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标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题 [打印本页]

作者: suke0373 时间: 2006-3-6 12:01
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题

上图是PASS前级的音量控制图，是接在前级输出的。我不明白的为什么不能用普通的电位器代换，非得用那种万用表开关+电阻焊接或用个数字电路控制电位器切换电阻的那种音量电位器。上图的功能用普通的电位器也可以实现啊。请高手指点。

1_1141617423.jpg

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作者: xr000 时间: 2006-3-6 12:03
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
我想不用吧。没弄过这个东东。

作者: xr000 时间: 2006-3-6 12:04
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
只用过普通的。：（

作者: suke0373 时间: 2006-3-6 12:13
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
呵呵，但有人说用普通的代换就算音量开到最大也是很小声，好像没有增益一样，还有输出阻抗＝问题。我没有试过。我是想不明白上图的电阻电位器功能不是和普通的一样吗？所以想弄明白！想为我的PASS配个前级。

作者: xr000 时间: 2006-3-6 12:53
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
怎么会。？？？我自己DIY的那个用的就是普通的，声很大，电位器也管用，难道是我做的不对？？

作者: 大五 时间: 2006-3-6 13:00
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
没搞过呵呵
我猜是输出电流大普通电位器容易报废吧

作者: suke0373 时间: 2006-3-6 13:08
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
我想不会是这个原因吧。下面是一位搞1.7继电器切换音量电位器的人说的：
做了PASS P1.7前级的都知道，P1.7的音量电位器是置后的。相信大多数人都发现了，P1.7就算开到最大音量，声音还是很小，好象没有前级应有的高增益，想再把增益调高，却削峰失真了，谁想过为什么？而且大多数人都只知道它用的是10K的电位器，可是有几个人想过它用的是什么样的电位器，可有几个人想过普通电位器与后级阻抗匹配的问题？我想这里很少人仔细研究过P1.7的pdf。里面明确的写着Output Impedance 0-800ohms，请问用普通10K的分压型电位器，输出阻抗如何做到0-800欧姆？

作者: suke0373 时间: 2006-3-6 16:45
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
没有人知道其中奥妙么？

作者: 低音炮 时间: 2006-3-6 17:49
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题

下面引用由suke0373在 2006/03/06 04:45pm 发表的内容：
没有人知道其中奥妙么？

解铃还需系铃人呀呵呵

作者: suke0373 时间: 2006-3-6 19:55
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题

下面引用由低音炮在 2006/03/06 05:49pm 发表的内容：

解铃还需系铃人呀呵呵

呵呵，我怎么好像觉得他是在吹水。为什么不能用普通的代换，他做的难道阻抗就不变化么？

作者: 低音炮 时间: 2006-3-6 22:00
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
他提供的图纸是否有问题？从出问题的地方一步一步往前查呀

作者: suke0373 时间: 2006-3-6 22:10
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题

下面引用由低音炮在 2006/03/06 10:00pm 发表的内容：
他提供的图纸是否有问题？从出问题的地方一步一步往前查呀

没有图纸，我不是买他的东西，我现在只是想探讨下为什么不能用普通的电位器代替。

作者: 低音炮 时间: 2006-3-6 22:19
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
奇怪一个电位器就因为结构不同对声音的影响这么大？

作者: suke0373 时间: 2006-3-7 08:36
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
顶！

作者: 语蓝 时间: 2006-3-7 08:52
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
也顶！

作者: white 时间: 2006-3-7 10:02
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
我看着就是个普通的电位器啊，就是用分立元件做了，电气指标应该和普通电位器一样，不过声音肯定是有差别的，材质，分布参数引起的
PASS老头比较妖怪的，反正他老人家经常干这中事情，做的东西用的材料都是厂家停产的玩意，反正他家仓库里面有好几个集装箱的存货，他自己够用就不管别人了，没说叫你用明朝的砖头清朝的马桶盖子。你该烧高香了，呵呵

作者: suke0373 时间: 2006-3-7 10:18
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题

下面引用由white在 2006/03/07 10:02am 发表的内容：
我看着就是个普通的电位器啊，就是用分立元件做了，电气指标应该和普通电位器一样，不过声音肯定是有差别的，材质，分布参数引起的
PASS老头比较妖怪的，反正他老人家经常干这中事情，做的东西用的材料都是厂　...

呵呵，就是啊，我看就是是那小子故弄玄虚。说音质好点我没意见，可他说声音会小，就不敢苟同了。下面的话是他说的：
做了PASS P1.7前级的都知道，P1.7的音量电位器是置后的。相信大多数人都发现了，P1.7就算开到最大音量，声音还是很小，好象没有前级应有的高增益，想再把增益调高，却削峰失真了，谁想过为什么？而且大多数人都只知道它用的是10K的电位器，可是有几个人想过它用的是什么样的电位器，可有几个人想过普通电位器与后级阻抗匹配的问题？我想这里很少人仔细研究过P1.7的pdf。里面明确的写着Output Impedance 0-800ohms，请问用普通10K的分压型电位器，输出阻抗如何做到0-800欧姆？
阻抗不匹配的坏处想必各位玩HIFI的朋友都知道，不多说了。（其实这个问题，在diyaudio.com上，国外的朋友早就有发现了，套件也有人做出来了。但是国内还很少有人意识到）
往后看P1.7的pdf，里面有它用的电位器的电路图。有人会说了，这是单片机控制，我们做不出的——是，它是单片机控制。但不知道有没有人看过P1.0的pdf。那里面有和P1.7结构一样的音量电路图，但是用一片8位模数转换器ADC0804来控制的，只不过P1.0只用了其中6位，音量级数也就是2^6=64级，P1.7的图是同样电路形式的8位，也就是2^8=256级。由此可见，其实P1.7是为了增加遥控和数显功能才使用单片机的，但究其原理，是一样的。
ADC0804是一片8位的ADC，原理很简单，用8位的2进制数（也就是十进制的0-256）来表示输入正负输入端间电压差的变化（变化范围是从0V到电源电压，电源电压一般是5V）。什么意思呢，比如说当正负输入端间电压差=电源电压的1/256时，数字输出脚DB0-DB8分别输出高低低低低低低低电平，代表二进制数的00000001；而当电压差=电源电压的10/256是，数字输出脚DB0-DB8分别输出高低高低低低低低电平，代表二进制数00001010…………
再看P1.7的电路。会发现接在数字输出越高位上的继电器所控制的电阻阻值越小，而且这些电阻常态是接地的。按照上面的原理分析是这样的：
当ADC0804输入端电压是0时，数字输出二进制数00000000，所有继电器为常态，所有电阻全部并联在一起接地，而输出端断路。
当ADC0804输入端电压是电源电压的1/256时，数字输出二进制数00000001，最低位上的控制8.06K的继电器吸合，8.06K电阻接入线路，其他电阻全部接地，这时输出阻抗等于这些接地电阻并联起来的阻值
当ADC0804输入端电压是电源电压的10/256时，数字输出二进制数00001010，控制4.02K和1K的继电器吸合，其他电阻接地
……
以次类推在绝大多数情况下，都是有很多电阻与地相连的，而且电位器的总阻值（接入线路的电阻+接地电阻）也是总在变化的(根本就不是10K)，所以在保证有非常低的输出阻抗的同时，也能保证正确的增益调节。当然，也有比较个别的现象，如数字输出01111111时，只有8.06K电阻接地，输出阻抗相当于P1.7主电路里的4.75K电阻与8.08K电阻并联所得的阻值，加上线路电阻并联起来的阻值，这个阻抗是比较大的。不过这只是把音量调到非常大的时候所产生的极个别现象，其影响基本可以忽略。
明白了其原理，就会发现普通的电位器不管是级进还是步进还是其他地方做的五花八门的电子音量，按其原理来讲，全部都不能用在P1.7上，都是错误的！只有这样的音量控制阻件才可以做到很低的输出阻抗。(标称值0-800欧姆)
我先给出一个现有10K普通电位器的临时性解决方案供各位参考：(我没有试验过，但是绝对比以前那种错误的接法要强)
首先拆掉输入端的10K电阻和对地的22.1K电阻还有那个微动开关。把原来10K电阻的位置短路，把音量电位器接到电路前面。(其实说实在，这里用10K电位器有些嫌小，一般都是用100K的)
然后把输出端对地的4.75K电阻拆掉，在原来的位置焊上一颗22-100欧之间的电阻。
不想花钱的话，这样就可以暂时先顶顶了。不过如果手头米米允许的话，最好还是换这种电子音量才好。

作者: white 时间: 2006-3-7 10:35
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
。。。。
你那图纸上那些抽头不是接开关的刀上的？？
是接到继电器上的？？然后是靠个ADC来控制这些开关的？？
这样的话，不管在什么音量位置，就可以保证输出阻抗在0-800欧姆了
不过上面那话也不怎么赞同，谁说一定要用MPU+ADC控制才能得到这样的性能的？？
如果你要求低点，不用那么多段的音量控制，搞个双22刀（要求再低点双11刀的，一般家用足够了）的波段开关也做的到，0-800欧姆的输出阻抗范围

作者: suke0373 时间: 2006-3-7 11:06
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题

下面引用由white在 2006/03/07 10:35am 发表的内容：
。。。。
你那图纸上那些抽头不是接开关的刀上的？？
是接到继电器上的？？然后是靠个ADC来控制这些开关的？？
这样的话，不管在什么音量位置，就可以保证输出阻抗在0-800欧姆了
不过上面那话也不怎　...

呵呵，对了，他就是用继电器的，用DAC来控制继电器。现在总算到正题了，呵呵。版主，我不明白的是上面的那图用普通的电位器代替不行么？功能和普通电位器一样啊。为什么他说用个10K的电位器就不行？指点指点，本人很菜，想弄明白：）

作者: white 时间: 2006-3-7 11:34
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题

下面引用由suke0373在 2006/03/07 11:06am 发表的内容：
呵呵，对了，他就是用继电器的，用DAC来控制继电器。现在总算到正题了，呵呵。版主，我不明白的是上面的那图用普通的电位器代替不行么？功能和普通电位器一样啊。为什么他说用个10K的电位器就不行？指点指点，本 ...

晕，你也开始掉书包了啊，哈哈，大家相互讨论，相互提高，说不上指点的啊
他这样的方式，是为了保持在音量调节的时候，输出阻抗基本保持在0-800欧姆，还是因为他需要有64/256级的音量步进，如果级数少的话，这样的方式甚至可以在整个衰减过程中是输入/输出都保持恒定阻抗，这样的结构的确和电位的衰减方式有所不同（L型的衰减方式）
但是，用双11位，或则双22位波段开关也能实现上面的衰减特性，就是将衰减网络接成（派）型衰减网络，就是在他接继电器的抽头处再接一个电阻，怎么计算的公式我忘记了，，呵呵，，只记得大致的方法了

作者: suke0373 时间: 2006-3-7 12:00
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
听白板这么一说，我仔细看了下图，又拿一个电位器测量了一下，终于明白了。普通的电位器音量开越大的时候输入和输出之间的阻值是越来越小，比如是10K的电位器就是10-0K。但是上面那个图的却不是，音量开到最大的时候阻值最小都有750欧。是不是这样的区别？呵呵！

作者: white 时间: 2006-3-7 12:04
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恩

作者: suke0373 时间: 2006-3-7 12:11
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
刚算了下，那排电阻总共的数值总共才4K，我想用4K的电位器代替，然后搞一个限位的冬冬，就算拧到最大也要留有800欧的阻值，不知道可行否，呵呵。

作者: white 时间: 2006-3-7 12:25
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
不对不对，，你这样就和用普通电位器一样了，
好象应该是这样的结构，计算公式真的记不起来了，找个什么书上看看衰减那一章吧，，
这样的结构才能在切换的时候输入/输出阻抗基本不变化

111_1141705536.gif

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作者: suke0373 时间: 2006-3-7 12:40
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
哦？开始又不太明白了呵呵，比如上面那个图，打到最后一档，输出输入经过一个750欧的电阻，但是对地电阻那一串连起来接地的阻值也有3K多了。不是和普通的一样么？

作者: suke0373 时间: 2006-3-7 19:32
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
继续顶！

作者: suke0373 时间: 2006-3-8 10:41
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
顶！

作者: white 时间: 2006-3-8 10:44
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题

下面引用由suke0373在 2006/03/08 10:41am 发表的内容：
顶！

别顶了，，555我回去找找相关的资料吧，，我怕了你了

作者: suke0373 时间: 2006-3-8 11:05
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题

下面引用由white在 2006/03/08 10:44am 发表的内容：

别顶了，，555我回去找找相关的资料吧，，我怕了你了

嘿嘿！谢谢白板的热心指导！我真的很想弄明白：）

作者: 低音炮 时间: 2006-3-8 12:47
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
能学到知识为什么不顶？顶！老大也有怕的人呵呵

作者: 低音炮 时间: 2006-3-9 21:52
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
顶！

作者: suke0373 时间: 2006-3-10 08:21
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
嘿嘿！老大还在翻书呢：）

作者: xr000 时间: 2006-3-10 14:35
标题: [讨论]pass a1.7前级电位器的问题
有结论前还要顶下去。

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