兰州军区建制。驻京的两架黑鹰直升机，深色的一架返川归陆航2团；白色的一架及空地勤人员留京继续配合同期引进的飞行测试系统进行飞行性能试验，他们被编入由试训基地3团改编的总参直属陆航4团。此时，黑鹰直升机分属3个陆航团，其中2团15架，3团5架，4团1架。
1991年6月16日端午节，成都军区司令员张太恒、副司令员张德福、侯书军带领工作组沿中尼边境调研。视察完樟木口岸边防连后，工作组在聂拉木分别登上来时的三架黑鹰直升机。张太恒司令员等人乘坐由邢喜贵机组驾驶的第一架直升机；张德福副司令员等人乘坐由国逢仁机组驾驶的第二架直升机；侯书军副司令员等人乘坐由胡殿元机组驾驶的第三架直升机。前两架直升机相继向南起飞，第二架直升机在向右转弯180度的过程中不幸撞山，机上人13全部牺牲。死亡人员包括成都军区副司令员张德福中将、西藏军区参谋长毛海清大校（晋升少将命令刚刚签发，尚未颁发）、成都军区四个二级部部长副部长以及参谋干事等人，机长国逢仁、副驾驶阿罗、空中机械师李先通。13人中，将官1人，校官7人，尉官4人，士官1人。事故结论是，直升机在起飞时遭遇下降气流，导致转弯时撞山。又是气象原因......
<DIV class=AddTxInfo style=\"COLOR: #fcfccc\">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</DIV>90年代中期，陆航部队重新排定机身编号。在2团服役的黑鹰编入LH922XX号段，3团的编入LH932XX，4团的唯一一架白鹰被编为LH94219。此时，黑鹰直升机仅存20架，因此XX的最大值变成了20，它的主人就是3团的另一架白鹰。
［此帖子已被 上涌 在 2009-9-21 22:14:38 编辑过］
［此帖子已被 上涌 在 2009-9-21 22:21:32 编辑过］
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http://bbs.tiexue.net/post_2184812_1.html
在我军装备史上，有一款鲜为人知的重型武器，那就是中美联合研制的“美洲虎”坦克。上世纪８０年代，中国机械设备进出口公司和美国凯迪拉克·盖奇·达信公司提出联合研制“美洲虎”坦克计划，双方各提供４０％的部件，其余２０％的部件由国际承包商负责。８０年代末，由于受国际政治气候影响，美国单方面终止协议，“美洲虎Ⅰ”式和“美洲虎Ⅱ”式坦克各生产出一辆样车就夭折了。
“美洲虎”保留了５９式坦克的底盘和扭杆悬挂装置，由五对负重轮、一对后置的主动轮和一对前置的诱导轮组成，比５９式坦克多了两对托带轮。该坦克乘员４人，战斗全重４０吨，车长９．６米，车宽２．７米，车高２．６３米，涉水深１．１米。动力装置改用了美国底特律柴油机公司的８Ｖ－９２ＴＡ型８缸柴油发动机，额定功率为５６０千瓦，公路最大速度５５千米／小时。
该坦克主要武器是一门英国皇家兵工厂生产的１０５毫米坦克炮，炮塔可３６０度旋转，作负４度至正１７度俯仰，配弹３４发，可以发射所有北约制式１０５毫米坦克炮弹，包括最新型尾翼稳定脱壳穿甲弹，弹药补给十分方便，属于Ｌ７系列，世界许多国家普遍采用。另外，“美洲虎”还配有一挺７．６２毫米机枪和一挺Ｍ２ＨＢ式１２．７毫米高射机枪，分别带弹３５００发和６００发。
为了提高射击精度，“美洲虎”除了先进的瞄准设备外，还特备了抽烟装置，因为发射炮弹时所产生的火药烟雾可能挡住炮手的视线。由于“美洲虎”继承了苏式坦克的血脉，外形低矮，看上去却是小巧玲珑，正面投影比西方同类坦克小得多，因此在战场上被发现的概率比同类装备低。另外，它装备了一套发烟装置，在遇到攻击时，用烟雾笼罩自身，从而达到隐形的目的。
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