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标题: [转帖]亲历谅山铁路桥炸毁记——炸毁越南谅山市铁路大桥战斗经过 [打印本页]

作者: 攻同登克谅山 时间: 2010-7-31 22:39
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作者: 攻同登克谅山 时间: 2010-8-1 20:57
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作者: hjf1390 时间: 2010-8-1 23:10
标题: 回复主题
谅山一带被炸断的桥应该不止一座。

作者: xsjaqbl 时间: 2010-8-2 00:13
标题: 回复主题

看了“攻同登克谅山”网友转发的文章，感到不实之处较多。作为当年配属55军164师作战的50军的一员，谈点当时在谅山附近“炸桥”的一些情况;

一、根据我部战果统计，当时共计炸掉铁路桥2座、公路桥5座。

二、本人3月5日在市区东南方向曾经过一座铁桥，进入谅山南市区，当时这座桥已被炸断，但可以攀着断梁小心翼翼的通过。

三、大约在3月5日下午3时多的时候，我们从市中区一座铁桥由西向东通过，当时带柳条帽的55军工兵正在布线，做炸桥准备，过铁桥后不远，停有我军装甲车2辆，并有55军部队正在装运越军T--34坦克1辆，准备运往国内。

四、在谅山城西高地的我部443团3营在3月5日深夜接到撤军命令，大约在3月6日凌晨1时左右，听到炸桥的爆炸声，因为他们不久就在此经过，证实了桥确已被炸断。这座桥可能就是我们头天下午通过的那座桥，因为炸桥涉及到撤军的一个两部协同问题，这个问题放下不谈。

五、我们在谅山以东461高地一直呆到3月8日方才撤退，因为461高地距谅山市区仅四公里，我们可以通过观察准确的得知市区对方的情况，并没有“转文”谈到的那么严峻的敌情，说“相安无事”可能不太确切，但至少没有遇到骚扰的情况，估计对方已经被打怕了，所以我们撤军也是有序的交替掩护回撤。

六、我部和55军共同作战的日子里，总的来说配合很好，我们感触最深的是，他们的炮火支援来的很快，也很准，这对我们没有师属炮兵跟随的部队，确实起到了很重要的作用。值此八一建军节的日子，也向当年一起战斗过的55军战友以及所有的战友们深深的致敬！

作者: xsjaqbl 时间: 2010-8-2 08:53
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因为461高地距谅山市区仅四公里

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打错了，应为4里（2公里）。

作者: 不再 时间: 2010-8-2 17:46
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1. 奇穷河上有两座桥，163师489团过的桥和148师444团过的桥不是同一个，地图如下。你们自己找自己的位置吧。

2. 现在这两座桥重修了，分别如下面2张图。请熟悉的老兵将下面2桥标出来，分别是上面地图上哪座？

3. 过桥时间、过桥部队参考下文，你们自己找自己的位置

作者: 刘同志 时间: 2010-8-2 21:27
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“不再”网友发第4张图片（实景），应该是地图2右边那座。第1张实景图，是第1张地图1的左边那座。老兵辛苦点哈，慢慢核对。

从“不再”网友发的第1张战例地图，我们终于可以看到谅山战斗的全景图了。谅山南郊的几个高地，应是我前段时间发的图片的高地。西边，手中也有图片参考，比如128师、129师这个位置，都有图片参考！

以前曾经看见过谅山一座桥被炸崩的图片，但绝对不是市中心那座，狼牙山后代好象有那张图，我一直怀疑是东边那边桥，而不是我十几年前看过的那座。

作者: 刘同志 时间: 2010-8-2 22:14
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“不再”网友发的第一张实景图，应该是谅山南郊的几个高地，亲历谅山战斗的老兵也许能回想起来。前不久我发过图片的。

作者: xsjaqbl 时间: 2010-8-2 22:49
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上文言及的凭祥旅2营、3营在谅山南市区的战斗经过，其实是把148师443团3营和55军某团的2营放在一起写了，我也曾看过55军另外的作战资料，在谈到这一段，大概也是这样一种笼统的写法。在当时的战斗经过记录里：443团3营是于3月5日下午，穿过谅山市区，南渡奇穷河（我个人始终的感觉是应该插向谅山以西，但由于谅山市面积大，居住地不规则，所以也许观察有误），陆续攻占428高地（15.801）、391高地（15.812）、465高地（13.801），括号内为座标位置。其时443团2营在谅山以东，并未参加这一战斗。

我个人感觉当时经过的第一座残桥应为昆八铁桥。我们经过后，即有另外的分队按计划将其彻底炸毁，也正因如此，我们不能再经原路返回原高地，而要在向北搜索、攻击前进后，另行择路返回。个人感觉当时进入谅山南市区的部队不多。

作者: lxz63 时间: 2010-8-4 22:09
标题: 昆八桥

谅山东南的昆八有座铁路桥，444团2营从这打到332高地。

作者: xsjaqbl 时间: 2010-8-4 22:55
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443团3营是于3月5日下午，穿过谅山市区

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呵呵，又打错了，应为3月4日下午。

作者: xsjaqbl 时间: 2010-8-4 23:00
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经10楼IXX63网友提示，又感觉我经过的第一座桥不是昆八铁桥，应是图中铁桥位置以上两厘米处机场附近的一座桥。

作者: xsjaqbl 时间: 2010-8-4 23:40
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444团3月1日9时抵达扣当山下的通连，接替490团攻打扣当山，其使用的是1营，但同时该团又将2营配属给490团，在490团指挥下，2营于3月2日攻占382高地。也许楼主的“转文”提到的与490团合作的那个营即为该营，即44团2营，通连可能误为“通灵”。3月4日，该营又配属给443团，在443团指挥下，攻占332高地等处。这一过程中444团带2营的副团长姓鲜，四川人。“转文”可能提的是这一段吧？

444团2营确是打过昆八铁桥后，再攻击332高地的。

作者: lxz63 时间: 2010-8-5 21:34
标题: 桥

这桥是当中的吗？

作者: 不再 时间: 2010-8-5 22:19
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lxz63朋友在10楼地图上标的位置确实还有一座桥，是不是昆八桥，我不知道。越南人叫Kỳ Cùng桥（是“奇穷”桥？？）。重要的是，越南人在google地图上标出了该桥的照片，如下。第一张是越南网友在google地图上标的位置（即lxz63 朋友在10楼地图上标的位置），第二张是炸之前的照片，第三张是炸之后的照片，第4、5张是新建的桥。这些照片都是越南网友自己标在这个位置的，应该没错。但是不是人们常见到的照片（第6张）？？请79年过桥的老兵友回忆一下。

这座桥的照片还有：

［此帖子已被不再在 2010-8-5 22:52:56 编辑过］

［此帖子已被不再在 2010-8-5 22:57:45 编辑过］

作者: xsjaqbl 时间: 2010-8-5 23:16
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几位热心网友发的照片又把我带回到过去的岁月中去了，不过要比较肯定的认定哪座桥已经不太容易了。

我感觉当时经过的第一座桥可能都不是图片中所列的桥。因为我们当时比照地图，要选择的是在机场附近通过奇穷河，直插第一个目标飞机场。当时事先通知说机场附近虽有一座桥但已被炸断，我们按计划应该是选择涉渡的，这样就需要选择河水相对较浅的位置涉过，而正好机场附近河中有一浅丘，这个浅丘，在以上的两张图中都有标注。照理说浅丘附近河水应该较浅，但后来由于4、5两日接连下雨，河水上涨较多，浅丘已淹的差不多了，涉渡说实话还没底，而对岸又是我军尚未进入的敌占区域，随时可能交火，正在权衡可能出现的情况时，有尖兵报告说，那座被炸坏的桥其实还是可以攀爬过去的，这样又再向前走了不太远，放出警戒后，才过的桥。这个桥并不在居民区。

而经过的第二座桥，有可能是图中部队正通过的桥，他们应该是第一天由东向西通过，而我们是第二天由西向东通过，当时是乘坐接应的63嘎斯车通过，桥中是否有铁轨则回忆不起了。这座桥应该就在市中心区域，我们随后一路所见也有这个感觉。

作者: 不再 时间: 2010-8-6 13:00
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现在发现，在奇穷河上至少有4座桥，如下图。其中标号为4的为铁路桥（根据谅山市铁路的位置可以确定）。标号为3的老桥没找到，新桥如下第2张图。xsjaqbl老兵从这里过去的吗？

［此帖子已被不再在 2010-8-6 13:03:10 编辑过］

［此帖子已被不再在 2010-8-6 13:04:45 编辑过］

作者: 老哥哥 时间: 2010-8-6 13:18
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数张图片往日重现fficeffice\" />

一架铁桥飞通南北

两军对垒严防强攻

硝烟之中敌胆早寒

坦克辎重蹈辙奔战

嘎斯六九穿梭其中

追击顽残不留余孽

日本记者饮弹横毙

回撤之日烈药摧桥

轰然瞬间大河停喘

根基松动难复原建

另择茅处再连两岸

河乃旧流桥非昔比

当今世界换了人间

作者: lxz63 时间: 2010-8-6 13:22
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从现在的图看2号桥已不再通火车了。现在有那么多桥，关键是79年有几座桥。1、3号桥在战例地图中没有（当然也不代表没有，4号桥也有没标出的）。

［此帖子已被 lxz63 在 2010-8-6 13:41:57 编辑过］

作者: lxz63 时间: 2010-8-6 18:53
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猎豹老兵奉献的地图

http://bbs.yournet.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=7225

http://bbs.yournet.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=7221

作者: xsjaqbl 时间: 2010-8-6 23:30
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\" 老哥哥“的诗写的好！赞一个。

又回“不再”网友：我们通过的桥应该是标注“4”位置的桥，或在附近。机场位置可参照 IXZ63网友转猎豹老兵的图示。

又看了一下楼主的“转文”，其中有些地点我也有同感，如桥附近的开阔地、菜地，461高地上的小鞍部等。还真没准我们过的桥就是他们炸的桥，只不过当时没完全炸掉而已。不同的看法是敌情应该没那么严重，尤其是收尾时期。

作者: xsjaqbl 时间: 2010-8-6 23:52
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综观以上各位网友提供的图片，感觉奇穷河已经大变样了，最主要的变化是两岸都修了河堤了，而当时两岸基本都是灌木丛，水涨起来一冲刷，岸边就坍塌，就算游过去，上岸也困难。我们当时只游过去一个战士，因为他是南方人水性好，加之穿了裤衩拼力才在急流中游过去，其它人可就不好说了。

作者: luck路客 时间: 2010-8-7 09:48
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很佩服这位只身游过奇穷河的南方兵，不知道后来是否平安？记得我曾经有文庙这边的北桥头给烈士点烟敬酒【当然不是大模大样的，以免引来不便】

作者: 狼牙山后代 时间: 2010-8-7 13:30
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刘同志:
“不再”网友发第4张图片（实景），应该是地图2右边那座。第1张实景图，是第1张地图1的左边那座。老兵辛苦点哈，慢慢核对。
从“不再”网友发的第1张战例地图，我们终于可以看到谅山战斗的全景图了。谅山南郊的几个高地，应是我前段时间发的图片的高地。西边，手中也有图片参考，比如128师、129师这个位置，都有图片参考！
以前曾经看见过谅山一座桥被炸崩的图片，但绝对不是市中心那座，狼牙山后代好象有那张图，我一直怀疑是东边那边桥，而不是我十几年前看过的那座。

是否这条被炸断的桥？

作者: 刘同志 时间: 2010-8-7 13:47
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回狼牙山后代老兵：是的，因为89年2月我去的时候，看见的桥是断几截，分别插在水里，就象“不再”发的有人走的那座桥，不知对否。

89年那时在桥上第一眼看见这座断桥的惨相时，非常震惊，偷偷地震惊，这些印象至今是非常深刻的。

［此帖子已被刘同志在 2010-8-7 23:30:53 编辑过］

作者: lxz63 时间: 2010-8-7 19:11
标题: 回复主题

这两张是同一座桥。是双桥墩。

这张图显示谅山市区的奇穷河上有5座桥。D和E在10楼的图上有显示。

［此帖子已被 lxz63 在 2010-8-7 19:26:00 编辑过］

作者: 刘同志 时间: 2010-8-7 21:19
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对，就是这张，因为以前看的时候没仔细核对，今天想了想，应该拿东边拍过的桥和那座老图片对一下，注意看背后的山，是一样的。变化太大了，我一时蒙了。

作者: lxz63 时间: 2010-8-7 21:50
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这座桥桥面有弧度，应该不是铁路桥。

根据河道走向，我推理它应是C。

从拍摄点向右拍可能是这样

从拍摄点向左，河道开始向右，——直行——左转

［此帖子已被 lxz63 在 2010-8-7 21:56:30 编辑过］

作者: 刘同志 时间: 2010-8-7 23:12
标题: 回复主题

市中心被炸崩的桥，是新桥往西约150米左右处。竹林处为桥头。有人告诉我，战时，越军发现桥头处有一名（或两名）中国战士躺在这里，被越军抬去抢救了。

这里就是桥头处，战例中说有辆越军坦克被击在河边，网上有那张图片，很象这里，有竹林。

图正中即是断桥处，北岸竹林是桥头。

［此帖子已被刘同志在 2010-8-7 23:17:20 编辑过］

作者: 刘同志 时间: 2010-8-7 23:20
标题: 回复主题

“这座桥桥面有弧度，应该不是铁路桥。”这座桥是东西走向，桥左是东，桥右是西。

［此帖子已被刘同志在 2010-8-7 23:22:12 编辑过］

作者: lxz63 时间: 2010-8-8 00:06
标题: 回复主题

刘同志:
“这座桥桥面有弧度，应该不是铁路桥。”这座桥是东西走向，桥左是东，桥右是西。
［此帖子已被刘同志在 2010-8-7 23:22:12 编辑过］

那我的推理就成立了！5座桥只有C是东西走向。

作者: xsjaqbl 时间: 2010-8-8 10:29
标题: 回复主题

很佩服这位只身游过奇穷河的南方兵，不知道后来是否平安？记得我曾经有文庙这边的北桥头给烈士点烟敬酒【当然不是大模大样的，以免引来不便】

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这位战士是团直侦察排的，四川人。过河办法是找来一节树枝，把衣服都脱了，用雨布裹好，连冲锋枪一起绑在上边，只穿一个裤衩，下去后一手划水，一手把住树枝（可增加浮力）。另有两位山东补过来的，当时也下水了，但要么游泳技术不行，要么负重解决不好，均告失败。这个战士过去后，让他先不要前出，就贴着河岸，隐蔽的与我们并行，因为我们始终也要过去，后双方在断桥处会合。

当时扎木排或竹排的办法是不可行的，因为有个时间问题。

作者: xsjaqbl 时间: 2010-8-8 10:54
标题: 回复主题
市中心被炸崩的桥，是新桥往西约150米左右处。竹林处为桥头。有人告诉我，战时，越军发现桥头处有一名（或两名）中国战士躺在这里，被越军抬去抢救了。

这里就是桥头处，战例中说有辆越军坦克被击在河边，网上有那张图片，很象这里，有竹林。

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越军抢救中国伤兵的事似不大可能，50军在谅山参战的两个团没有被俘，55军估计也不可能。

443团3营3月5日深夜回撤时，市中心的大桥已被炸断，由于协同方面的问题，当时55军守桥分队并不知情，夜色中看到有部队过来，即开枪射击。3营这边知道是误会了，立即命令全部卧倒，不要还击，同时马上喊口令，但对方回答“今晚没口令！”，又说我们是自己人，但对方又说“南边已经没自己人了！”，这样又沉默了一会儿，估计对方感到这一问一答，听起来也不象敌人，就喊先过来两个人，不要拿武器。3营带队干部过去一看，守桥的领导就是头天部队打过去时打过交道的李连长（也有说李营长的），算是认识，这下问题才解决。但由于桥已被炸，只能涉水，大部分是选择铁桥左边一百米“烂木板”处过的河，好像也有的人是在河中一辆被击毁的越军坦克附近过的河，这一段水不太深，基本是齐胸，最深的接近脖子，算是有惊无险都过来了。

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