一生何求:请教79年自卫反击战部队回国后，我军的侦察部队配有狙击手吗？在部队军事院校中有单独成立狙击手培训基地或学校吗？
这是我代一个朋友发帖问的：
1.老山作战时期，创造了1300米最远狙杀记录的副连长是谁？
2，老山作战时期战绩第一的狙击手是谁？多少战绩？
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我自己所了解，老山地区轮战时，狙击作战取得较大战果的有两个人：一个是47军的郑钰，一个是27军的向小平。其他的就不是十分清楚了，请知道的老兵或者网友回答一下。
狙击手射击了，目标倒下了，就说明目标被消灭了吗？
小得时候我也是想当然，问了我外公才知道，不是那么回事。抗战的时候外公就是不停地看见目标就射击，根本就不管是否射中，也没有办法统计自己到底射中几个，战场是混乱的，真要说清那个目标是你消灭的很难。
1300米狙击 一个目标，是受伤，还是死亡，或者是目标假装倒在地下？要说明目标是被消灭最好是有狗牌一类的证据！就国产的狙击枪想1300米外消灭目标，我估计和发射火箭到月球的难度基本相同。
远距离狙击是一个概率问题，只要发射的子弹数够多，总会出现几个撞枪口的倒霉蛋，2千多米的世界最远狙杀纪录也是第一枪打偏第二枪打中。对于阵地战，战果确认是个比狙击更困难的问题。对他打上一枪，不管是打中还是打偏，他肯定立刻消失在战壕里了，谁也不清楚中没中。1300米是85枪瞄镜的刻度极限，能在这个距离出现目标并且打中很幸运，当然用枪的技术功底也是不可少的。
狙击手是否命中目标，除了自己的报告以外，附近还有负责观察的进行印证、前沿步兵观察哨、炮兵观察哨的印证以及截获对方通讯的印证甚至是在潜伏对方的情报人员的印证，自己说几个就几个是不能说了算的。
老山战区1300米的命中记录我从来没听说过，不敢肯定。但1300米击毙一个目标也是可能的。
普通56式自动步枪，使用机械瞄准具有效射击距离400米，是指能够在400米距离上保证精确度的射击，但其弹头在1000米的距离上，存速仍然能够打穿人体组织，这时就看运气了：射手的运气和目标的运气，一个高兴一个倒霉。
苏制“德拉贡诺夫”狙击步枪，（我军仿制型号为79，投入老山地区战场，改进型为85），配用4×30的PSO-1型光学瞄准镜，视场6°，射程调节轮可以将弹道修正到1000m（误差正负1m），瞄准镜的分划板还有三个距离分划，每个分划100m，所以，“德拉贡诺夫”的最大射程可以达到1300m。——（来源于《狙击史话》，刘杨著）
世界最远的狙击距离是2002年阿富汗战争中加拿大的狙击手创造的，在清剿塔利班的“蟒蛇行动”中，加拿大一名来自纽芬兰岛的下士用“麦克米兰”TAC-50 12.7mm战术反器材狙击步枪在2700码（2430米）的超远距离上成功狙杀一名塔利班步兵。——（来源于《狙击史话》）
1987年，在云南参加轮战的27军狙击手向小平，作战记录是31弹，击毙30，重伤1。
1986年，参战的47军士兵郑钰，在前线并不全部使用狙击步枪作战，对于他的记录描述为：
……不到半年时间，郑钰一人交替使用冲锋枪、狙击步枪、40火箭筒、60迫击炮、班用机枪、重机枪六种武器，歼敌29名。1986年11月，集团军党委给他记一等功。1987年5月，中央军委授予他\"英雄神枪手\"荣誉称号。
1300米的命中记录，而且是“副连长”，这个不得而知。
能经常看兵器这类杂志的人都知道，中国的狙击步枪是不能到国外去参加狙击比赛的，原因是中国的狙击步枪就不是狙击步枪，偏差太大！这是中国人现在自己说的，不是我夸大说辞。
不要说1300米外狙击，就是所谓的31颗子弹击毙30人，就纯粹就是亩产万斤！就连现在美军用现代的狙击步枪都没有这样报道过，牛皮太大了，爆了！不单纯要狙击30人，还要证实这30人死亡，是何其困难，只要用脑袋现想就知道。
向小平当时的活动区域相对来讲不是很大。越南人不是傻逼，在阵前被对方狙击了几个人，就肯定会把那个区域作为重点目标来对付，向小平以后要狙击越南人，那就是用一种自杀的形式来作战，也不可能每次都能逃过越南人的炮弹。
越南人肯定也有狙击手，他们狙击了多少中国士兵或军官，中方会怎样对法越南的狙击手，会就这样让对方一直破记录？
据我从军歌嘹亮里的松毛岭的一些谈话中感觉当时双方都没有怎么狙击对方。这些所谓的战果很可能是军官为了自己的提升和宣传需要而编造出来的。亩产万斤万岁！
［此帖子已被 痛在谁身上 在 2009-10-6 15:45:52 编辑过］
［此帖子已被 痛在谁身上 在 2009-10-6 15:50:56 编辑过］
［此帖子已被 痛在谁身上 在 2009-10-6 16:06:29 编辑过］
中国的88式狙击步枪就参与了国外的比赛，中国的狙击步枪就不是狙击步枪，偏差太大，请拿出证据来，任何一种新投产的武器，都不可能是完美的，都需要在实际使用中发现问题并进行改良。
31发的记录是官方记录，要说亩产万斤，那是个人的看法，我管不了，要我列举狙击手的记录，我手头的资料随时可以翻一把出来,例如苏芬战争中，芬兰狙击手西蒙.海耶（Simon Hayha），战绩是505人，这个世界记录至今无人打破，另一王牌芬兰的苏克.科尔卡（Suko Kolkka），战绩400人。（——《狙击史话》），400人和505人，亩产十万斤，是不是要到月球种水稻才行了？
老山战区不是一个山包，而是一整片连绵的山体，一个地区，双方几万人在里面，处处都是死神的陷阱，防不胜防，从麻栗坡到老山距离50多公里，到东山，也要50多公里，到船头，70多公里，我当时弄辆吉普车作为旅游性质都跑了两天，靠两条腿在上面，不可想象。向小平当时在上面作战，并不是单独一个人的作战，前沿的步兵、炮兵观察哨都高度警惕，除了核实战果更重要的任务是观测越军工事、炮阵地的动静，只要有动静，我方占据优势的炮兵火力就进行压制射击。向小平的狙击作战有别于潜伏敌后进行狙杀的特种作战。
越南人是有狙击手，也有他们的狙击记录，但具体数字不详。早于1979年，越军已经把狙击手投入战场对付我们了，42军126师副师长赵连玉就是被越军狙击手命中，现葬于龙州。这可能是越军狙击手所获得的最大战果。老山战区投入狙击手作战，也就是吸取了79年的教训。狙击手与狙击手之间好比猫捉老鼠，谁暴露了谁就倒霉。
［此帖子已被 simonchan 在 2009-10-6 16:14:03 编辑过］
首先我有一个错误认识，认为向小平是在一个相对固定的区域作战。但是尽管整个战场很大，他可以自己选择行动计划、路线等等，但他还是要到比较前沿的地方去作战，这种路线和潜伏的地方也不是他向小平想找就找得到的，撤退也是讲故事，每次都没有越南的炮火和能逃过越南人的炮火。
虽然区域很大，但有些区域是人不能前行的，或者是已经被地雷等封锁了。没当过兵，但也还知道一些要怎样作战。向小平要对31个有效目标射击，至少也要出击40次，（纯粹个人估计）每次都能全身而退，我说是这是到月球还有些缩小了牛皮，应该用登陆火星。
狙击步枪的事情我晚上回家再给资料。当时中国生产不出狙击步枪是受机械的工艺水平限制。
中国的狙击步枪没有使用专用狙击步枪弹而是以机枪弹代替，精度的确较发射专用枪弹的狙击步枪有所降低，但并没有夸张到打不中人的程度。就我知道的，12侦察大队一个狙击手，1000米胸环靶可以10发全部10环，他还在战斗中1000米外射杀越军军马（3804行动，捕俘组准备押俘回撤时越军阵地上的军马像是觉察到了我军的存在开始躁动不安，于是1颗子弹解决了它）。就侦察作战来说，我军狙击手的战果并不突出，主要是因为当时的侦察作战主要依靠炮兵和高射机枪火力支援，狙击手的作用反倒没有那么重要，但这不是说中国的狙击手用中国的狙击步枪不能打出31发子弹30个半的战果，79/85式以及其仿制原型СВД狙击步枪使用的是4倍光学瞄准镜，瞄1000米的目标大致相当于机械瞄准镜瞄250米的目标，修正风偏等因素，对于一个训练有素的狙击手来说打中人体大小的目标实在不是什么难事。某“文科肄业研究生”向来是把屁股别在脖子上当脑子用，思维自然“不同凡响”。
［此帖子已被 湖南骡子 在 2009-10-6 17:52:06 编辑过］
85狙击枪的验收标准是要在1300米距离上能枪枪命中半身靶（排除射手失误），反器材枪的验收标准则放宽到两枪一中就可（所以反器材枪的有效射程可以写得很大）。既然能叫狙击枪，肯定是达到了这个验收标准的。敌人只露个头不一定能打中，露出半身以上还是有把握的。这就需要射手忍住十发六中要好于五发五中的贪功心态，放过大多数射击机会只打少数有很把握的目标。向小平的战绩表明他属于那种很管得住自己的射手，不会见个影就扣扳机。当然他在狙击集训队里就成绩第一也说明他射击功夫很了得。
中国生产狙击步枪不是受机械的工艺水平限制，而是受生产成本的限制，象造飞船卫星那般不计成本的精密则军队买不起。有些人真文科，不因才思过人而因欠缺泡军坛必备的理工基础知识所以会出1+1=3这种先惊人后被x之语。
http://blog.myspace.cn/e/401434937.htm
http://article.daqi.com/js_fast/2664855.html
谈到专业话题我不敢多说，看看别人的文章再发言。
节选部分内容：
首先,85式是中口径狙击步枪,而衡量这一口径级别狙击步枪的性能基本标准是在800米~1000米距离上的精度标准.而在这个距离上的精度表现,85式是非常糟糕的.西方同级别狙击步枪在800米上的精度,半自动的基本在1.5个MOA左右,手动的均在1个MOA以下,甚至有在1000米上仍然能达到0.5个MOA的\"怪物\".而85式作为半自动狙击步枪,在800米上的散步率超过了2个MOA,甚至当弹药未经过挑选时,会达到2.5个MOA以上!这意味着在800米上的弹着点最大可能偏离目标将近20厘米!由于中口径狙击步枪主要用于对人员射击,因此偏差20厘米,基本就已经不可能命中目标了!
精度是狙击步枪的生命,而85式的精度表现让它基本上已经损失了大半条命.
另外,85式是抄袭自苏联的德拉贡诺夫狙击步枪,在设计思想上延续了该步枪\"机动力优先,兼顾可靠性\"的设计思想.因此85式的重量太轻,严重影响了射击时的稳定性.而单薄的枪管和制退器也是影响精度的重要原因.
还有就是85式使用的7.62X54R步枪弹的弹道性能不佳.使用的球型发射药燃烧不均匀,并对枪管内膛有比较大的污染(这种火药颗粒沾染也回影响精度).同时,也没有专门的高精度狙击专用子弹(例如美国就为其中口径狙击步枪配备了特殊生产的'国家比赛专用弹',散布率可以缩小一半)
最后,作为中口径专业狙击步枪,使用半自动原理本身就是失败.因为当枪支的机件在为下一发子弹上膛的时候,第一发子弹尚未飞出枪管.这种时候,枪支的任何震动都足以降低精度.
“由于中口径狙击步枪主要用于对人员射击,因此偏差20厘米,基本就已经不可能命中目标了!”
量一量你自己从左肩到右肩，从脖梗到腰有多少厘米？别告诉我都不到20啊，面积太小打不中的人只好称之为鼠辈了。
“最后,作为中口径专业狙击步枪,使用半自动原理本身就是失败.”
警用狙击枪才对首发命中率有较高要求，因为首发不中的后果可能是灾难性的比如误中人质或歹徒报复杀人质。军用狙击枪的要求与警用不同，没有人质之忧可以放开了打，所以警枪追求单发命中概率最大，军枪追求射弹数x命中概率的最大。朝鲜战场我军战士狙击作战用过苏联提供的手动莫辛步枪、毛瑟步枪和美国的M1半自动步枪，参战人员的选择与该文作者（不知道该作者打没打死过活人）相反：M1比较受欢迎，不是因为精准，而是因半自动枪上弹快，若一发不中还可能补射，如果一发的命中概率是0.5，两发都打不中的概率可就只有四分之一了。
“国产的狙击枪想1300米外消灭目标，我估计和发射火箭到月球的难度基本相同”
中国火箭已经发射到月球了，所以国产狙击枪打中1300米远的目标还有什么可大惊小怪的？
［此帖子已被 hjf1390 在 2009-10-6 20:58:51 编辑过］
我在网上查了点关于向小平的资料，精辟呀。
他一直就在39号阵地，作战40多天。http://baike.baidu.com/view/1510216.htm
神奇的土地就是能产生这么多的神奇故事。
就目前向小平的状况就基本能证明这个成绩有水分----他所从事的工作和狙击无关。一个身手这么好的狙击手从事的工作却和狙击无关说明什么呢？这么好身手的如果能的话美军都会找他去帮忙。拿他做国宝待遇不过分吧----在没有好的狙击枪在，没有好的狙击训练，在没有好的狙击条件下（他发烧）能有这么好的成绩，不把他当国宝来养着，不把他放在最能发挥他才能的工作岗位上，对得起国家吗，对得起人民吗？
节选：
1988年，向小平所在部队奉命赴云南前线作战。为了反击敌人的挑衅，保卫阵地的安全，上级决定派一名狙击手，到盆地后侧的39号阵地开展冷枪歼敌活动。向小平积极向领导要求，争取到了这个任务。39号阵地是个小山包，上面怪石林立，到处都有敌人埋下的地雷。向小平来到这里，迅速熟悉了战斗环境，先后排除了60多颗地雷，精心确定了7个观察点和11个射击位置，然后投入了战斗。他一天到晚都在寻找歼敌目标，常常像壁虎似的一动不动地趴在地上大半天，甚至一整天。身下的乱石顶得他疼痛麻木，成群的蚊子轮番向他进攻，但他全然不顾，只是专心致志地搜寻目标。一旦发现敌人，他枪机一扣，那敌人就脑袋开花没命了。向小平独自一人战斗在39号阵地上，寂寞、疲劳、紧张、危险包围着他，但他以顽强的斗志和大无畏的精神战胜了一切困难，一刻也没有停止过战斗。凡他发现的目标，无论是坐着的站着的，还是跑着的走着的，没有一个逃脱他的神弹。
有一次接连下了几天雨，向小平仍然伏在观察点待敌。由于淋雨过久，他一连4天发高烧，浑身没有一点力，连手也抬不起来。这时我军电台给他送去了目标信号，向小平一下子来劲了，跳起来跑到射击位置，一枪结果了一个正在朝我方阵地窥测的敌军侦察员。当向小平往回走的时候，迷迷糊糊地一下子跌到两米多深的崖下。他醒过来后又艰难地回到栖身之地，想喝水，水没有了，想吃罐头，又没气力打开，于是他爬到洞外啃起了芭蕉树，然后又昏了过去。在40多天里，向小平以31发子弹，击毙敌人30个，击伤敌人1个，出色地完成了任务，被称为“老山第一杀手”。
［此帖子已被 痛在谁身上 在 2009-10-6 20:06:34 编辑过］
固定目标下的理论射击和实弹射击是两回事。你应该当过兵，瞄过准，枪只要动那么一下子弹就要偏到很远。
警用要求首发命中是因为要保护平民的意思比较大。在壕沟作战里第一枪不中，补射的可能性是多少呢？就算补射成功，能不被对方发现和轰炸的可能性又再哪里？要想补射基本上是要依靠战友的合作，一枪过后要想再找到目标的难度你知道是多少吗？
现在最远狙击的记录是2009年不是2004年。网上资料很多。
据我所知，抗战的时候中国的狙击手就是射击水平好的人，基本上就没有狙击步枪或者说是带瞄准镜的步枪。但现在的电视里面是人逝鬼都扛一支狙击步枪。
不要随意侮辱老百姓的智商。我虽然没杀过人，但还开过枪。
［此帖子已被 痛在谁身上 在 2009-10-6 20:08:44 编辑过］
我没打过活人，所以我采纳的是那些曾用各种枪打过活人的特等射手们的意见，而不是那些是否打过枪都需要考证的人。战场上目标多的是，对于静态防御呆在战壕里的敌人难补射，但这种狙击作战意思不大，对方补几个兵很容易，对于攻占对方防线或守住我方防线没多少贡献，纯属不让对方太安逸的骚扰性质。但在打真正要命的会导致战线变更的攻防战时，对于在地面上运动的敌人、需要坚守战位打掉一个再上一个的机枪手炮手还是有很多补射机会的，比如我军一个连在一次战斗中全部正副机枪手都被狙掉，所以越激烈越拼命的战斗你就越不用担心补射机会，两军都闲的没事时才会操这个心。补射是在一两秒内就完成的事，对方作出炮火反应是以分钟计，打一枪和打两枪对炮轰的影响有多大，难道打两枪对方炮兵就精神加倍了动作加速了炮弹也来劲了飞得更快更准？看着电视剧评论战争，头脑确实不比看连环画的人更高级（电视剧就是每秒自动翻28张的连环画）。
85狙虽然精度不高，但是对800米以上的目标射击，都是三发一组，命中即合格。
我军实战狙击记录是1200余米。
对于激烈作战中对敌狙击的问题，狙击手一般都是作为观察手。多半对敌人军官和炮火观察员。下手
当衡量一个产品的质量标准不一样的时候讨论同一个问题就有点困难了。
我一直以来就不是搞技术的但为了生存开始做水处理的产品，发现中国的自来水和国外的自来水质量标准是不一样的，和联合国的水质量标准也是不一样的。差距之大，令人目瞪口呆。
80年代的故事用80年代的国际通常的标准去评价。狙击步枪要用专用枪弹，就现在而言，中国现在都没有。
有的人采纳的是国际标准，有的人采纳的是国家标准。有的人对政府的话要三思，有的人奉为经典。
在这个帖子里实际上要讨论的是向小平能否在39号阵地用40多天时间狙击30人的问题，还有一个是国产狙击步枪能否命中1300米的目标。
向小平的问题纯粹是在侮辱中、美、越三方人民；认为中国百姓好骗；美国人在越战给北约上的特战课还不够；越南人不会接受血和死亡的教训！
第二个问题是在没有太多讨论意义。大家采用的标准就不一样，怎么讨论，又没有一支枪可以让我们实验。这个问题就不要讨论了，算你们赢。你说能就能，不能也能。
我记得中学的时候100米实弹射击，一排靶子在前面，我5颗子弹只有一颗上靶，十环。显然，这是一个运气，教练一直在说，注意自己的靶子，不要射到别的靶子上去了。为了一次实弹射击我们训练了3天。有一种器材，T字型透镜，是装载步枪的枪托前面，射手和教练呈90°卧姿，都可以观察靶子和瞄准的，就像教练车，学员和教练都能控制汽车一样。教官根据射手射击的完整动作进行讲解和指导。100米已经是分不清自己的靶位，250米外能看到什么，自己做个测试：用一把尺子瞄准250米外的目标试试看自己能看到什么？！
［此帖子已被 痛在谁身上 在 2009-10-7 8:58:10 编辑过］
看来文科肄业研究生不仅脑袋有些贵恙，眼睛也不好使。你一百米已经分不清自己的靶位，不代表别人分不清。100米居然都中1发跑4发，你已经笨得可以去死了。
靶位都数不清五发一中的人也来对狙击评头论足说狙击手不可能那么准，简直是在侮辱狙击这门行当。跟你谈的越多就越降低了讨论水准，不屑再和痛谈了。
不单纯要狙击30人，还要证实这30人死亡，是何其困难，只要用脑袋现想就知道。
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朝鲜战场上，证明敌人死亡，是在雪地里趴半小时无任何动静。我估计反击战也类似。至于在雪地里趴半个小时死不死得了，呵呵，我就不实验了。（在零下20度能一动不动趴半个小时，没有专用装备，估计也会残废）
一个身手这么好的狙击手从事的工作却和狙击无关说明什么呢？这么好身手的如果能的话美军都会找他去帮忙。拿他做国宝待遇不过分吧
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张桃芳后来不也是当得飞行员。这说明狙击手在我军地位并不高，这也是向小平为什么转行的原因。
小得时候我也是想当然，问了我外公才知道，不是那么回事。抗战的时候外公就是不停地看见目标就射击，根本就不管是否射中，也没有办法统计自己到底射中几个，战场是混乱的，真要说清那个目标是你消灭的很难。
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看来你没有读过那篇通讯啊。当时记者挑刺：“你看到敌人死去了吗？”向：“我没看到，是炮兵观察手看到的”——打一枪之后要做的是转移阵地，不是在那里显摆。统计战果那是观察员的事，你不用操心。
向小平当时的活动区域相对来讲不是很大。越南人不是傻逼，在阵前被对方狙击了几个人，就肯定会把那个区域作为重点目标来对付，向小平以后要狙击越南人，那就是用一种自杀的形式来作战，也不可能每次都能逃过越南人的炮弹。
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没错啊，朝鲜战场就是打一枪，敌人炮弹像雨点一样飞来。能活下来的都是老手，向小平也只在一线呆了几十天，你能说他会一直幸运下去吗？我看难。
越南人肯定也有狙击手，他们狙击了多少中国士兵或军官，中方会怎样对法越南的狙击手，会就这样让对方一直破记录？
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我军那个拿56半消灭数十人的少数民族战士不就死在越军狙击手枪下了？
固定目标下的理论射击和实弹射击是两回事。你应该当过兵，瞄过准，枪只要动那么一下子弹就要偏到很远。
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那你怎么解释南北内战时期，南军用自制的.50击毙千码以外的敌军将军呢？要知道，那个时候400码以上的狙击记录就层出不穷，那个时候用的什么武器：燧发枪和火帽枪。照你这么说，这些记录都是马克吐温之流虚构的么？知道这个典故吗？
“对方一枪打过来，我们就会马上还上一枪，然后对方每个一千码射程内的枪眼都会归于沉默，”
武器精度不够，你可以凑近打。枪声也可以掩盖在背景噪音里。特别是双方阵地犬牙交错，而且伴随复杂的战场形势，撤退和前进都要比你所想的好很多。特别是解放军经常使用火炮封锁敌人阵地。当敌人通过尸体确认你的方位时，你早就逃之夭夭了。
亩产万斤和正龙拍虎的事情在中国大地不断的重演，当然也不断的有人迷信。
不足为奇，像向小平的事情。
保证版主删帖！因为太荒谬了。向小平的成绩一下子改写了很多第一：80年后一个月里消灭对手最多的人。。。后面的很多第一我就不说了。哼哼，幼稚！
被删的只会是你发的侮辱观众智商的脑残帖。
“80年后一个月里消灭对手最多的人。。。后面的很多第一我就不说了。哼哼，幼稚！”
向小平毙敌31是80年后一个月里消灭对手最多的人和很多第一就幼稚了？那么向小平毙敌31不算，还会有张小平毙敌20成为一个月里消灭对手最多的人和很多第一；即使张小平也不算那么排下去还会有李小平毙敌10名是一个月里消灭对手最多的人和很多第一；候选人还有很多……。只要当时还有战争，就一定会有一个月里消灭对手最多的人和很多个第一，与向小平还是张小平王小平……毙敌31/20/10……根本无关，所以你的哼哼会永远存在的，那你就哼哼下去吧，哼哼、哼哼……
79年开始中国人开始有了脸面，89年以后中国人开始有了大脑。
所谓的马甲真的是好笑，什么是马甲呢？删帖和封帐号之后，原来还有一种取乐的方式！好比太监笑话别人性无能一样。
［此帖子已被 luck路客 在 2009-10-7 16:55:45 编辑过］
两个马甲一起上了？有意思么？
我替人问的问题，到马甲那里成了亩产的问题，彻底佩服。
我都已经懒得再作回应了。帖子先不删除，谁有水平谁弱智，自然有人看，挂几天才扔垃圾箱。
请教79年自卫反击战部队回国后，我军的侦察部队配有狙击手吗？在部队军事院校中有单独成立狙击手培训基地或学校吗？
当时没有“狙击手”的称谓。但有类似名称——“特等射手”。如果你几个基本“练习”都是“优秀”，自己也有底气，可以报名考试。说到此，想到那400米的“射孔靶”要用肉眼看清楚，还真要费点眼神。（100米的胸环靶，就不是看靶位的问题了。而是要看清报靶员用报靶杆指示的“弹着”）
［此帖子已被 十三分队 在 2009-11-19 14:48:47 编辑过］
“到现在为止，还没有国内 公开 比赛是在200米以外的”，赛场靶距就是战场上两百米外打不死人的理论依据了么？那你把靶子摆到半米开外，岂不自己就安全系数更高了，再往眼前遮一片树叶：我看不见你，你也就不能看见我打我啦，双保险，哈哈哈。
“关于中国的狙击步枪不行，各种资料很多，用不胜枚举来形容不是过分。凭800米什么打10环，我怀疑你都不知道 800米有多远。”没亲手打过狙击枪吧，只好从别人那里东抄一点西抄一点，自己堆到一起扯二手蛋。到了成年，还看见各种资料就是雨，那就是蠢了。给你个亲手验证自己高论的机会：找个射击场你站在八百米外让十三分队打一枪，打中了我们众人替你起草悔过书，打不中十三分队到这里承认自己失言。有没有勇气证明你自己的论点对呀？
［此帖子已被 十三分队 在 2009-11-19 14:50:23 编辑过］
［此帖子已被 十三分队 在 2009-11-19 14:52:15 编辑过］
［此帖子已被 十三分队 在 2009-11-19 14:53:48 编辑过］
还是先从85狙击的前身谈起吧！svd狙击步枪
svd狙击步枪称为cbд(снайперскаявинтовкадрагунова)狙击步枪，英文为svd(snayperskaya vinyovka dragunov)。前苏联军队在1963年选中了由德拉贡诺夫设计的狙击步枪代替莫辛-纳甘狙击步枪，通过进一步的改进后，在1967年开始装备部队。除前苏/俄外，埃及、南斯拉夫、罗马尼亚等国家的军队也采用和生产svd。中国仿制的svd为1979年定型的79式狙击步枪改进型85式。 svd一种新的改进型，采用新的玻璃纤维复合材料枪托和护木，以及新弹匣，在弹匣入口前方有安装两脚架的螺纹孔。
概况
1958年苏联提出设计一种半自动狙击步枪的构想，要求提高射击精度，又必须保证武器能够在恶劣的环境条件下能够可靠地工作，而且必须简单轻巧紧凑。前苏联军队在1963年选中了由叶夫根尼·费奥多罗维奇·德拉贡诺夫设计的半自动狙击步枪，用以代替莫辛-纳甘狙击步枪。通过进一步的改进后，在1967年开始装备部队。德拉贡诺夫狙击步枪是世界上第一支为其用途而专门制造的精确射手步枪。 svd一种新的改进型，采用新的玻璃纤维复合材料枪托和护木，以及新弹匣，在弹匣入口前方有安装两脚架的螺纹孔。
在苏联军队中，每个班配备一支svd。装备svd的士兵接受针对该武器的专门训练。装备svd的射手和整个班一齐行动并延伸整个班的有效射程至600米或更远(ak-47精度受限制)。由于其设计是出于延伸班射程的简单目的，svd是一支坚固耐用的步枪。刺刀座和在瞄准镜损坏情况下用于瞄准的机械瞄具更加表明了这个事实。svd的可靠性仍然是公认的（俄国的轻武器通常被认为非常耐用），这使svd被长期而广泛的使用。
-------也就是说85的有效射程在600之内！85式7.62mm狙击步枪配用的是79式7.62mm狙击步枪瞄准镜，该瞄准镜是仿制苏联PSO-1瞄准镜而成，主要用于对1300m以内的目标进行瞄准射击，放大倍率为4倍。其镜中分划板上有瞄准箭头、密位刻度和测距曲线。瞄准箭头在镜中垂直方向，用4个“∧”来表示,从上到下依次用于瞄准1000m以内、1100m、1200m和1300m距离上的目标;密位刻度在水平线上，从中间开始左右各有10个刻度，每个刻度的角值为一个密位;测距曲线在分划板的左下方，用于估算1.7m高目标的距离，曲线上方的2、4、6、8、10分别表示1.7m高的目标所对应的距离分别是200m、400m、600m、800m和1000m。
-------从瞄准镜就知道射程了！
［此帖子已被 湖南骡子 在 2009-11-6 13:17:58 编辑过］
在说明一点，资料和枪的真实性能不能说明就真的向小平不能射中1300米的越南军人。
关键点是向小平要在1个多月时间消灭30多个越南人，还是在一个区域，这就有些荒唐了。越南人不可能允许如此的在一个区域消耗人员。越南自有越南的反狙击能力，越战美军的狙击手已经给越南人上了很多的狙击课。
88年开始，中越在老山的战斗已经不多了，还会这样狙击越南人，真实性有几何？
不是有何多懂越南文字的人吗？到越南的相关网站上去找找88年越南方面的墓碑不就一清二楚了吗？这些死者还要基本上都是在一个月的，一个团队的！
估计今生今世是找不到的，因为根本就不存在！终结一个谎言，会让很多人失望和失落，其实这个没有关系的，前人和自己做不到的事情，我们完全可以努力培养下一代去做好，完全没有必要泡在谎言里做武林笑传的梦！
［此帖子已被 湖南骡子 在 2009-11-6 13:15:58 编辑过］
［此帖子已被 湖南骡子 在 2009-11-6 13:58:46 编辑过］
哈哈，昨天我看电视节目，体育评论，贾巴尔是怎样评论科比的单场最高分81分的。贾巴尔认为科比不怎么行，比不上张伯伦和乔丹。节目主持说老辈总是说新辈的不如老辈！
楼上的，你开过枪吗？
88年中方牺牲多少人你查一下资料就应该非常清楚，也可以推算越南死了多少人。
按照你的材料来看，1988年3月25日—4月24日成都军区汽车第13团入滇作战。
<DIV align=left>1988年4月30日，成都军区第13军所属部队进入战区，接替第27军所属部队在老山战区的防务。第13军所属部队在老山战区作战期间，毙敌725人、伤敌1062人、毁敌车8台、炮49门、工事228个、弹药所24个、枪2支、缴炮1门、枪40支。第13军所属部队在战斗中负伤215人、牺牲26人。</DIV><DIV align=left> </DIV><DIV align=left>数字建军呀！26：725也就是1：29的战果。我不会反驳的，放心好了。因为太无聊了，能说出这样数字的人的情商和道德水准已经可见一斑了，我能说什么呢！</DIV>［此帖子已被 国土 在 2009-11-6 14:27:15 编辑过］
<a class=\"CommonImageTextButton\" style=\"BACKGROUND-IMAGE:url(images/Quote.gif)\" title=\"引用回复这个帖子\" href=\"javascript:ReplyQuote();\"> 引用
“最离谱的是，(传闻)有一个项目，我方选手在4倍瞄准镜里看不清哪个是自己的目标，只能看别人射击哪个靶，没人射击的目标就是自己的靶！！！！”
如此离谱的瞎编也能信，摆上来做自己的论据？！瞄准镜里看不清靶子，但却能看得清哪个靶子上有弹孔哪个没弹孔，国土你脑子没错乱吧？
退一步讲即使“只能看别人射击哪个靶，没人射击的目标就是自己的靶”成立，那傻瓜也知道这时候就该打那个没人打的靶呗。有些人这么讲话那可真是比傻瓜还傻，傻得离谱！
是谁说“到现在为止，还没有国内 公开 比赛是在200米以外的。我怀疑你都不知道 800米有多远。”
后来是谁说“也就是说85的有效射程在600之内！”
后来又是谁说“瞄准镜主要用于对1300m以内的目标进行瞄准射击-------从瞄准镜就知道射程了！”
一个人就报了三次不同的数，有点准谱没有啊？国土摆的越多得就越证明了我的看法没错：东抄一点西抄一点东西堆出来好显示自己不是胸无点墨，但前后矛盾不一显示了自己其实根本不能理解那些文字，纯粹是在借鸡下蛋，自己是扯二手蛋。
“3个数据都不是我报的！”没错，这我知道，你没有报数的资格只能抄别人的数。但是在本站里可是你报的数不是别人。
“有些东西是不能去盲目的跟从”，这话对你成立一半。凡是说中国枪不好的你都盲从（自己一点也没实践体验过哪里不好吧），说中国枪远距打死人的你都不从。
“标尺在1300米这就意味着1300米是个不能实现的距离。汽车面板上都有速度刻度表，但有哪一辆能达到表盘上的最大速度？”更是增加了新的笑话。汽车开不到表盘上的最大速度＝子弹在标尺最大距离上打不死人，这种逻辑类推简直不能用中学生水平来衡量！
我1300米扔飞镖打死一只蚂蚁。美国人崇拜得不得了，那个新马甲，信不？
［此帖子已被 simonchan 在 2009-11-7 0:43:47 编辑过］
［此帖子已被 湖南骡子 在 2009-11-7 1:54:07 编辑过］
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看得出来，国土为了回帖也查了大量资料，不管对与错，仅这一点，精神可嘉！中国一党执政，还允许民主党存在，血站也应该允许持不同政见的人士存在。
［此帖子已被 别猜我是谁 在 2009-11-7 2:26:02 编辑过］
我也讲一个笑话：
有一个人从没打过狙击枪，只打过步枪还枪法很烂百米靶五发打飞了四发。有一天奇迹发生了，此人突然振振有词地说狙击枪千米射击当如何如何。
“****！这怎么可能？”众人大叫。“那一定是别人说的！”
“我也这么觉得。”我说.....
国土:
马不马甲的，真的是笑话了你不封我口，我会重新注册吗？
放心好了，大爷我也不会随意改头换面。
版主神通广大，何止1300米扔飞镖打死一只蚂蚁，就是美国的F22你都可以空手打下来！
我个人不愿意和别人对骂，你愿意或者喜欢，我会抽空陪你的。
［此帖子已被 simonchan 在 2009-11-8 10:07:08 编辑过］
老大们，拜托你们先搞清楚特等射手和狙击手的区别好不好，咱们的79/85狙，在西方人眼中根本就不是狙击枪
马甲够多兼有托
神志不清错乱多
［此帖子已被 luck路客 在 2009-11-16 14:49:49 编辑过］
难道打外战就不许用36计么？是你的独家龟腚还是你笨得不会对外国人用计？
跟两千多年前的人讲科技？你怎么不去跟四十年前的肯尼迪讲讲“我觉得你搞登月挺可悲的，两千年后人类都能飞出太阳系了”。另外，我还好奇你搞了啥高科技谋略？
想起多年前看过一本反映法卡山战斗生活的书，其中有个情节：在前沿战壕内，我军战士刚伸出一架潜望镜，对面一公里距离一声枪响，一发子弹打碎镜头。
这种事在这里有什么好讨论的 真正到战场上端着枪试试 不要说用什么枪的问题 也别说谁能打多远 在战场上打的是人 人是活的 不是你玩CS动动鼠标 在这里说国外什么什么好 那以后如果有一天中国与其他国家打仗 直接投降就好了 解放军也没有必要存在了 直接解散算了 反正也打不过人家 是不是！最瞧不起的就是“媚外族” 总觉得自己不行 什么都是别人的好
然后我方被打了就被打了，不管了是吗？照样在哪里走来走去被对方狙击手干掉，照样等上级命令来处理一公里外的狙击手是吗？是不要等那位神奇的副连长来？
传说永远是传说！向小平的回忆或者一些记录里就没有关于越南是怎样攻击他的。这是荒谬的第二点。
拿出事实来，比如现在的狙击手设计1000外的目标，当然，使用85。那些说能的人，都没有使用过85，都是猜测的。
“我已经举了12侦察大队部分老兵的例子，足以证明”，我哈哈哈！
从误伤的数量上来看，足以证明79年作战我方没有充分准备训练，也没有作战技巧和能力。
从战友30年寻找遗体来看，足以证明政府根本就不在乎军人为国为民之后死在哪里，用完就丢！
都什么例子？不要举例子，拿证据。
［此帖子已被 国土 在 2009-11-18 13:51:14 编辑过］
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总算说对了一句话！
正是美军看到自己的误伤这么的多，所以不断完善技术和训练！正因为美军没有中国人的这种自大，所以日益强大。
［此帖子已被 国土 在 2009-11-18 16:26:24 编辑过］
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这马甲玩腻了是不是应该再换一个了？保持新鲜感才会有市场。
我就讨厌什么都说中国不行的 总比你直接投降要来的好些 那您这样的也就再来个 汪政府的“曲线救国”呗 呵呵~ 如果一个您连基本的民族荣誉感都没有 那我可以直接无视你了 你根本不配在这里讨论问题 这里是老兵及对这段历史有兴趣的人 大前提是积极的 而你这种XX 不配 耍嘴没用 真到那天你看有没有人上！
［此帖子已被 军营长大的孩子 在 2009-11-18 18:14:38 编辑过］
某人先说美军误伤少，瞧人家多高级多注重生命啊！等有人讲美军误伤也不少，立刻改口为正是美军看到自己的误伤这么的多，所以不断完善技术和训练！
哈哈，哎哟额滴娘唉，你是学过川剧变脸吧，真是太逗乐了![](\"http://bbs.yournet.cn/bbs/Editor/Emotion/1.gif\")
成都军区的狙击手训练： 350米距离命中小目标：可乐罐、灯泡、鸡蛋。350米x3=1050米，射弹散布在千米内近似是线性的。当然如果国土说我的头没三个蛋那么大，所以千米距离上不可能击中，那还是能证明他的观点依然成立。
成都军区的狙击手训练： 350米距离命中小目标：可乐罐、灯泡、鸡蛋。350米x3=1050米，射弹散布在千米内近似是线性的。当然如果国土说我的头没三个蛋那么大，所以千米距离上不可能击中，那还是能证明他的观点依然成立。
“典型的断章取义！原解说词是：700米距离上肉眼几乎是难以认清目标。”
肉眼几乎是难以认清目标，你不知道狙击枪的瞄准镜是有放大倍率的？
“场景的显示有100米的距离吗？”
狙击手当然专攻远程射击，100米只算是热身热枪，人家不屑显示，有什么不对的？
“既然能打掉鸡蛋，干嘛还要放易拉罐？”
人家爱打什么就打什么，你管得着么？能打掉鸡蛋，能打掉易拉罐，就能证明你的论点“打不着人”了？
“350米外上靶就是合格”
350米外能打中敌人，这不算合格的士兵难道你还要算他不合格？作为被狙的一方当然要判350米外还能打中的不是好兵，打不中的兵才好，哈哈，你已经给自己预设好立场了。
这马甲也太笨了，，，5发只中1发，狗屎运中了个10环还得意。
我从小在家就拿气枪打鸟，对瞄准射击还是不太陌生，学校军训第一次打真枪，100米胸靶卧姿48环，真没觉得有好难的。
SVD的制造工艺比较复杂，但重量很轻，而且在同级狙击枪中精度相当高，配用7N1弹可达到1.5 MOA的散布精度。引用一名美国陆军狙击手的话：在今天的术语中，SVD不算是一种真正意义上的狙击步枪，但它被设计、制造得出奇的好，是一种极好的延伸射程的班组武器。
http://bak.gun-world.net/russain/sr/svd/svd.htm
谎言是无法终结的，因为在谎言的制造者面前，任何证据都是苍白的。
打靶好打，打活动的人就难了。
是滴，玩过AA2和FP2的人都深有感触啊。
我本人问过向小平，他原话：干了最少40个，能确认的可能只有那31个，就报了30毙1伤。
另外问一下“痛在谁身上”，85的最好成绩你到多少，
我自认不行，250胸环靶，先挑子弹，说白了就是称重量，上下不大于0.01g的留下，保证10发95环以上。
我在央视7台曾看过09或是08年（具体记不清了）一次境外军事比赛中 狙击项目由于主办方认为我军狙击枪不符合标准 不许使用我军自带狙击枪，而为我军提供雷鸣登狙击枪（当时我一直认为雷鸣登只生产喷子）使我军惨败。也许是主办方的阴猫。
我本人问过向小平，他原话：干了最少40个，能确认的可能只有那31个，就报了30毙1伤。
另外问一下“痛在谁身上”，85的最好成绩你到多少，
我自认不行，250胸环靶，先挑子弹，说白了就是称重量，上下不大于0.01g的留下，保证10发95环以上。
弱弱的问下，你是拿什么称的重量？精确到0.01g 的称还是很牛B的
不知道老兵在那个部队服役？装备确实精良，很多年前射击训练都配备了精确到0.001克的电子天平
我读书的时候学校实验室精度最高的天平是0.1克（看来我是老了，翻些老黄历）
O’NEAL
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