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标题: 兼听则明：来自越南方面的材料 [打印本页]

作者: 张剑 时间: 2009-10-24 22:03
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作者: 张剑 时间: 2009-10-24 22:06
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作者: hjf1390 时间: 2009-10-25 01:57
标题: 回复主题

“西方学者认为：解放军伤亡6万人，其中2.6万人死亡。”可能是中西方的翻译和习惯差别导致的误读。中国公布自己伤亡2万多，但西方人给理解成了死亡2万多，再按3：1的比例一乘就出来6万了。所以越南既不用自己的统计数字（他们的数字还是和中国挺接近的）也不用中国的，而是引用西方的数字，因为这个数变大了好几倍，即使被揭穿了也可以把黑锅推到西方人身上去。只有问“你们国家自己打的仗为什么不用自己的数字而要用十万八千里外旁观者的数字？”小越才会无言以对。

79那一仗我军的确对越南地方武装的能量太低估了基本没怎么考虑，但最头疼的仗大多数是这些“不起眼”的地方武装打的。八路升级成解放军后把自己的老本行给忘光了。

［此帖子已被 hjf1390 在 2009-10-25 2:01:17 编辑过］

作者: 余副站长 时间: 2009-10-25 09:33
标题: 回复主题
这是来自“维基”的东西，不是越南原版。“维基”中关于“中越战争”内容多采编于西方老记之口，其中有些值得参考，但胡编乱造，闭着眼睛说瞎话太多。故本站长基本不看。

作者: 余副站长 时间: 2009-10-25 09:42
标题: 回复主题

hjf1390:
“西方学者认为：解放军伤亡6万人，其中2.6万人死亡。”可能是中西方的翻译和习惯差别导致的误读。中国公布自己伤亡2万多，但西方人给理解成了死亡2万多，再按3：1的比例一乘就出来6万了。［此帖子已被 hjf1390 在 2009-10-25 2:01:17 编辑过］

以上分析有一定的道理。79之战，中方伤员多少，其实在当时三总部很多文件资料均有透露，不知是西方老记太臭，还是故意把水搅浑。

作者: 风格 时间: 2009-10-25 16:09
标题: 回复主题

\"1万名中国顾问成为战俘\"(the chinese also lost some 10,000 “advisors”as prisoners)????

这个太囧了!

作者: 越来越糊涂 时间: 2009-10-25 17:43
标题: 回复主题

不要相信，不要当真，无聊时看看玩玩就可以了。不过你的英文翻译是不太好。我也给你从网上找一段，千万别当一回事，纯粹娱乐消遣！

来源：

http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War#Chinese_casualties

fficeffice\" /> 原文部分摘抄

Chinese casualties

To this day, both sides of the conflict describe themselves as the victor. The number of casualties is disputed, with some Western sources putting PLA losses at more than 25,000 killed throughout the war.

According to Chinese sources, however, like Chinese democracy activist Wei Jingsheng, told western media that Chinese troops had suffered 9000 deaths and more than 10,000 wounded in 1980.

The PLA never formally announced its casualty figures, but leaks have indicated that PLA had only 6,954 deaths and 14,800 wounded, 238 Prisoners of War throughout the war.

Vietnamese casualties

There are no independently verifiable details of Vietnamese casualties, same as their counterpart Chinese government, Vietnamese government has never announced any information on its actual casualty, except for Nhan Dan newspaper, the Central Organ of the Communist Party of Vietnam, the voice of the Party, claimed that Vietnam suffered more than 100,000 civilian deaths over Chinese invasion, and earlier on 17 May,1979, Nhan Dan newspaper also released statistics on heavy loss of its industrial and agricultural properties.

Vietnamese armed personnel:

Regular forces : 4,200 killed in total, Wounded: more than 10,000. 2210 Prisoners of War. Province Militia and divisions of the Public Security Army: unknown, the total causality estimated: 70,000.

翻译如下：

中国人员伤亡：

至今，冲突的双方都认为自己是胜利者。西方报道的伤亡数字（估计超过2万五千名解*军在这场战争中失去了生命）一直有争议。但是按照中方的消息，比如中国民yun人士魏jing生1980年告诉西方媒体时说，中国军队伤1万多人、亡9千人。虽然中国军方从未正式公开过其伤亡数字，但是据透露，解*军在这场战争中仅仅亡6954人、伤1万4千8百人、被俘238人。

越南人员伤亡：

同样，目前也没有越南人员伤亡的可靠资料。和他们的对手中国政府一样，越南政府也从未正式公开过其伤亡数字。只是越南共*党中央机关报“人民报”声称有10万多平民在中国的入侵中丧生，并早在ffice:smarttags\" />1979年5月17日“人民报”还报道了工农业方面惨重损失的统计数据。

越南武装人员：

(1) 正规军：亡4200人，伤1万多人，被俘2210人。

(2) 民兵和公安部队：数字不详，估计总伤亡7万人。

作者: 鸣鹤在阴 时间: 2009-10-25 21:48
标题: 回复主题

我看这只是越南当局对国内外舆论的宣传材料，并不是从军事角度所做的总结，即使从西方评论中抄些东西，也很少说到问题的关键。

也许我们可以从外星人的角度看地球上这两个国家的战争：一方是个小国，可是刚打过几十年的战争，而且是与地球上最强大的美国对抗，是刚刚占领了柬埔寨，风头正盛！一方是大国，可几十年没打仗，还经历了很长时间的政治动荡！

越南夸口（同登）谅山，朔江守几个月没问题，结果呢？

中国计划要包饺子，打歼灭战，结果呢？

或者设想一下，越南的北部边境不是中国，而是美国或苏联，美军或苏军使用着与中国类似的武器，能像中国军队那样打下谅山朔江吗？

作者: 湖南骡子 时间: 2009-10-25 23:35
标题: 回复主题

越来越糊涂:
不要相信，不要当真，无聊时看看玩玩就可以了。不过你的英文翻译是不太好。我也给你从网上找一段，千万别当一回事，纯粹娱乐消遣！
来源：
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War#Chinese_casualties
原文部分摘抄
Chinese casualties
To this day, both sides of the conflict describe themselves as the victor. The number of casualties is disputed, with some Western sources putting PLA losses at more than 25,000 killed throughout the war.
According to Chinese sources, however, like Chinese democracy activist Wei Jingsheng, told western media that Chinese troops had suffered 9000 deaths and more than 10,000 wounded in 1980.
The PLA never formally announced its casualty figures, but leaks have indicated that PLA had only 6,954 deaths and 14,800 wounded, 238 Prisoners of War throughout the war.
Vietnamese casualties
There are no independently verifiable details of Vietnamese casualties, same as their counterpart Chinese government, Vietnamese government has never announced any information on its actual casualty, except for Nhan Dan newspaper, the Central Organ of the Communist Party of Vietnam, the voice of the Party, claimed that Vietnam suffered more than 100,000 civilian deaths over Chinese invasion, and earlier on 17 May,1979, Nhan Dan newspaper also released statistics on heavy loss of its industrial and agricultural properties.
Vietnamese armed personnel:
Regular forces : 4,200 killed in total, Wounded: more than 10,000. 2210 Prisoners of War. Province Militia and divisions of the Public Security Army: unknown, the total causality estimated: 70,000.
翻译如下：

中国人员伤亡：
至今，冲突的双方都认为自己是胜利者。西方报道的伤亡数字（估计超过2万五千名解*军在这场战争中失去了生命）一直有争议。但是按照中方的消息，比如中国民yun人士魏jing生1980年告诉西方媒体时说，中国军队伤1万多人、亡9千人。虽然中国军方从未正式公开过其伤亡数字，但是据透露，解*军在这场战争中仅仅亡6954人、伤1万4千8百人、被俘238人。

越南人员伤亡：
同样，目前也没有越南人员伤亡的可靠资料。和他们的对手中国政府一样，越南政府也从未正式公开过其伤亡数字。只是越南共*党中央机关报“人民报”声称有10万多平民在中国的入侵中丧生，并早在1979年5月17日“人民报”还报道了工农业方面惨重损失的统计数据。
越南武装人员：
(1) 正规军：亡4200人，伤1万多人，被俘2210人。
(2) 民兵和公安部队：数字不详，估计总伤亡7万人。

中方伤亡：
至今，冲突双方都认为自己是胜利者。伤亡数字有争议，一些西方的报道认为解放军在那场战争中的损失是超过25000人死亡。
然而，根据中国的消息来源，例如在1980年中国民*运分子魏X生告诉西方媒体说中国军队共有9000人丧生，超过10000人受伤。
解放军从未正式公布其伤亡数字。但据透露，战争期间解放军只有6954人死亡、14800人受伤，238人被俘。
越方伤亡：
关于越方伤亡没有独立的可靠详情报导。与他们的对手中国政府一样，越南政府也从未公布其实际伤亡数字的任何信息，只有越共的喉舌、中央机关报《人民报》声称中国入侵造成越南共有100000平民丧生，在更早的1979年5月17日，《人民报》还公开了其工农业设施的重大损失数据。
越方武装人员：
正规军：共4200人死亡，超过10000人受伤，2210人被俘。地方民兵和公安屯：不详，估计总伤亡数字70000人。

民*运提供的鸟数字向来只有无聊时当个消遣。

［此帖子已被湖南骡子在 2009-10-25 23:37:34 编辑过］

作者: 怒火万丈 时间: 2009-10-29 23:30
标题: 回复主题
楼主是超大的评论员吧？

作者: 张剑 时间: 2009-10-31 17:22
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作者: 怒火万丈 时间: 2009-10-31 22:35
标题: 回复主题
也许是我记错了，以前超大有一个网友好像也是这个名字。

作者: 子睿 时间: 2009-11-1 10:36
标题: 回复主题

我看过越南某王牌师关于1979对中国军队作战的总结，如果他们写的是事实，真太让人难过了。但愿他们是夸大其词、胡编乱造的......

作者: 张剑 时间: 2009-11-1 12:58
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作者: hjf1390 时间: 2009-11-1 22:36
标题: 回复主题

天时从国家战略角度说是合适的，从部队的战术角度说我方稍逊，因为部队刚经历过文革还未完全恢复元气。不过部队要服从国家需要。

地利是没办法了，任何时候打地形都是如此。

人和是双方旗鼓相当。

作者: 余副站长 时间: 2009-11-2 23:10
标题: 回复主题

子睿:
我看过越南某王牌师关于1979对中国军队作战的总结，如果他们写的是事实，真太让人难过了。但愿他们是夸大其词、胡编乱造的......

真想请教，贵庚几何？

作者: 子睿 时间: 2009-11-3 09:02
标题: 回复主题

余副站长

这个跟贵庚几何有关吗？女士的贵庚是不能随便问的哟，更何况是公众场合。

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我看到的可不是什么网友发言或某位越兵个人写的回忆录。而是越军这个王牌师1979年战后总结内部资料。我摘录其中一小小段给你，如果你能看得懂越文，相信你一定和我一样的心情，更愿意希望他们是夸大其词、胡编乱造的。

Sau lần xung phong thứ sáu, địch buộc phải rút về điểm cao 611 và điểm cao 409. Lúc đó, sư đoàn ra lệnh cho trung đoàn 2 dùng lực lượng cơ động cắt rừng đánh thốc vào sườn đội hình chúng. Hàng trăm xác giặc nằm ngổn ngang trên đường rút chạy của chúng.

Sau 30 phút chiến đấu, hơn 70 tên giặc bị tiêu diệt, đại đội 51 hy sinh một đồng chí.

作者: 张剑 时间: 2009-11-3 20:34
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作者: 风格 时间: 2009-11-4 11:31
标题: 回复主题

----------用自动翻译机翻译，大致意思能明白：---------

房间后，周五冲击，敌人被迫撤退到高611分和409个百分点。与此同时，各部门下令对森林类型水稻垄形成他们切削力两个团。数以百计的敌人是无序到运行退出的道路。经过30分钟的战斗，超过70名破坏掉了，牺牲了一个伟大的球队，51个成员。

作者: 子睿 时间: 2009-11-4 12:14
标题: 回复主题

风格，你从那搞的自动翻译机？那段越文被它翻译成这样，真能让人欲哭无泪……

fficeffice\" />

只有“经过30分钟的战斗”这句翻译是对的，其它全部都是错的，而且是完全不搭边的错，南辕北撤的错。

这是什么自动翻译机？劝你以后绝对不要用它了，明明是战斗，怎么翻译连“水稻”“球队”都出来了？

［此帖子已被子睿在 2009-11-4 14:56:31 编辑过］

作者: hjf1390 时间: 2009-11-4 16:04
标题: 回复主题
越南大张旗鼓宣扬的肯定是他们打得比较好我们打得比较糟的战例。两军作战风格相似步兵也半斤八两，本就应互有胜负。但我军组织得更好实力也更雄厚，所以胜比败多，越军自己也承认两军的营以下基层单位水平相当，但团以上军官他们就赶不上了，所以他们举的例都是些小战斗。如果他们说的这些光辉战例有普遍性的话，那我倒要问问既然你仗打得这么漂亮怎么还全线败退了三四十公里？

作者: 鸣鹤在阴 时间: 2009-11-4 16:57
标题: 回复主题

我方的伤亡数字，可能没有包括民兵担架队的伤亡，部队的伤亡可能只指在越南期间的，在国境内的没计入，79反击战后最初的一个多月，边境一线坚守的连队也有一定伤亡——包括误伤，误踩地雷等。

我军在战斗中打死的越军，民军，肯定比实际上消灭的少的多，因我军要按具体看到的尸体计算，而越军善于快速掩埋同伴的尸体，另外那些被炸死在山洞里的越军也是无法统计的。

作者: 张剑 时间: 2009-11-4 21:01
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作者: 鸣鹤在阴 时间: 2009-11-8 15:42
标题: 回复主题

越军王牌师的战斗总结是否有水分？有多少真实性？

我看可以这样辨别：看他们过去对美军作战的总结；看他们对某次失败战斗的总结。

如果有这样的东西能否翻译过来看看。

作者: hjf1390 时间: 2009-11-8 18:16
标题: 回复主题

看看苏军打车臣的样子就了解个大概了，我国是参照苏军体系建立的正规军，十年文革后的我军状态与国家解体后的苏军状态也有几分相似。但苏军打车臣的武备要远好于1979年的中国军队，而车臣武装则与79年越军基本相当（步兵为主力、本地作战、当地人支持）。所以中国军队的表现是要好于打车臣苏军的。

其实以强打弱，最难打战斗的是城市巷战。苏军打格罗兹尼、美军打卡尔巴拉和萨德尔派都比较吃力。越军在被攻克的几个主要城镇里基本都无防御，主要防御带都放在城外山区，表明他们的脑筋只会打野战。

作者: 战友2000 时间: 2009-11-15 00:48
标题: 回复主题

我亲眼所见，打死越南军人尸体遍地都是。痛快！

作者: 张剑 时间: 2009-11-15 21:13
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作者: 怒火万丈 时间: 2009-11-15 22:52
标题: 回复主题

战友2000:
我亲眼所见，打死越南军人尸体遍地都是。痛快！

你太恐怖了。5555555555

作者: 高骈 时间: 2010-9-2 22:57
标题: 回复主题

英文WIKIPEDIA 的任何词条都是全世界所有人都可以进行随时编辑的, WIKI 1979 Sino- Vietnamese war 这个主题是 WIKI上中国人和越南人打编辑战的一个大热点，你来我往，你修我就改，斗了好几年了，上面这个版本原来是中国人写的：

Vietnamese casualtiesfficeffice\" />

Vietnamese armed personnel:

Regular forces : 42，000 killed in total, Wounded: more than 10,000. 2210 Prisoners of War. Province Militia and divisions of the Public Security Army: unknown, the total causality estimated: 100,000

越南武装人员：

(1) 正规军：亡42，000人，伤1万多人，被俘2210人。

(2) 民兵和公安部队：数字不详，估计总伤亡10万人。

后来给又给一个越南人改成了：

Vietnamese armed personnel:

Regular forces : 4,200 killed in total, Wounded: more than 10,000. 2210 Prisoners of War. Province Militia and divisions of the Public Security Army: unknown, the total causality estimated: 70,000.

越南武装人员：

(1) 正规军：亡4200人，伤1万多人，被俘2210人。

(2) 民兵和公安部队：数字不详，估计总伤亡7万人。

============

目前英文维基中越战争这个词条一直都有人在改，或者是海外中国人或者是越南人，

另外，鉴于维基百科可以被任何人修改的特性，它在西方国家是不可以被用作学术引用的，西方人仅仅把它当作科普知识资源，而不当成学术权威或者参考来源，学术文章如果引用维基会被当成笑话。

而且，维基百科是美国公司，用户和管理人员大部分是西方人，上面有关中国的政军主题一般都反映出了西方人的对华偏见和敌意，你一般不会发现有什么关于中国的客观数据，除非是近期有中国人参与编辑，但一般都会有反华人士迅速改复，不幸的是，当下这个世界上反华的国家和民族太多了，

所以我一般直接无视WIKI

作者: 高骈 时间: 2011-4-15 17:32
标题: 回复主题
ding

作者: 湖南骡子 时间: 2011-4-15 20:48
标题: 回复主题

高骈:

英文WIKIPEDIA 的任何词条都是全世界所有人都可以进行随时编辑的, WIKI 1979 Sino- Vietnamese war 这个主题是 WIKI上中国人和越南人打编辑战的一个大热点，你来我往，你修我就改，斗了好几年了，上面这个版本原来是中国人写的：
Vietnamese casualties
There are no independently verifiable details of Vietnamese casualties, same as their counterpart Chinese government, Vietnamese government has never announced any information on its actual casualty, except for Nhan Dan newspaper, the Central Organ of the Communist Party of Vietnam, the voice of the Party, claimed that Vietnam suffered more than 100,000 civilian deaths over Chinese invasion, and earlier on 17 May,1979, Nhan Dan newspaper also released statistics on heavy loss of its industrial and agricultural properties.
Vietnamese armed personnel:
Regular forces : 42，000 killed in total, Wounded: more than 10,000. 2210 Prisoners of War. Province Militia and divisions of the Public Security Army: unknown, the total causality estimated: 100,000
越南武装人员：
(1) 正规军：亡42，000人，伤1万多人，被俘2210人。
(2) 民兵和公安部队：数字不详，估计总伤亡10万人。

后来给又给一个越南人改成了：

Vietnamese armed personnel:
Regular forces : 4,200 killed in total, Wounded: more than 10,000. 2210 Prisoners of War. Province Militia and divisions of the Public Security Army: unknown, the total causality estimated: 70,000.
越南武装人员：

(1) 正规军：亡4200人，伤1万多人，被俘2210人。
(2) 民兵和公安部队：数字不详，估计总伤亡7万人。

============

目前英文维基中越战争这个词条一直都有人在改，或者是海外中国人或者是越南人，

另外，鉴于维基百科可以被任何人修改的特性，它在西方国家是不可以被用作学术引用的，西方人仅仅把它当作科普知识资源，而不当成学术权威或者参考来源，学术文章如果引用维基会被当成笑话。

而且，维基百科是美国公司，用户和管理人员大部分是西方人，上面有关中国的政军主题一般都反映出了西方人的对华偏见和敌意，你一般不会发现有什么关于中国的客观数据，除非是近期有中国人参与编辑，但一般都会有反华人士迅速改复，不幸的是，当下这个世界上反华的国家和民族太多了，

所以我一般直接无视WIKI

西方高等院校的学生若在论文里引用维基百科的资料，其结果就是一个——论文直接0分。

作者: 湖南骡子 时间: 2011-4-15 20:49
标题: 回复主题
其实从越南人修改的那个版本中就能看出端倪。亡才4200，被俘就有2210，这个比例正常么？明显不正常。被俘人数是没办法作假的，因为双方战后要在联合国监督下互相遣返战俘。所以越南人就在伤亡人数上瞎编乱造。只可惜，瞎编乱造也得讲个度，有些明显过于虚假的东西，放上来不过是徒增笑料。

［此帖子已被湖南骡子在 2011-4-15 20:53:06 编辑过］

作者: 四连山 时间: 2011-4-15 22:09
标题: 回复主题
知道真相的人不告诉我们真相，我就谁也不信。不如相信当时自己的感觉。

作者: 烈士的同乡与老 时间: 2011-4-18 23:13
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作者: 半步崩拳 时间: 2011-4-19 01:21
标题: 回复主题

子睿:
余副站长

这个跟贵庚几何有关吗？女士的贵庚是不能随便问的哟，更何况是公众场合。
fficeffice\" />
我看到的可不是什么网友发言或某位越兵个人写的回忆录。而是越军这个王牌师1979年战后总结内部资料。我摘录其中一小小段给你，如果你能看得懂越文，相信你一定和我一样的心情，更愿意希望他们是夸大其词、胡编乱造的。

Sau lần xung phong thứ sáu, địch buộc phải rút về điểm cao 611 và điểm cao 409. Lúc đó, sư đoàn ra lệnh cho trung đoàn 2 dùng lực lượng cơ động cắt rừng đánh thốc vào sườn đội hình chúng. Hàng trăm xác giặc nằm ngổn ngang trên đường rút chạy của chúng.

Sau 30 phút chiến đấu, hơn 70 tên giặc bị tiêu diệt, đại đội 51 hy sinh một đồng chí.

龙老师

这段越军写的总结，我请人翻译后文字大意如下:

第一次翻译后大意是:

在第六次冲锋之后，对方（敌人）必须退回611和409高地，当时，师团命令总队用两个机动大队穿过深林，直扑敌人的侧翼，敌人的上百尸首，横七竖八的躺在敌人的退路。三十分钟的战斗后，70名以上的人被俘虏或者是被杀（大概意思），51队的就牺牲了一名同志

第二次翻译文字确定为:

“在第六次冲锋之后，对方必须退回611&409高地，当时，师团下令总队分成2队机动军，形成侧翼队形，然后，从两侧进攻，敌人的上百尸首，横七竖八的躺在路上。”战斗三十分钟后，70多名敌人被歼灭，51队，牺牲了一名同志

作者: xsjaqbl 时间: 2011-4-19 09:01
标题: 回复主题

下载了个翻译软件试译了一下，结果是这个样子，只当戏言：

周五殴打后，敌人被迫撤出约611像素高，409像素高。当时，该师的两个团下令削减机动部队森林利用稻田侧翼队击败他们。庞大的敌军数百他们撤退。经过30分钟的战斗，有超过70名敌人被破坏，以牺牲51团队成员之一。fficeffice\" />

作者: xsjaqbl 时间: 2011-4-19 09:50
标题: 回复主题

“魏京生早在1979年就因向外国人提供我国重要军事情报，并公开从事危害国家安全、旨在颠覆国家政权的煽动活动，被北京市中级人民法院判处有期徒刑15年，剥夺政治权3年”。

魏京生的问题很严重，不是一般的散布谣言，除了上述数字，还涉及我军指挥体系等。有些东西尽管在今天未解密，也许已经算不上什么，但在三十多年前和越南处于武装对峙的情况下，传递这些东西，已经危害到国家安全。问题是：他这些东西怎么来的？在我的回忆庭审公开报道情节中，好像并未详细提及。

作者: 高骈 时间: 2011-4-23 11:52
标题: 回复主题
那个越南猴子不过是把原先死42000的版本去掉了一个0，变成了4200，其实开打的第一天，猴子的死伤就肯定超过了4200，不要说打了30天，在WIKI 改79年中越战争的猴子多半是在美澳德法的越南难民或者移民，极端仇华，喜欢在西方网页上发贴诬蔑中国

作者: 高骈 时间: 2011-4-23 12:56
标题: 回复主题
这个在该词条的讨论版上有西方人质疑过，认为不大可能，还有西方人表达过对越南裔修改者大肆引用越南人自己写的或者苏联人的数据的厌烦，直指都是些不可靠的宣传，没有价值。

不过由于西方媒体如时代杂志出于根深蒂固的对华偏见的一些不负责任的报道，多数西方人还是认为中越战争中国失败了，学术届很多政治学学者也是如此认为，好迹象是，随着网络的发达，近年来越来越多的国内相关数据资料得以流通到国外（之所以这么说，因为多数西方的学者在从事对华研究时，出于根深蒂固的对华偏见和敌意，习惯于对中国方面的资料进行选择性忽视和预设前提，一些关于79的资料其实在中国国内早已是公开的或者半公开的，但西方学者宁可相信自己的主观臆断和选择引用越南或者苏联方面的数据，也不愿意对中国的资料进行收集和研究），有些西方学者开始相信79年中越战争中国并没有象他们想象中损失那么大，一些媒体的态度也趋于更加客观，最近79年30周年看到过一些相对客观的报道

作者: 烈士的同乡与老 时间: 2011-4-24 22:25
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作者: 张剑 时间: 2011-4-27 12:47
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作者: 高骈 时间: 2011-12-21 23:04
标题: 回复主题
就是YOUTUBE 嘛，上面有猴子发的视频，也有不少中国人发的，相比猴子很会宣传，发得都是精心编造剪辑的所谓“胜利”视频，甚至把从中国网站偷来的烈士遗体和烈士陵园图片编入视频进行“中国战败”宣传，

作者: hgd 时间: 2011-12-22 10:27
标题: 回复主题

公开的信息说当年曾经审问过他的资料来源，这家伙不肯说。

骡子，民Y的东西也要分情况，一棍子拍死也不适用。78年部队向南方开进不是秘密，但能准确知道部队番号和指挥员的恐怕不是靠掐手指头能算出来的。

魏X当年也是个人物

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