鸣鹤在阴:利用妇女，儿童，老人，残疾聋哑人进行侦察，传递情报，袭击，是越南人在对美军作战时练出的一套本事。
越南人的这些方式方法主要是谁传授的呢？还不是我们亲爱的祖国！？
假设现在我们还和越南进行战争，还是在越南的领土上，我们会怎样对待身穿平民衣服的人呢？
作者: hjf1390 时间: 2009-12-16 20:46
标题: 回复主题
“越南人的这些方式方法主要是谁传授的呢？还不是我们亲爱的祖国！？”
用不着中国人教，对本国的忠诚和服务是自发的。
作者: 老哥哥 时间: 2009-12-16 20:53
标题: 回复主题
习惯不刷牙的嘴，越来越像大粪甚至更臭！都不知道你一个当老师的带出的是什么样的学生？
作者: 鸣鹤在阴 时间: 2009-12-16 20:59
标题: 回复主题
是我们传授的，其实不用上课，让他们看几遍电影《平原游击队》就领悟了——那里面有多次化装侦察作战的例子。当然越南人又发展了，妇女可装成孕妇，可牵着孩子（从别处弄来的小孩），43军进入越南靠茅山方向的部队，见到一个手腕“天生”弯曲的“残疾人”——后来发现是伪装的特工。总之一条：充分利用人天然的同情心。
那时候我们帮助越南没错，后来它变坏了，我们打它也没错。三十年河东三十年河西，人类社会很多这种事，小干部年轻有为得到提拔，后来贪污受贿被关进监狱，改革开放的核心是把人的生产积极性调动起来，使社会的产品增加，人们的收入增加，但是..........（省略一万字）。
如果说到现在再打仗怎么办？一句话：只要开枪袭击我军，不管是否穿军装，一律还击！！
当然不可能完全回到79年那种情况，那时越南的士气，民气有如我国的49年啊，打败了世界强国美国，占领了柬埔寨，傲气的很。而且只有我军每一个战士都知道是短时间的打击，不久就撤回的，但越南人不这么认为，以为是永久占领，要为保卫祖国领土而战。
作者: 爱未来 时间: 2009-12-16 21:21
标题: 回复主题
不要意思，我没有把话说清楚。是我们传授的，其实不用上课，让他们看几遍电影《平原游击队》就领悟了——那里面有多次化装侦察作战的例子。当然越南人又发展了，妇女可装成孕妇，可牵着孩子（从别处弄来的小孩），43军进入越南靠茅山方向的部队，见到一个手腕“天生”弯曲的“残疾人”——后来发现是伪装的特工。总之一条：充分利用人天然的同情心。
那时候我们帮助越南没错，后来它变坏了，我们打它也没错。三十年河东三十年河西，人类社会很多这种事，小干部年轻有为得到提拔，后来贪污受贿被关进监狱，改革开放的核心是把人的生产积极性调动起来，使社会的产品增加，人们的收入增加，但是..........（省略一万字）。
如果说到现在再打仗怎么办？一句话：只要开枪袭击我军，不管是否穿军装，一律还击！！
当然不可能完全回到79年那种情况，那时越南的士气，民气有如我国的49年啊，打败了世界强国美国，占领了柬埔寨，傲气的很。而且只有我军每一个战士都知道是短时间的打击，不久就撤回的，但越南人不这么认为，以为是永久占领，要为保卫祖国领土而战。
化妆成平民袭击，还击是毫无疑问的；但是这个袭击者是混在一对平民里面呢？也是开枪开炮吗？
游击战的特点不就是混在真正的平民里面和平民主动来协助他们吗？那些被挟持的平民又怎样对待和处理呢？
作者: 老哥哥 时间: 2009-12-16 21:24
标题: 回复主题
你混到哪，我就轰到哪！
作者: 蓝宁 时间: 2009-12-16 21:32
标题: 回复主题
爱未来:
化妆成平民袭击，还击是毫无疑问的；但是这个袭击者是混在一对平民里面呢？也是开枪开炮吗？
游击战的特点不就是混在真正的平民里面和平民主动来协助他们吗？那些被挟持的平民又怎样对待和处理呢？
全民皆兵的时候是很难绝对的分“兵”和“平民”的，所以，不是有一句话：“宁做太平犬，不做乱世人。”战争最终遭殃的是老百姓，就是那些“兵”也是老百姓的孩子。
［此帖子已被 蓝宁 在 2009-12-16 21:35:27 编辑过］
作者: 爱未来 时间: 2009-12-16 21:40
标题: 回复主题
文章摘要:美军的政治性工作一般由两“师”完成，一个是牧师，另一个则是随军律师。而随军律师是处理法律问题的军官的泛称，主要指的就是军法官（Judge Advocate）和其领导下的法律助手、律师等。2003年的伊拉克战争中，美军约有103位军法官、62名法律专职助手深入战场。他们在拘押战犯，发表对外声明，与英军建立联合军事司法系统和提供交战规则，促使官兵遵守国际战争法、军事行动法上起了相当大的作用。
文章内容：第6卷第6期2005年12月军队政工理论研究1.6..62005美军军法度简介刘如光王芳(第二军医大学,上海200433)美军的政治性工作一般由两\"师\"完成,一个是牧师,另一个则是随军律师.而随军律师是处理法律问题的军官的泛称,主要指的就是军法官()和其领导下的法律助手,律师等.2003年的伊拉克战争中,美军约有103位军法官,62名法律专职助手深入战场.他们在拘押战犯,发表对外声明,与英军建立联合军事司法系统和提供交战规则,促使官兵遵守国际战争法,军事行动法上起了相当大的作用.一,起源与概念在美军中没有法律战的明确词汇和概念,但是这并不意味着美军不运用法律武器以达到军事目的.相反,他们相当擅长和重视这一工作,而且已有健全的制度和悠久的历史.其中,主管法律运用的是上至国防部参谋长联席会议,下至旅级的军法官们,因此,军法官制度无疑是美军法律战的核心制度.军法官诞生于炮火连连的美国独立战争时期的1775年.当乔治?华盛顿签署美军第一个军法官的任命时,就规定道:凡是军中与法律有关的事务必须尊重军法官意见,并服从于他.从此,美军的军法官制度沿袭已有了230年历史,从仅仅提供一些无足轻重的关于注意交战规则的建议到如今成为战地指挥官身边一个必不可少的参谋人员,美军的军法官日益在现代战争中发挥愈来愈重要的作用.军法官一开始是作为监督军人在平时和战时遵纪守法的军事检察官出现的.但是随着战争中涉法问题的日渐增多,军法官为司令部作战时提供法律顾问服务的参谋作用更加突出起来.根据美军在1991年海湾战争后制定,并于2000年5月修订的第27—100号野战条令《军事行动中的法律支援》规定,军法官的使命是:保护和提升司令部的权威,确保军事系统的公正,尤其是军事司法体系的公正.该条例具体指出军法官在提升司令部的权威,提高战斗效能上的几种办法,如:军法官参与到关键的军事行动决策过程中,提前发现并在它影响司令部决策之前解决法律问题,通过法律杠杆,用合法的办法达到军事目的,创造效率,提升军事行动的成功率.又如,军法官作为战斗的一员运用自己的技巧和能量解决一个个战斗中的法律与非法律问题.再如,他们掌管着军事司法系统,而这使军纪更加严明,部队更有战斗力.另外,军法官还有诸多建议权以有效提高军事行动中的部队纪律等.27—100这一重要的野战条令正式将军法官的作用归纳为四个功能,即军事法官功能,军人辩护律师功能,战争中\"人道建议者\"功能和官兵法律顾问的功能.由此,现在一般对军法官解释为三:一是军事检察官:美国陆军,空军,或海军的现役军官,被委派到军法署署长所在的部队(也称为军法署署长军团);二是军法官:担任军事法庭检察官的官员;三是法律参谋:为司令官作法律顾问的参谋.二,发展历史军法官在战争中的地位并不是一开始就举足轻重的.应该说,20世纪两次世界大战后,人们随着对战争的残酷性有了深刻认识并共同努力加以限制,才逐步意识到和关注军法官对战争的作用.直到越战时,军法官仍是\"驻军型\",即居于军部,却置身于战争之外,不被视为高级军官,无权看到作战计划和交战规则,更没有参与军事行动的决策过程,因作者简介:刘如光,第二军医大学政治部主任;王芳,该校政治理论教研室教员.87●磕此,不能主动向部队提供作战涉法服务.基层指挥员也根本不重视作战行动合不合法的问题.但是,在越战后期发生的两件事情却彻底改变了这种情形.那就是70年代初的\"麦拉屠杀案\"和\"拉维案\".所谓麦拉屠杀案就是美军士兵由于缺乏战争法的基本培训,在北越一个叫麦拉的地方肆意集体屠杀了当地居民.而拉维案就是第7空军司令员约翰?拉维违反了美军的交战规则,私自下令轰炸了北越的一个地点,并指使部下伪造了袭击后的行动报告.这两件事情一件是违反国际战争法,一件是违反美军交战规则的行为,引发了美国国内强烈的人道主义谴责和国会对政府违法行为的抨击.拉维被革除职务,并取消了将军级别.美国国防部也汲取教训,加强对部队法律意识的教育.1974年国防部专门发布了一道指令,建立以军法署署长军团为领导机构,在军队实施战争法的统一程序.这样,军法官的重要作用被发掘出来,根据规定,他们得以参与军事行动计划的制定,并随时评估其合法性.从此,军法官的地位有了彻底改观.80年代美军出兵格林纳达和入侵巴拿马的战役是军法官积极参与作战计划,提供战地法律服务的两次大演练.军法官们运用交战规则,武装冲突法,军事司法,国际法,行政法,国内法甚至包括合同法,财税法,环境法,情报法等为部队的作战与战后事务处理提供了相当大的帮助.此后,军法官被视为战斗计划与实施这个完整团队中不可缺少的一员.1990年至1991年的海湾战争被称为\"最遵守法律的战争\".200多名军法官带领下的约2000名随军律师深入战场,是军事律师最大规模地卷入战斗.@他们在起草具体交战规则,建立军事法庭,组织起诉,选择打击目标,给士兵提供法律援助,签定战地合同等上发挥重要作用,甚至还是美军与埃及陆军运输营之间的联络官,军法官为战争的推行与胜利奠定了基础.在海湾战争的经验基础上,1995年美军出台了《军事行动法》.这一新的法律进一步密切了高级军法参谋与司令员,战地指挥员之间的关系,使军法参谋俨然\"成为指挥员的右手\",指挥员行动前事必得到军法人员的建议.可见,人们对美军军法官作用的认识有个历史的过程.越战后期是关注的起点,80年代是逐步发展的时期,到海湾战争及以后军法官已成为军中举足轻重的一员,使其发挥作用的制度也逐渐完善.三,作用军法官之所以成为现代美军战斗中指挥机关必不可少的成员,主要在于两方面原因:一是法律对战88争的行为和手段日趋严格的约束,而军法官就是使战争符合国际法,武装冲突法规定的保障.二是由于现代通讯技术的发展和媒体业的发达,战场几乎已经透明化,世界各地的百姓都可以通过电视画面直击战场,因此在战斗中处处避免违反国际人道法是争取民心,证明其合法性,避免委敌以口实的重要环节.指挥员们也不希望在战事结束后被电视新闻媒体指控严重违反战争法.因此,军法官的作用凸现出来.一般说来,军法官在三
作者: 爱未来 时间: 2009-12-16 21:52
标题: 回复主题
当这种思想还普遍存在的时候，中国就不可能强大，也不能战无不胜---总是不把个体放在一个较高的位置！爱未来:
化妆成平民袭击，还击是毫无疑问的；但是这个袭击者是混在一对平民里面呢？也是开枪开炮吗？
游击战的特点不就是混在真正的平民里面和平民主动来协助他们吗？那些被挟持的平民又怎样对待和处理呢？
全民皆兵的时候是很难绝对的分“兵”和“平民”的，所以，不是有一句话：“宁做太平犬，不做乱世人。”战争最终遭殃的是老百姓，就是那些“兵”也是老百姓的孩子。
［此帖子已被 蓝宁 在 2009-12-16 21:35:27 编辑过］
作者: 老哥哥 时间: 2009-12-16 22:07
标题: 回复主题
当一个人高唱着要将个体放大的时候，他首先想抬高的就是他自己！那么其他人在他的眼底已经被压在了最底层。这就叫道貌岸然，或者叫衣冠禽兽！因为他骨子里已经不把人当人看了，他想的就是自己应该是救世主！只有他才能拯救人们的灵魂，甚至要中国人都去美国相信耶稣和天主。他竟然还能说出美国就是共产主义这样的荒唐言论来。
作者: 蓝宁 时间: 2009-12-16 22:08
标题: 回复主题
爱未来，战争是残酷的，听说刚开始解放军也是严格执行“三大纪律、八项注意的。”但，因此牺牲了很多年青的生命。战争就是你死我活，我活你死。最好就是不要战争。
作者: 鸣鹤在阴 时间: 2009-12-16 22:12
标题: 回复主题
你这是书呆子式的思维方式，想得出一个适用任何战争，任何军队的标准。
要看具体战争目的和军队的，而且要把全过程联系起来看，不能就战争中发生的一件事来看。就拿79年打高平来说，21日42军就到了高平城下，眼看着越军混杂在老百姓人群中走出城外，后来在清剿搜山时，也有放过向我军开枪的越南妇女的事情。不过我还没看到一个混在平民中向我军开枪的事例，你看到了吗？
作者: 爱未来 时间: 2009-12-16 23:01
标题: 回复主题
鸣鹤在阴：
我不是说我们过去要怎么样，而是说现在应该怎样看待和去理解。
过去的东西，我们就是从中吸取教训，从中受益。
从你上面的帖子来看，感觉就是整个战争下来，越南一方就没有平民伤亡，你觉得这有可能吗？不管是误伤，还是故意，我的意思就是从总吸取教训。把有平民混在其中的作战行动要进行专门的训练和法律上跟上。
［此帖子已被 爱未来 在 2009-12-16 23:04:46 编辑过］
作者: 老哥哥 时间: 2009-12-16 23:08
标题: 回复主题
立场不同，如何看待和理解也不同，要吸取的东西和受益的方向也不同！
作者: hjf1390 时间: 2009-12-17 07:20
标题: 回复主题
支持老哥哥的作战原则：子弹从哪里射来，就向哪里还击！
作者: hjf1390 时间: 2009-12-17 07:24
标题: 回复主题
爱未来：我的意思就是从总吸取教训。把有平民混在其中的作战行动要进行专门的训练和法律上跟上。
你就别在这里唧唧歪歪了 ，当务之急是赶紧让阿富汗和伊拉克的美军吸取教训再把训练和法律上跟上吧，他们杀死的平民身体都还未凉呢，而我国离上一场和下一场战争可都还远着呢。
［此帖子已被 hjf1390 在 2009-12-17 7:29:00 编辑过］
作者: 三七九团九连一 时间: 2009-12-17 09:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 老哥哥 时间: 2009-12-17 09:42
标题: 回复主题
战争时期，如果在敌人的面前我们畅谈“大度”，我们早就玩完了！对敌人的仁慈，就是对自己的残忍！只有更多地消灭敌人，才能更有效地保存自己！
作者: 子睿 时间: 2009-12-17 10:33
标题: 回复主题
“爱未来”是个老师，没有当过兵，更没有上过战场，所以有点太理想主义了，不想伤害平民这个出发点是很好的。但，战争是残酷的、复杂的，建议“爱未来”去读一下《1979对越亲历记》，读完后，相信你会有一点新的认识。
作者: 老哥哥 时间: 2009-12-17 10:54
标题: 回复主题
一个反对国家社会制度、喜好美国月亮的所谓“老师”，教学生的结果只能是误人子弟。一个立场和观点完全是离经叛道的人，看什么都是反着来的。因为，“爱未来”爱的是美国颠覆中国后的未来。
作者: 三七九团九连一 时间: 2009-12-17 11:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 鸣鹤在阴 时间: 2009-12-17 11:47
标题: 回复主题
LS说的对!此外，网上还有很多回忆79反击战的帖子说到我军和越南平民的关系的。
没有战场经历的，对有些事情难以弄清的，也许你把越南人分成军人，平民和穿平民服装的军人，其中平民是不会袭击我军的，而我觉得不是这样的。
中国惩罚越南，是为打击越南当局称霸东南亚的气焰（控制老挝，占领柬埔寨，挑衅泰国），我军的具体目的，是攻克几个边境省城，消灭几支越军部队。中国大军攻进越南，越南平民肯定不高兴的，几十年的战争环境下生活，不少平民也熟悉武器，甚至持有武器，并有丈夫，兄弟等亲属在军队。象越南高平这个地方，从前曾是越南的“井冈山”——抵抗法国的革命根据地，从广西那坡进入越南不远，就有胡志明纪念馆，50年代早期，胡志明有几次就是从水口或布局进入中国求援的。79反击战期间，那里的“平民”多次袭击过我军。
作者: 老哥哥 时间: 2009-12-17 12:13
标题: 回复主题
兵民是胜利之本。
任何一个国家，当战争来临的时候，动员能够动员的军人和民众参加战斗，这是很正常的事情。
亦兵亦民、兵民结合、前后呼应、奋力抗争，这也是很正常的事情。在对越作战中，我们的支前民兵和我们的武装部队一起投入了战斗，兵与民都是一样的。
战争时期，不分军人和老百姓，只分有没有战斗力。能拿枪的，有能力对抗的，都是参战的元素，或是要被打击的对象。
作者: 中国战神 时间: 2009-12-17 12:22
标题: 回复主题
对敌国老百姓仁慈，是策略，不是目的，即为了减少抵抗（对本国老百姓仁慈，是目的，是无条件的，否则自取灭亡）。如果无法分清是老百姓还是化妆的军人，且安全需要的时候，应格杀勿论。帮助友国，必须留一手，因为友国随时变敌国。如帮助朝鲜，帮到它有核武器了，就害到自己了，不能帮它和南朝鲜统一，那样害我们了。帮助巴基斯坦，伊朗，帮到他们有核武器，就是害自己。即帮别人，最终必须能控制他们。这是对待友国的原则。对待敌人，如对我有生存威胁的民族，实行种族灭绝，如历史上中国北方的草原民族，现在的日俄，任何一个朝代如将其灭绝，就没有后代人的痛苦；对待对我无生存威胁的民族，实行安抚。如很多小国，多它不多，少它不少，就无需夷灭。
作者: chinawin 时间: 2009-12-17 12:51
标题: 回复主题
我们也不要太过高估自己,越寇连续打了近百年的仗,除了得到我们的指导和帮助以外,他们在近百年的战争中应该总结不少属于他们自己的战争理论.....
作者: 从小想当飞行员 时间: 2009-12-17 15:28
标题: 回复主题
假设是越南人深入我国境内作战，我们的百姓同样也会为解放军提供情报、信息，这没什么好说的，
在没有群众基础的境外作战，只能做到小心谨慎，肆意杀害平民固然是极端的、不可取的，
但是，部队在感知有威胁的情况下，解除对自身的威胁，那是无可厚非的
［此帖子已被 从小想当飞行员 在 2009-12-18 11:49:25 编辑过］
作者: simonchan 时间: 2009-12-17 16:24
标题: 回复主题
敌我识别向来就是一个难题，在现今高科技条件下，英国3名士兵还是被美军用精确制导武器误炸。
1979年，靖西、那坡方向上，当地组织大量民工支援我军作战，但不可忽视的一个问题是：在外观上，越南人和当地边民几乎没有区别，当地土话我军战士听着犹如听外文，根本难以沟通听懂，甚至和越南文相当，容易混淆。越军就是利用了这点，利用特工化妆成我方边民混入民工队伍中，伺机制造破坏、暗杀、杀害伤员等等。从作战上讲，利用一切有利因素完成作战任务，无可非议，但对我们而言则是大问题了，如何进行区分？于是就发生了很多枪杀民工的事情，凡是怀疑，很多就当场处理了，造成了不少冤假错案。至今，在那坡陵园中，安葬的阵亡民工数字是所有陵园中数量最多的。1984年云南老山战区，为了杜绝这个问题，前送后运任务基本由部队担任，名曰：军工。
所以，在作战进攻过程中，只有有生力量之说，几乎没有军人和平民之说，尽力消灭对方有生力量才是保存自己的最佳选择。但是，对于放下武器、丧失抵抗力量的被俘、投降的敌方人员，则不应再行消灭。
还有，某位仁兄，珍惜你现在的马甲，不要再让我封号了。
［此帖子已被 simonchan 在 2009-12-17 16:26:01 编辑过］
［此帖子已被 simonchan 在 2009-12-17 16:28:43 编辑过］
作者: 半步崩拳 时间: 2009-12-17 16:26
标题: 回复主题
“爱未来”网友，我提问个战场上发生过的事:当近百名越军逼押着七.八个越南小孩走在前面，围攻我军一个三十多人的侦察排时，假若当时你是我军侦察排其中一战士，你敢不敢开火？你开枪越孩必亡，你不开枪就是你死。
请回答。
作者: 鸣鹤在阴 时间: 2009-12-17 18:39
标题: 回复主题
从回忆79反击战高平战区的帖子中摘录一些片段如下：
1 走着走着，途中遇一老头。通讯员持枪警戒，副教导员开始对老头搜身。结果搜出一个卡片，挺花哨的。判断是身份证之类的。副教导员觉得挺好看，就插入自己口袋。而那老头立即跪地苦苦哀求。副教导员理也不理，就向前走了。老头转过身又给我磕头哀求。我当时看着这越南老头的样子实在是心软了，就跑去找副教导员把那卡片拿过来还给了老头。老头跪在地上不停的给我磕头。看着老头的样子，我当时只想，无论什么战争，真正的老百姓都是可怜的。如果他年轻，或许会是越军和我们战斗。而他是个老头，做什么都已经是力不从心了。无论是对谁，他都只有背动的接受。如果他稍有反抗，或许被我军击毙也是很自然的事。
走不远，遇到两个越南女人。模样一般，大约二三十岁。头戴斗笠，身着短衣长裙，典型的越南打扮。和过去电影中看到的越南人装束完全一样。手拿一捆青菜。见到我们还挥手致意，我们也乐呵呵的回手致意。我们当时也分不清她们是华侨还是越南当地人。不过有一点，我们是和平之师，正义之师，对方不反抗，不以我们为敌，我们当然也不会以武力处之。当时忽然产生一个想法：战区居然也有这景象，真是让人看不出已经是战争期间。这也是我们进入越南后第一次这么近遇到越南普通百姓。
然而，再向高平挺进，情况又有所不同了。
在越南，我们通常不对无武器的百姓开枪。但越军以及特工队利用我们这些和平时期成长的战士的这一特点，利用我们战士和平、友好的心态，他们身着便装，呆在住家门口或公路边。当我们的战士看到他们时，以为是普通百姓，因而并不在意。而他们也是眯着眼，默默的看着我们部队从眼前经过。然而当我们部队走过时，他们会突然从屋里或草堆中拿出冲锋枪向我们的战士射击。导致部队在进入越南初其有不少战士因此受伤。有一点，这些人并不是越南老百姓，而是越军或特工队。
越南人也有例外。我们搜山时，抓到一个十四五岁的小女孩。这小女孩不仅会说越南的“普通话”，也会说边境地区的地方话。而我们的翻译，多是战前被越南驱赶回国的华侨，他们会说越南的“普通话”，却听不懂边境地区的地方话。而那个小女孩，自愿给我们当翻译。通过她，加上翻译，我们就可以了解当地情况。
那个女孩很瘦小，也挺清秀，性格开朗，人很单纯。营部的人都很喜欢她。她也很听话。我们在那个地区执行清剿任务时，她一起跟着我们。当我们离开那个地区时，大家给了她一些罐头、压缩饼干，把在高平地区搜缴的越南钱给了她许多。但不知战争结束后她会怎么样，越南人是否会因为她为我们做事而为难她。不过可能没有越南人知道她跟着我们为我们做事。
2 现在，广渊城已被我军拿下，我师部队满山遍野，怎么可能还有越南妇女独自一人不予撤离的道理呢？我判断她极有可能就是越军的眼线。于是我举起了手枪，向她瞄准，扣动扳机。“你干什么！”魏干事见状一把将我右臂推开，“噹”的一枪，子弹打中越南妇女旁边的鸡群，几只鸡子咯咯嗒嗒地惊恐四散。魏干事负责战场群众纪律工作，我军有三大纪律、八项注意之说。再说，这名越南妇女并没有携带武器，就这样把他打死，也确实有些似是而非。后来，我们各忙各的工作，这名越南妇女不知道在什么时间失踪了。晚上发生越军偷袭我指挥机关的事以后，我反复思考，大致得出这样的分析和判断：这名妇女作为越军的眼线，利用我军恪守群众纪律的特点，大胆在我军阵地侦察，越军获取我军阵地布防实况后，夜间下山组织偷袭。在外围与我军防守部队激战时，一名越军趁机钻入我军阵地。他利用夜暗适度不良和熟悉地形的优势，躲过我军阵地内部的层层防守，最终到达我指挥机关身边。就在他满以为马上可以偷袭得手的时候，没有料到撞上我军潜伏哨的枪口。
3 走不多远，前面一个小山包，七连一个排在这里。我带了卫生员过去了。只见七连一个排围着一群人。我上前一看，从60多的老太太，到被怀抱的不足一岁的婴儿，大大小小按生命计算，足有十几个。但这些人员中，没有一个男人。
七连一个战士告诉我，敌人向他们开枪后，他们迅速分散包围了一个山洞，但进洞只搜出这些老人、妇女、孩子，并没有看见开枪的越南人。
这时，我们一个副营长，手里拿着战士们搜缴的一张照片，这是一张越南军人与妻子的合影。越南军人头戴那种浅绿色的斗笠式军帽，身边的女人身着衬衣。与普通人家夫妻合影没什么区别。副营长指着一个越南女人说“你看，象不象”？我看看照片，看看那女人，实在看不出有什么相象的。我说不象。副营长说“咋个不象，满象的”。这时，副营长指着那女人外衣下露出的衬衣下摆，“看，是不是军装”？七连副连长上前抓住那女人的外衣，向上掀起，可能是想看看是不是军用衬衣。外衣被掀起，衬衣也被掀起，露出半截乳房。越南女人不敢吭声，只是默默的站立着。还是我们说“算了算了”，他才把人家的衣服放下来。后来这个副连长在另一次战斗中负伤了，我们都笑话他：只所以受伤，是不该看的瞎看。
这时，有个女人怀抱孩子，在低声哭泣。当时教导员跟营里医生说，看看是不是孩子病了。医生过去看了一下，回来说“妈的，是个死孩子”。我们都很诧异，不知是怎么回事。医生说那孩子是被掐死的。可能是他们躱在山洞里，孩子哭。当妈妈的怕孩子哭暴露，就把孩子掐死了。那孩子估计也就一岁左右。想想战争中，百姓其实是最可怜的。
作者: 鸣鹤在阴 时间: 2009-12-17 18:44
标题: 回复主题
4 我们连队驻防的高平市制药厂斜对面四至五百公尺远的地方是一个小村庄,那里还有不少的越南老百姓在那里活动。白天，我们见到不时有几个越南女青年骑着自行车往返于我们阵地边与村庄之间来回嬉闹。我们驻地有几个部队都驻扎在那里，也没有那个部队去具体过问这些越南女青年。我们当时就有许多人猜测疑问：这也可能是越军留下的眼线在监视我军的行动吧？当时是我军部队占有绝对优势兵临城下，这几个越南女青年对我们的防区阵地并未构成实际威胁，虽然有嫌疑但没有充分的证据为依据，也不能随便把越南的老百姓都当成越军的特工人员对待。
5 .3月10日，第478团奉命由朗慢向弄井、朗热方向搜剿。根据第478团3营在光头地域搜剿时，发现洞内敌人遗留的食物情况。据此情况判断附近地区可能有敌人指挥所。王营长将情况向团部报告后，团长李治昌令3营向朗多方向搜索前进。首先向朗慢地区搜索前进时，进至山亚口处，发现前面山窝处有一越军在东张西望，很象是在站岗放哨，用重机枪进行试探性射击，因为距离较远打不着，该越军发现我军后，向侧面的山洞回望了一下，就向后面的山上逃去。王营长速令8连周世万进行追击，9连金钟亮向山洞逼近。当8连追到山上时，遇到山中一妇女以火力掩护该敌逃跑，而该妇女因寡不敌众被8连抓获，发现她带有四个小孩，小的约一岁多，大的约七八岁，向团报告后将她们放走。
6 上午10时55分，我2班奉命护送炊事班送饭菜给三公里外的1、3排，据悉他们已经从四面把偷袭我们的敌人特工队员包围在一处山沟里面。我们到达之后，也参加了战斗。据1、3排的弟兄们说，大约有至少七、八个敌人被包围在对面半山腰的四间茅草屋里边，由于发现茅屋里面有越南村民，为了避免伤害无辜，因此暂时停止了攻击。在追击途中，还击毙了五名顽抗的敌人，其中有一个是女特工队员，击伤活捉了一名（后来，这个受伤的越南俘虏招认自己是此次行动的特工队上尉副队长）。在追击的过程中，还发现三具因为受伤，被人为打死后抛弃的越南人尸体。从现场来看，敌人的确是非常狡猾，又极其残忍，将受伤带不动的重伤员一律开枪打死，然后采取分散逃跑的方式，企图避开我方的追击。可惜越南人玩弄的这种游击战术，我军比较它们更为精通，我们以班为单位，分成若干战斗组以分散对分散，多方向拉网式围追，终于把分散的敌人驱赶到了这条狭长的山沟里边，最后将他们团团包围在这几间茅草屋里面。我们一直无法靠近茅屋。从上午到下午的四点，我方几乎使用了一切方法，试图让敌人放弃抵抗出来投降的喊话，对方根本没有反应。敌人异常顽固，只要我方人员稍稍接近茅屋周围就开枪，或者向我扔手榴弹，我方的越语翻译就差一点被他们的子弹击中。但是我们却不能够随意开枪还击。有好几次，敌人挟持着村民在窗口向着我们大声叫骂，我们在对面山腰上的阵地距离茅屋仅二百六十余米（其他方向最近的包围点只有几十米，但茅屋三面的地形妨碍了我步枪对敌直接射击）。如果我们拥有带光学瞄准镜配套的瞄准具式狙击步枪，可以在远距离当场可以打掉三、五个躲藏在人质后面猖狂的敌人，可是当时我们只装备有普通机械瞄准具的半自动步枪。根据这里的地形，连长判断敌人想企图顽抗到天黑，然后趁黑暗夜色的掩护，利用复杂的山势地形逃出我们的包围。必须在天黑之前解决战斗，所以便将82无后座力炮班调了过来，指导员也跟随着炮班过来了。连长的计划是使用无后力炮首先打掉大茅屋旁边的三间茅屋，清除地形障碍，然后派小股人员接近大茅屋，寻找机会再发起攻击。可是指导员不同意，担心炮弹爆炸的破片会伤害到茅屋里边的越南村民，主张再等一等看。下午四时十一分，从大茅屋传出一阵嚎啕的女人哭声，接着是多个男人粗暴的叫骂声。又过去了十多分钟，突然，一个越南妇女从茅屋里面冲出来，不顾一切地往下面的树丛林中逃去，一个越军士兵跟着冲出去，用自动步枪朝着越妇连连扫射，在对面山腰上面我方的四支半自动步枪立即开枪射击，把这个敌人当场打倒在茅屋的门口处。在机枪火力掩护下，3排3班的人员把这个越南妇女抢救了上来。这位越妇约有五十二、三岁的年纪，她的右肩膀及右手臂被子弹打穿了，幸而伤势不算太重，当我们的卫生员为她包扎伤口时，越妇竟然大骂起我们，说我们中国兵如果不来到这里，那些坏人民军就不会把她六十二岁身患重病的男人从床铺上强行拖起来，拉到窗口挡枪靶……你们统统都是一个坏种货色等等。经过越语翻译耐心地宣传解释和劝说，而且这位越妇对过去大力援助越南的中国人还是有一定好感的，只不过受了当局的反华宣传与欺骗。uKg~越军在她家里边所做的种种劣行，而我军人员又是奋不顾身地把她抢救出来，两方面的鲜明对比，使她很快就转变了对我们的敌视态度。从越妇口中了解到她的家庭情况。原来这位越妇是越南的军烈属，她有三个儿子，两个女儿，三个子女——大的两个儿子和大女儿参加越南人民军和当局组建的南方解放阵线游击队，在过去的战争年代先后牺牲了，小的女儿已经出嫁，她的第三个儿子及儿媳妇带着两个孙子在这次的战争打响后，害怕被拉去当民兵，就和多个村民逃避到深山里面去了，因此家中只有她和患重病的男人。至于在茅屋里面的情况，越妇说，在四间茅屋里边有十一个“人民军”，其中有两个是女的；这些“人民军”十分凶恶，又有大小长短“枪杆”。他们根本不象是自己人，简直像过去无恶不作的山匪一样，是变坏了的
“人民军”，不但把她屋子里边的大小猪鸡、粮食全部杀掉吃光，又强行在每间茅屋里边挖掘壕沟，用家具堆泥土做工事，还数次强迫地把她和她病重的男人强推到门口和窗口……现在已经把她的男人活活折磨死了。刚才听到的女人哭声，就是她为去世的男人悲伤地哭泣，但坏种的“人民军”多次用枪威胁，恐吓她不准再哭。心灰俱灭的她趁“人民军”的注意力对付外面，不注意到她的之机，拼命逃了出来。经过我们用武器给越妇遂样识别，证实茅屋里面的越军有两挺轻机枪、一具四O火箭筒、七支自动步枪、若干支手枪和冲锋枪，每个敌人至少带有三、四枚手榴弹。从敌人武器配备来看，火力还是比较强的，而且弹药也是比较充足。同时值得注意的是，这些敌人不是普通的越军人员，是越南军队的“精英”——特工队，他们除了作战手法狡猾、凶狠之外，还十分顽固、好胜，为达到目的往往总是不择手段，其战斗力和意志绝不同于一般的越军部队。所以对付这种敌人，决不可以掉以轻心，不能轻视。了解茅屋里面的情况之后，知悉敌人顽抗的准备，面对这些残暴凶狠的敌人，如果我们再采取常规的战法，既要费时耗力之外，无疑只会增加我方的伤亡。连长与指导员当即确定了歼敌方案，决心使用无后力炮和所有的四O火箭筒消灭茅屋里边所有的越军。敌人不投降，就叫它灭亡！可惜的是，新配属我营的火焰喷射器班另外有任务没有到来，否则，我们会让敌人的下场更加惨痛。大概敌人也知觉我军会从越妇嘴里边了解他们的情况，自知末日己近，便垂死挣扎，向对面山腰我方阵地发射了一发四O火箭弹，又不断使用机枪向我周围射击，然后丢出三、四个火把，试图纵火焚烧周围的茅草树木，利用火焰焚烧而产生的烟雾，在浓烟掩护之下冲出来，跳进树丛林中夺路逃走。但敌人的鬼计被识破，那些掷出来的火把，被我使用手榴弹给全部炸灭了，企图冲出来的敌人，遭到我猛烈的机枪子弹压制，当场被击毙了一个。此后，在我几挺机枪火力的严密封锁之下，所有的敌人只能够躲藏在茅屋里面挖掘的壕沟之下，龟缩在沟底里边，无法再出来了。下午五时十分，随着连长一声令下，82无后力炮和六具四O火箭筒从三百米外一齐开火，连续射弹十五发，连声巨响，四间茅屋连同里面的越军飞上了半空中，残骸断肢、破军帽盔、碎布衣、烂枪枝四处飞舞，这股越军遭到毁灭性打击。在射击敌人的火箭弹里边，就有缴获他们带来的苏制火箭筒和火箭弹，现在我们全部还给了敌人，这些越南人总算有机会尝到自己的苦果子了。
作者: 鸣鹤在阴 时间: 2009-12-17 18:50
标题: 回复主题
7
我们离开公路，改走小路，这两天的天气都是阴沉沉的。一路上没有遇到情况，很快就要到达一个小村子，过去了这个小村子，再走1.2公里就到达目的地了。
战争一开始，边境的越南村民基本都跑光了。我们在穿插经过时曾经搜索这个村子，没有发现一个村民。现在，为了安全通过，距离村子二百米时我们停了下来。副连长和排长慎重地取出了望远镜（排长使用的是缴获越军的苏制8倍望远镜），认真观察了一番。
在这几天的战斗里，我们感觉到配备的半自动步枪火力明显不足，根本不能适应山地丛林作战。而越军基本上的部队全部使用中国或者苏联、东欧国家制造的轻、重型自动武器。一打起来，敌人的轻型自动武器火力往往比我方猛烈。在营长默许下，我们大部分人员用缴获的56式、苏式AK47、AKM自动步枪换下了手中的 56式半自动步枪。
这个村子很小，只有八、九间茅屋，三、四户人家。仍旧象我们前几天经过那样，死气沉沉的，看不到村子里边有人活动。只是在村子后面五、六十米的地方，有四个越南妇女在田地里边干活，她们的旁边，还有三头水牛在悠然地啃着田地边上的青草。
从表面上，看不出村子有什么异样的情况，但副连长还是命令全排遵守纪律，以班为单位，做到尽可能不惊扰村子和村民的情况下，搜索通过。
担任尖兵的3班首先出发。他们搜索了整个村子，没有发现异常情况，只是在一间茅屋里面，看见有三个普通的越南妇女在吃东西。看到这些突然出现的中国军人，她们显得很慌张，搜索的战士看了一下，认为都是当地的村民，便友善地退了出来，3班长用步话机向排长发出安全报告。在3班进村子搜索时，1班则在村庄外面警戒。由于没有发现敌情，排长便命令1、3班继续前进。
当我班伴随副连长和副指导员与排长随后通过村子时，已和3班拉开了约二百五十米，和1班拉开了约二百米的距离，意料不到的情况就发生在这么一段距离上面。
我们出了村子，行走在一条弯曲的田间泥土路上，在一块田地里边，看到了三个越南农妇，两个在田地摘菜除草，一个在放牛；在不远处小路旁边的水塘边缘上，有一个越妇拿着水勺弯着腰在往水桶里边舀水。
从四个越南农妇的体形上面来看，其中一个年轻一些，另外三个好象是上了年纪的妇人。她们看到我们这些全副武装的中国军人，神情很冷漠，但脸色没有表现出异样的惊慌。
我们都认为这是跑出去之后，又回来的少数村民，所以没有格外注意；我们班上外号叫做\"老哈\"的湖北兵还向她们友好的招了招手。
这时候，副连长和副指导员，连司务长一边走路一边说着话。当时我们走路的顺序是：机枪手和副射手\"家乡人\"湖南兵（因毛主席是湖南人，\"是他们家乡的人
\"，所以我们这么样称呼他）和一个战士走在前面，排长、四0火箭筒的正副射手在他们后面跟着，副连长和副指导员则走在队伍中间，之后是连队司务长与报话机员，\"老哈\"和三个战士以及班长走在我的前面，我走在队伍的最尾端。
这条路弯弯曲曲，成弓形般绕着水塘穿过去，不远处，是几块甘蔗田，再过去就是一大片水田地。
由于出村子的时候，我和班长的动作慢了一些，因此和他们拉开了五，六米的距离。事后，1、3班长他们说正是拉开的这一段距离才使我们2班免除了灭顶之灾。
我和班长经过水塘时，我看了看舀水的那个越妇，不知为什么，清清的水塘水落到水桶里边就变成黄黄的泥水。这个越妇一直没有抬头，当时我认为，可能是我们这些敌国军人使她们感觉有点害怕吧。
从她身旁经过后又走几步路，约有四、五步路吧，大概是神差鬼使，无意中，我回过头去随意望了一下。这一望，竟然吓得我大惊失色！
那个在水塘边的越妇不知什么时候已经丢掉了水勺，手中握着一把湿淋淋的微型冲锋枪，她满脸狰狞，杀气腾腾的，原来她的枪就藏在水桶里面那黄黄的泥水中。
我的眼睛在惊慌的一瞬间，同时也看见离我二十米外的那几个越妇，她们弯着腰正从田地边的草丛里面抓起了武器，其中一个向我们投出了一枚手榴弹。
我惊呆了！本能的反应使我大声叫喊告警：\"卧倒！她们手里有枪！！\"同时，我下意识迅速的蹲下，左手握住自动步枪的枪护木，把枪向上快速的提拉，右手去拉动枪机。刹那间，那枚手榴弹就正落在我和班长之间，但是手榴弹没有爆炸。
后来，班长和活下来的\"家乡人\"他们都说我当时的喊声颤抖，完全变了形，但喊的声音非常大，非常的吓人。
班长首先是第一个反应的，他边拉下自动步枪边往旁边的水田地扑倒；就在这时，急速如同爆豆般的枪声剧烈地响起来，对方的几支冲锋枪一齐对着队伍扫射，我看得很清楚，那个越妇双手握着从水桶里边捞起的微型冲锋枪，正向着我们吐出长长的火舌，棕揭色的子弹壳不住的往上跳飞。
我感觉队伍里边有人栽倒了，此刻我已经半蹲半跪了下来，右手拉动了自动步枪的枪机。与此同时，我听见身旁响起了熟悉的56式自动武器焦燥的子弹出膛声；那个拿着湿淋淋微型冲锋枪的越妇，被横扫过去的子弹撩倒了。我的手指触到了板机用力地勾动，自动步枪一跳一跳的抖动着，一个调转枪口正要向我射击的越妇，被我射出的子弹击中，她的头象被击破的西瓜，血汁和脑浆飞溅；接着，另外一个边跑动着，边端着54式冲锋枪射击的越妇，又被班长自动步枪射出的子弹击中仰面倒下了。这时候，在另外一边也响起激烈的枪声，机枪手与\"家乡人\"的叫喊声；这边，剩下的一个越妇拿着打空了子弹的微型冲锋枪，躲藏在几头水牛的背后正在更换弹匣，我几次射击的子弹都打在水牛的牛身上面；弹匣的子弹打光了，当她模出一枚手榴弹准备投掷时，来不及更换弹匣的我，不顾一切直冲了上去用枪托把她砸倒。
在我们这边开火同时，\"家乡人\"和机枪手那边也发生了战斗。从距离他们五十多米远低矮的甘蔗田地里边，钻出两个越妇端着两支苏式冲锋枪朝他们开枪，\"家乡人\"身边的一个战士应声倒下，得到告警已有所反应的排长与\"家乡人\"他们当即持枪还击，两个长点射扫过去，打倒了一个，另外一个见势不妙，边开枪边钻了回去；机枪手快步上前，双手平端着班用机枪朝甘蔗田里面扫射，直到弹盒的子弹差不多全部打完。
听见到枪声，火急赶回来的1、3班到达现场时，战斗已经结束。这次敌人的突然袭击，至使我方遭受重大伤亡：三个战士和报话机员，其中包括湖北兵\"老哈\"以及副指导员、连司务长当场牺牲；副连长和一个战士受重伤。
排长随即命令1班留下几个人照顾伤员，其余的人员及各班由他指挥，重新对事发地点以及村子进行搜索。
在现场，发现两具越妇的尸体，缴获两支波兰制造的WZ63式微型冲锋枪，一支南斯拉夫仿制的美M10式微型冲锋枪，一支中国制造的54式折叠枪托型冲锋枪，还有十二个子弹匣，五枚越南制造的短柄型手榴弹和两把美式军用匕首，一把越造制式匕首和一副中国制造的六二式望远镜。
在甘蔗田边有一具越妇尸体，在甘蔗田地里面五十米处，发现一具被成排子弹穿透身子的越妇尸体；缴获两支苏联制造的41式冲锋枪，六个子弹匣和四枚越式手榴弹。
在村子里面的发现，更加令人吃惊。在三间茅屋里边，搜查出一具中国造的56式四0火箭筒，十发火箭弹，四枚反3式反坦克手雷和两支54式手枪，六个子弹匣，大约五百发59式与51式手枪弹以及十二枚越式手榴弹。另外还有两箱子上海生产的压缩饼干和五个急救包，两瓶云南白药，一部中国造的139型军用接收机，一副软天线，另有一部美制小型1W发信机，但使用的电键，还有两副耳机，两盒备用电池却是中国造的产品。这些武器弹药与物品，大部分都是中国当年无偿支援越南的，现在却被越南人用来对付我们。战士们一边将缴获的武器弹药与物品集中，一边气愤地叫骂着。另外，又在村子入口处发现三支苏式7.62步骑枪和子弹袋。估计是村子里面的村民发现情形不妙，赶紧丢弃枪枝弹药各自溜走了。我们搜索了村子周围，没有发现其踪影，可能是跑远了。
还有两个越妇，一个双腿被打断，呻吟着躺倒在水塘边的地上；一个被枪托打破了头部，抱着满面污血的头，跪坐在死去的同伙与两头死水牛旁边低声叫痛哭泣。被我俘虏后，出于人道主义，我们还是为她们包扎了伤口。但在为她们包扎时，两个越妇嘴里边不住地咕哝，我们不懂得越南话，不知道她们说什么（可能她们懂得我们说什么）。只见这两个越南女人表情十分的凶恶，好象是在咒骂着什么人。
看到我们这么多人的死伤，愤怒的战士几次提起自动步枪，想把她们\"处理掉\"，但都被受伤的副连长制止。
直到这时候，我们才发现这几个越妇根本不是上了年纪的老妇人，而是身手敏捷，年龄不到三十五岁的年轻妇女；她们的化妆与伪装出来的老态模样，骗过去了我们所有人的眼睛。
根据她们所拥有的武器与装备，以及行动手段，我们认为这几个女人就是那些阴险狡猾，凶狠的越南特工队员。这里是她们的一个隐蔽活动据点。
作者: hjf1390 时间: 2009-12-17 21:14
标题: 回复主题
“当近百名越军逼押着七.八个越南小孩走在前面，围攻我军一个三十多人的侦察排时，假若当时你是我军侦察排其中一战士，你敢不敢开火？你开枪越孩必亡，你不开枪就是你死”
这种拉平民当盾牌的人最卑鄙。向平民开枪是势不得以，拉平民挡在自己前面是故意。对待这些人渣就一个字：杀！哪怕连带打死打伤平民也要杀掉！！对于那些自愿为敌军服务的“平民”，那就更没什么好说的了。
作者: 爱未来 时间: 2009-12-17 22:50
标题: 回复主题
当一个人的脑子很简单的时候，在他的眼里只有对和错，是与非，一说到宇宙的大小只能用无边无际来形容。
我在怎样对待平民的问题上我没有批评和指责谁，也无法去要求别人怎样做，但肯定你们所说的方式方法都太简单了（我自己也不知道要如何解决）。就如同哲学在中国只有辩证唯物主义一样。
你和我没有解决问题的办法，不代表别人没有解决问题的办法。
有一点我不是很明白，期待一些先进的方法和希望有些事情的处理办法能得到提高就是理想化！？首先你怎么就知道没有解决的更好办法呢？
［此帖子已被 爱未来 在 2009-12-17 23:25:44 编辑过］
作者: hjf1390 时间: 2009-12-18 01:41
标题: 回复主题
连带杀死平民和敌军是一种解决办法，但没人说那是理想的好办法。但是没有理想好办法不等于没有办法，不要混淆概念说“你和我没有解决问题的办法”，是我们有你没有。在你的“复杂和先进的理论”发明之前，现有办法就是最好的办法，也即在你找到0.X之前，0.1也比0大。你去继续找你的0.X，我们先继续用我们的0.1。但想不明白我们用0.1怎么阻碍你找0.X的理想了？难道大家都要坐在0上面等着你画饼充饥：你们所用的0.1肯定是太简单太不理想了，首先你怎么就知道没有比0.1大的数呢？我有更大的数可以画出来给你们看看。事情都过去三十年了那个0.X你还在画着0呢。对了你哪天画完了那个X跟我们大家打声招呼啊，我们也乐意采用任何比0.1大的值，不过在此之前老兵们所用的0.1就是最大值，该值就连三十年后现今在伊拉克和阿富汗的英美军也正在公认和使用中。
［此帖子已被 hjf1390 在 2009-12-18 1:46:01 编辑过］
| 欢迎光临 YOURNET.CN (http://bike.yournet.cn/) | Powered by Discuz! X2.5 |