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标题: 关于同登炮台的相关图片 [打印本页]

作者: 刘同志 时间: 2011-8-2 19:55
标题: 关于同登炮台的相关图片

　以下图片是在越南的网上看到后存下的，虽然第一张标的是同登，但老兵说不是，所以也不知具体是在哪个地点

　　　下图是同登炮台内部的地道口，看样子是重新修缮过的，除了三座大碉堡保持原貌外，另一座小的被涂上了迷彩

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作者: simonchan 时间: 2011-8-2 21:21
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刘同志太吊瘾了嘛

作者: 刘同志 时间: 2011-8-3 00:04
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　　　　有些格式不对，正找个软件转转

作者: hjf1390 时间: 2011-8-3 00:04
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那炸缺了一个角的房子用两根交叉的木头和几片板材把缺口给凑合挡了挡，看来是又重新住进人了。

同登炮台不是变成越南的爱国主义教育基地了么，内部地道口重新修缮和小碉堡涂迷彩大概都是为了让残破的炮台在游客眼里看起来象个样。

好奇他们的爱国主义教育资料能不能搞到一份，里面有无写“1979年2月中国侵略者在此地残杀抗华爱国军民xxx人”。

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作者: 刘同志 时间: 2011-8-3 00:09
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　　　　　炮台遗址应该是爱国教育基地了．清明时当地有军队和其他组织来纪念．上迷彩应该是为了好看．在实地没见有纪念内容的文字的地方，如果有肯定会放在最显眼的位置了

作者: hjf1390 时间: 2011-8-3 00:14
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有听得懂越语的人在越方有活动的时候混进去听一耳朵也好。

作者: 刘同志 时间: 2011-8-3 00:15
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　　　１９１１年的同登火车站和炮台，这一张我都感觉来得过瘾！因为这是一个从未见过的角度，更是一张战时６８年前的图片．从历史上看，６８年前同登是一个小小小小的村落，因为除了法军的军营，没有见一座民房．现在我们也终于知道了，炮台山的顶部原来是法军的军营！没想到啊没想到，因为战例资料上好象没提过法国军营。

　　介绍一下大致地理位置：拍摄位置是南侧，图左有大楼的山就是炮台山，它的北部约１.５公里就是弄怀隘口，部队就从那里打进来；图中的大山背后约３至４公里是友谊关。同谅公路就在山脚，主力部队就是沿公路向右进攻，图右方向是谅山，距离约１５公里。

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作者: 刘同志 时间: 2011-8-3 00:17
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　　　　这是一个好办法．以前也用土话尝试交流，但谈这个不行．不爱谈

作者: hjf1390 时间: 2011-8-3 00:25
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死了那么多人是一桩惨案，越南人当然不爱跟凶手或其同伙谈这个，要谈也会愤愤然。
开腔的不要，悄悄地进村。被认出来就作无关和谦逊状。

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作者: 刘同志 时间: 2011-8-3 00:33
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　　曾经和一位被从同登赶回来的同龄华侨吃饭，说到这些，他说小时看《奋起还击》时见到他家被打烂了。

作者: 刘同志 时间: 2011-8-3 00:37
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　　　炮台山背后有两座房子的山应是６号高地，而景中正前方远处的高山就是弄怀地区　，真的没有想到山上还有法国军营，看来凭祥那位带路的职工可能也没提到。估计山上所的有建筑都在法日战斗中干掉了？难怪山顶部只有残存的石墙，我就一直奇怪不知山顶的工事是怎么样子的　。涂有迷彩那个小碉堡大概在白色楼房那个位置　　

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作者: hjf1390 时间: 2011-8-3 01:48
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故居肯定被越南人共产了，还是打烂了好不能便宜了那帮忘恩负义的家伙。

作者: hjf1390 时间: 2011-8-3 02:00
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看1911年的照片，好象是站在339高地上拍的。山顶的洋楼盖得挺漂亮的，就是不知啥时都没了变成炮台了。据说日军曾攻打过炮台，那么这个建筑变化发生在1911～1942年之间。个人怀疑一次世界大战后法国的战略思想有大转变，在本土建马其诺防线的同时把这里的前线军营也给马奇诺化了，拆除了那些经看不经打的洋楼式营房改建成抗打击能力很强的要塞化军营。这就能解释为何地下能屯那么多兵还挖出了大礼堂，跟马奇诺是同一建筑样式。

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作者: luck路客 时间: 2011-8-3 12:09
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同登在安南时期好像叫做文渊，鬼屯炮台越南官方明令列为禁地的，不过没那么严格。那时我在炮台废墟上然一个越南人叫下来了，他说给越南公安发现要罚款的呢！

作者: 刘同志 时间: 2011-8-3 14:23
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　　　　１９４８年的同登街道．

　　这基本是炮台山的全貌了，大体上是，因为仍有些少部分没拍全，大家再对比一下１９１１年的图片，就知道它的变化了，自２００５年拍过炮台以来，一直以为上面仅仅是碉堡等防御工事，确实没想到过有法军的数座营房．因为大山多地少的地方，大楼应该盖在平地上，法军却盖在了山上．图右边有个小点的是碉堡．图左边那个是最大的，可以说是巨无霸，非常坚固，而且厚．

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作者: 刘同志 时间: 2011-8-3 14:37
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作者: luck路客 时间: 2011-8-3 14:41
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我对比了一下地形地貌白房子的位置应该是鬼屯东炮台，可以俯看同谅公路和火车站，相对位置不是很高，白房子后边那座山看得出有峭壁的极有肯能就是奶头山。炮台山和奶头山之间哪几间民房应该就是现在的同登镇。

作者: 刘同志 时间: 2011-8-3 14:50
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　　　　是的，炮台山脚下就是同登镇，只不过以前没那么多房子，以前是小村子。

作者: luck路客 时间: 2011-8-3 16:03
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我自己试着翻译了一下
左边房子上的文字可能是：欢迎来同登游览
两个持枪军人中间那个路牌左边是：距离高平121公里
右边字迹看不清：大意是距离某地4公里，可能就是指距离弄怀越南一侧的地名，比照现代版的越南地图距离高平121公里和距离弄怀4公里应该差距不大。
路牌下部还有写有巴黎的字样
图后的山峰极像那座奶头山

作者: 刘同志 时间: 2011-8-3 19:03
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　　距某地４公里的估计是友谊关，但那时不叫“友谊关”，友谊关之前有好几个名称，其中有睦南关、镇南关。应该不是弄怀，首先路标指示就否定了，弄怀在左边。友谊关以前本来在法军殖民越南时就是一个关口，镇南关大战时法军就是由此关攻进中国，所以拍摄的当时这里应叫“镇南关”（镇南关大捷）。

作者: 刘同志 时间: 2011-8-3 19:14
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　　　　１９６５至１９７２年左右抗美援越时的友谊关，援越部队从这里出境。我父亲也跟随部队经过家门，也由此出境了。

　　　这是清朝时的友谊关

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作者: 刘同志 时间: 2011-8-3 19:25
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　　　　１８８５年时候广西的清兵，这张图片与龙州武习堂的相片一起放的，不知是不是边境的清兵

作者: luck路客 时间: 2011-8-3 19:51
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刘同志说得不错，距离同登4公里应该是镇南关越方一侧以前的旧地名，越方称作HUU NGHI翻译成中文就是友谊。

作者: 刘同志 时间: 2011-8-3 23:29
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　　　同登以前叫“文渊”，同登这小地方与友谊关在历史上是有紧密关系的。虽然越南是番属国，但与中国还是有疆界的，而同登就是疆界附近的一个要点，由于它位于弄怀和友谊关之间，无论是边境管理也好，军事地位也好，也只有在这里适合设立边境防务和管理机构。法军进犯中国，也是由这里进到友谊关（当时称镇南关），以下摘选一些历史资料;

　　　　　　　镇南关大捷

　　1885年(清光绪十一年)3月，在中法战争中，清军在广西镇南关(今友谊关)大败法军取得重大胜利的著名战役。

　　是年2月中旬，法国再次增兵越南，在法军统帅波里也指挥下，集中两个旅团约万余人的兵力向谅山清军发动进攻，越南北圻战场东线的清军，广西巡抚潘鼎新不战而退。2月13日，法军未经战斗，即占领战略要地谅山。2月23日，法军进犯文渊州，守将杨玉科力战牺牲，清军纷纷后撤，法军乘势侵占广西门户镇南关，炸毁关门，直逼中国边界。法军还在关前废墟中插上一块木牌，得意地用汉字写着“广西的门户已不再存在了”，广西军民则在法军退走后在关前插上木桩，写上“我们将用法国人的头颅重建我们的门户！”作为对侵略者的回答。

镇南关大捷

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　　由于潘鼎新的战败，清政府革去他广西巡抚职务，清廷电令年近7旬的原广西提督冯子材帮办广西关外军务。领导镇南关前线的抗法斗争。冯子材决心“保关克谅”，并相机出击收复北圻各城。冯子材赶到镇南关后，根据前线清军各部之间多存派系门户之见的情况，首先召集前敌诸将晓以大义，使各将领在抗击侵略者的斗争中团结起来。各将领共推冯子材为前敌主帅，统一指挥协调各军的行动，这就为挽回败局创造了必要的前提。当时，法军由于兵力不足，补给困难，已从镇南关退至文渊（关外15公里处）、谅山，准备组织新的进攻。冯子材亲自爬山涉水勘察地形，根据当前敌情和镇南关周围的地形条件，决定在关前隘地区依托有利地形，构筑坚固防御阵地。关前隘在镇南关内约4公里处，系镇南关通往内地之要冲，东西山岭对峙，中间有一条长2公里多、宽1公里多的盆谷，地势险要，易守难攻。

　　冯子材亲督士卒用土石筑起一道长1.5公里、高7尺、宽4尺的土石长墙，横跨于东西山岭之间，墙外挖成深4尺的壕堑，并在东西山岭修建堡垒多座，形成一个完备的山地防御阵地体系。在兵力部署上，是时，广西前线清军共有90余营4万余人，分驻于镇南关至龙州一线。广西巡抚潘鼎新畏葸怯敌，远离前线；冯子材亲率所部萃军9营扼守长墙及两侧山岭险要，充作第一梯队，担任关前隘主阵地正面防御。总兵王孝祺部8营屯冯军之后为第2梯队；湘军统领王德榜部10营屯关外东南的油隘，保障左翼安全并威胁敌之后路；冯子材另以所部5营屯扣波，保障右翼安全；广西提督苏元春部18营，屯关前隘之后2．5公里的幕府为后队；另有12营屯凭祥机动。总计前线兵力约60余营，3万余人，一切准备就绪。

　　3月中旬，冯子材得悉法军将经扣波袭艽封、攻牧马，绕出镇南关之北，急调兵力前往扣波和艽封，挫败了法军迂回的企图。19日，有人密报法军将入关攻打龙州，为了打乱法军的进犯计划，冯子材决定先发制人。于21日夜率王孝祺部出关夜袭法军占据的出击文渊(今越南同登)，击毁敌炮台两座、毙伤法军多人取得较大胜利。清军的主动进击，打乱了法军的作战部署，迫使法军东京军区副司令尼格里上校决定不等援军到齐即向清军坚固防御阵地发起进攻。23日晨，法军第2旅千余人趁浓雾偷偷进入镇南关，另以千余兵力屯于关外作预备队。

　　上午9时30分，大雾开始消散，法军兵分两路组织进攻：第一四三团第1营和外籍军团第2营等沿东岭向大小青山方向实施主攻；第一一一团第1营沿关内谷地前进，向长墙进攻，企图在主攻部队得手后两路夹击，攻占关前隘清军防御主阵地。法军主力在炮火掩护下，攻占东岭三座堡垒。并猛攻长墙。冯子材指挥所部顽强抵抗，一面商请驻于幕府的苏元春部前来接应，并通知王德榜部从侧后截击敌人。在丢失三座堡垒的危急关头，冯子材大声疾呼：“法再入关，有何面目见粤民？何以生为？”守卫清军在冯子材的爱国热情鼓舞下，英勇抗击，誓与长墙共存亡，阻止了敌人的前进。

　　下午4时许，苏元春率部赶到东岭参战，王德榜部也自油隘袭击法军，并一度切断了敌人运送军火、粮食的交通线，牵制了法军预备队的增援，有力地配合了东岭的战斗，战斗呈胶着状态，入夜，清军进一步调整部署，由苏元春部协助冯子材守长墙，王孝祺部夺西岭，陈嘉部守东岭。冯子材还另调驻扣波的5营冯军前来抄袭法军左翼。次日晨，尼格里指挥法军在炮火掩护下，分三路再次发起攻击，沿东岭、西岭和中路谷

镇南关大捷

</DIV>

地进攻关前隘阵地。冯子材传令各部将领：“有退者，无论何将遇何军，皆诛之”。经激战，法军接近长墙，冯子材持刀大呼，率先率领两个儿子跃出长墙，冲向法军。全军感奋，一齐出击，与其进行白刃格斗，战斗异常惨烈。

　　战至中午，终将中路法军击退。与此同时，陈嘉部、蒋宗汉部在东岭与法军展开了激烈争夺战，傍晚时分，王德榜在击溃敌之增援部队及消灭其运输队后，从关外夹击法军右侧后，配合东岭守军夺回被占堡垒。这时，王孝祺也已击退沿西岭进攻之敌，并由西岭包抄敌后，使其腹背受敌。法军三面被围，法军死伤近300人，后援断绝，弹药将尽，被迫败退，尼格里只得下令撤退，狼狈逃回文渊、谅山。冯子材抓紧有利战机，率部乘胜追击，于26日攻克文渊，29日攻克谅山，毙法军近千名，重伤尼格里，后又将法军残部逐至郎甲以南。取得重大胜利。^[1]

作者: 刘同志 时间: 2011-8-3 23:31
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　　　炮台山上的断墙。这个可能法军和日本作战时残留下来的。