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标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的 [打印本页]

作者: 罗嗦 时间: 2004-6-27 13:12
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
看到你的坚持，和影力兄的崇拜，闲着无事，又来罗嗦。因原贴分页太长，干脆另开一贴，看得清楚些，题目指名道姓只是想吸引眼球，无他，嘻嘻。
列出革命领袖的原说法，方便大家引证。
①“音响界有个常识，8欧姆喇叭在极低频段会有2欧姆的情况发生。喇叭光自身电阻就接近8欧姆，怎么可能出现2欧姆？2欧姆的情况发生时，恒压功放在干什么？恒流功放又在干什么？
  将这两个问题搞明白，你们也就山穷水尽疑无路，柳暗花明又一春了！”
②“假设功放送出一个正电压，想把喇叭向外推。可某一时间、某一地点、喇叭自己却已经在往前推了，功放这一推，推了一个空，自己一个踉跄，差点一个狗吃屎摔倒。”

第一点，关于阻抗的概念，已经谈了，喇叭的阻抗是绝对不会低于它本身的电阻的。而您仍认为喇叭有振膜的振动影响，阻抗有机会低于电阻！  我的解答也很简单，比如一个8欧阻抗的喇叭有6欧的直流电阻，当它出现2欧阻抗时会是什么情景？  线圈的电阻当然不会变还是6欧，仍然产生6欧达到的功率，而总阻抗却是2欧，功放只输出2欧达到的功率！哈哈，差额部分是谁供给的？  是act by god 吗？
  症结就在阻抗是个模值，而电阻又不是矢量。所以，8欧额定阻抗的喇叭，无论它的电抗值如何变动，是没可能低到2欧的，你们被这个子乌虚有的“音响界有个常识”字眼先入为主地误导了。
第二点，您要我回应。呵呵，这个是革命领袖经典的想法，也是他构造自己“理论”的基础，当然还是错的。
简单说，振动不与电信号一致是喇叭的失真，而喇叭的失真能有多大？？可以说一般很小。这也不是功放能调节的。还有，没有外力推喇叭，它怎么会自己往前？笑话。假使指喇叭“刹车”能力不足造成的前后信号叠加的失真现象，那绝没有那么夸张！更联系不上前面的阻抗问题呀。什么七成力反弹变成两成力反弹，哈哈，不知所云的糊话。
“烂喇叭”能被革命领袖的XX功放控制好吗？  哈哈，笑话还是FLG？喇叭的不受控有两原因：惯性、机械阻尼。而机械阻尼是两面的，它更主要是能抑制系统惯性。而喇叭是靠磁电结构形成了对喇叭振动的控制的！如果说控制力差，主要还是喇叭元件内因造成的！功放电路的选择只能是更适应喇叭的特性，但不可能提升其控制力（音箱可以加）

哗，写了这么长，如果赞同的，不才你要请我撮一顿！

作者: -lich 时间: 2004-6-27 13:44
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
，好深奥哦，看不懂～晕

作者: georgechow 时间: 2004-6-27 15:44
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
支持！
顶~顶~顶~往上顶！

作者: 不才 时间: 2004-6-27 16:55
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
罗嗦兄如此认真，令不才非常感动。无论赞同与否，若有机会，饭是一定要请了。
第一个问题。如图所示，Z难道不小于R麽。对此，何解？
第二个问题。“假使指喇叭“刹车”能力不足造成的前后信号叠加的失真现象，那绝没有那么夸张！”。是的，不会很大!问题在于不同类型的功放是如何处理这个失真的。
第三个问题。我欣赏领袖的功放，更主要的原因在于他非常简单的解决了我一直以来想解决而未能简单解决的问题。当然，还有其他的。。。。。。，放在以后再谈。

作者: wceo 时间: 2004-6-27 17:04
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
密切关注此贴。。。。呵呵，

作者: ReadOnly 时间: 2004-6-27 17:28
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的

下面引用由不才在 2004/06/27 04:55pm 发表的内容：
当然，还有其他的。。。。。。，放在以后再谈。 ...

未来领袖，现在就谈谈嘛！

作者: 牧羊人 时间: 2004-6-27 21:17
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
赞同

作者: 不才 时间: 2004-6-27 21:45
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的

下面引用由牧羊人在 2004/06/27 09:17pm 发表的内容：
赞同

赞同？什么？

作者: 影力 时间: 2004-6-27 21:52
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
我有点盲目!您说的有很多道理!我在假设，如果把功放和扬声器分开，有一种外在的力量推动扬声器线圈，假设这种运动与功放推动是完全一致的，那么，线圈在磁场内运动产生的电压，与功放输出的电压之间的比较会是什么呢？看来，有时侯很多初中学的物理就起很大的作用!橡皮圈，定心支架，惯性都让我不知所措。可惜我怎么都忘的差不多啦。祝好，全家好!只是技术问题的探讨，没必要整的雄心勃勃^_^

作者: 赵雷 时间: 2004-6-27 22:22
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的

下面引用由不才在 2004/06/27 04:55pm 发表的内容：
罗嗦兄如此认真，令不才非常感动。无论赞同与否，若有机会，饭是一定要请了。
第一个问题。如图所示，Z难道不小于R麽。对此，何解？
第二个问题。“假使指喇叭“刹车”能力不足造成的前后信号叠加的失真现象，那 ...

我是菜鸟，我只说说我的想法，如果闹笑话了，请高手尽量忍着别踩我。
不才兄在这里举的第一个问题的例子我感觉应该是说的反电势对阻抗的影响吧。但是我感觉电感的反点势对阻抗的影响应该是增加而不是减少。象不才兄举出的这个电路，此时电流是比原来要小的，按欧姆定律，等效的阻抗应该是增加了才对。举个简单的例子，我小时侯玩过的玩具电动机，如果把轴按住给它通电的话，它的电流会很大的。而让它转起来的时候，这时转子线圈在定子磁体切割磁力线产生反电势，这时电流才会降下来。
以上都是我自己瞎想的，估计要让人损我。不过作为难得插得上嘴的菜鸟，我也就不管这些了。

作者: 不才 时间: 2004-6-27 22:27
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的

下面引用由wceo在 2004/06/27 05:04pm 发表的内容：
密切关注此贴。。。。呵呵，

更正视图。原图将某一时刻负载等效电动势的极性画反了。

作者: 不才 时间: 2004-6-27 22:31
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的

下面引用由赵雷在 2004/06/27 10:22pm 发表的内容：
我是菜鸟，我只说说我的想法，如果闹笑话了，请高手尽量忍着别踩我。
不才兄在这里举的第一个问题的例子我感觉应该是说的反电势对阻抗的影响吧。但是我感觉电感的反点势对阻抗的影响应该是增加而不是减少。象不　...

赵雷兄指正的对！是画反了。

作者: 发烧者米七 时间: 2004-6-27 22:35
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
关于"推了个空",我来说说:线圈是处于磁场之中的,,当一个信号电流流经音圈,不管音圈是否在运动,在磁场中哪个位置,都会受到磁场的作用,因此左手定律都是成立的,结果自然那个力不会"推了个空",而是加上了"一臂之力"!

作者: 赵雷 时间: 2004-6-27 23:01
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的

下面引用由不才在 2004/06/27 10:27pm 发表的内容：
更正视图。原图将某一时刻负载等效电动势的极性画反了。

呃，我是觉得，应该不会产生这个方向的电势吧，因为印象中如果是自感的话应该只能产生反电势的。高中时的物理学的吧，感应电势这种东西应该只能是阻碍，应该不会用助长的作用，我也记不清了。只是很抽象的觉得那样好象违反了能量守恒似的（纯属瞎猜）。
PS.不才兄能把菜鸟我说的当句话我很高兴，千万别管我叫“兄”，小弟我正上大学呢，应该是坛子上最小的小弟弟了，嘿嘿。

作者: TU-26 时间: 2004-6-27 23:36
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的

下面引用由赵雷在 2004/06/27 11:01pm 发表的内容：
呃，我是觉得，应该不会产生这个方向的电势吧，因为印象中如果是自感的话应该只能产生反电势的。高中时的物理学的吧，感应电势这种东西应该只能是阻碍，应该不会用助长的作用，我也记不清了。只是很抽象的觉得那 ...

谦虚什么?至少有我一个比你小.

作者: olo 时间: 2004-6-28 00:34
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
好像一个弹簧，形变量完成后，就是原子/分子间的滑动变形，
如果这样的作用对喇叭的性能提高并能长久维持最好，否则

作者: olo 时间: 2004-6-28 00:48
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
关于功放和喇叭：
喇叭：
不同的喇叭的性能不同----表现为对不同波形、频率和组合的表达和承受能力不同。
功放：通上。
如果功放的解释开发了喇叭的这种能力好像也可以，进一步导出听起来相同的声音流很难相同！

作者: olo 时间: 2004-6-28 00:58
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
不同功放发出的喇叭能够表达的量多少不同，同样有些喇叭的性能表达是多数功放都足量的－－－－称为好喇叭（功放依然）
更通俗的说：
就像学校和学生，好学生（通标准）好学校（通标准）出好学生
好学生（通标准）赖学校（通标准）出好学生
赖学生（通标准）赖学校（通标准）出好学生
这些好学生谁最好？

作者: 稀烂的器材 时间: 2004-6-28 00:59
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
有兴趣的兄弟可查查电声类比方面知识的书
喇叭包括了电学,声学,力学三方面的复杂因素
声学部分:
如:声阻--空气流过一个孔时会产生压强差,用电势差来类比压强差,电流来类比喇叭推动的空气的体积速度,那就可以用一个电阻来类比声阻
声容(声顺)--喇叭振膜推动空气,空气将产生一个回复力f=kx(k为弹性系数,x是活塞位移量),令Cm=1/k,则f=x/Cm,通过积分可把此类比为一个电容
声质量(声抗)--可用一个电感来类比声质量
电学部分:
线圈可等效与一个电阻和一个电感串联,由于线圈的涡流损失,应在电感上并一个电阻,考虑到反向电势,然后再和一个受电流控制的受控电压源串联
力学部分:
喇叭单元上所受的力:喇叭具有活塞质量Mmd,可用一电感来类比,当它运动时,悬承部分产生阻碍它运动的力f=kx用一个电容来类比,由于悬承部分的阻尼作用,用一个电阻来模拟耗散性损失,扬声器受电流引起的驱动力,和还受推动空气的反作用力,用两个受控电压源表示
将它们组合后就可以用电路分析软件来分析喇叭的阻抗和频响曲线了
组合后的等效电路有空再传

作者: olo 时间: 2004-6-28 10:26
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的

下面引用由稀烂的器材在 2004/06/28 00:59am 发表的内容：
有兴趣的兄弟可查查电声类比方面知识的书
喇叭包括了电学,声学,力学三方面的复杂因素
声学部分:
如:声阻--空气流过一个孔时会产生压强差,用电势差来类比压强差,电流来类比喇叭推动的空气的体积速度,那就可以用一 ...

这个不好找吧，有电子版的吗！！！

作者: 罗嗦 时间: 2004-7-1 18:16
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
to 不才，真搞不懂你发帖提问题的目的？？其他人说的或许深了，你理解不了，但赵雷已经非常简单明了地指出你的想法的错误了，你却还在那里起劲地恭请“革命领袖”谈下一个问题，瞎白活？？你是谁呀？
to 米七，
同意你的说法。 “领袖”的思维想象只依靠小学生的知识水平， “功放这一推，推了一个空。。。。。” 喇叭在信号电流作用下进行的强制受控振动，就可以这样简单的去推想？？那大学物理一天就可以读完了！呵呵，实际上，喇叭一直都处于被信号电流驱动下不停地改变振动状态中，按领袖的幼稚想法，就是每时每刻功放都推空（或推到墙上了？）的。可以说，这个傻瓜领袖连最基本的物理振动常识都没有！不才，不管你是谁，请好好想想，回去翻两分钟书看看。
烂喇叭问题，功放的输出电路的反馈调整能够改变喇叭本身的电磁控制力？我好象曾听说革命领袖要据此申请诺贝尔奖，是吗？？退一步来说，假使真的喇叭推了个空，功放也是无法去修正的！面对千变万化的音频信号，对应就是无数不同的扑空或反撞，你给个超级电脑来计算补偿也搞不定。功放所能做的只是尽量“保障供给”，避免额外的失真！

作者: 不才 时间: 2004-7-1 21:23
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
罗嗦兄：您好！大家回的帖子我着实认真的拜读了！您的帖子我还真不敢认同。与我讨论感觉有点费劲了不是？没这感觉那您就真正是一典型的盛旦白痴了。
坦率地讲，我对电声学整个一白脖，不是我不想学，而是感到该领域的水实在是太深了，而且要研究那玩意对硬件（测试手段）的要求太高（对我本人而言），绝非翻过两本书、不投入精力就能搞明白的。我可不敢学某些盛旦看了两本书就不知天高地厚，大言不惭的指东道西。所以我不想、不敢、不能涉足该领域。但模拟电路我还是敢说略知一二的，这也是我对您的观点不敢苟同的原因。
喇叭的阻抗是否有可能低于2欧，并非我真正关心的。原因很简单，我没有能力关心。我所关心的是恒压功放及恒流功放是如何处理失真的？没想到如此多的烧友对阻抗问题发表了各自的见解，使我从中学到了不少知识。对此，我向各位参与讨论的兄弟表示衷心的感谢。
特别感谢ReadOnly兄将“扬声器的阻抗有无可能出现比它的直流电阻还低的情况”等贴顶上来，得以看到白板、吴兄、蛇兄、以及文兄、蓝兄等大侠发表的真知灼见以及对待科学的严谨态度，不才受益匪浅。同时也反衬出某些自以为是的盛旦在“还真不清楚。”的时候就“ 但我觉得也勿须去考虑了！”的治学态度。“你当你是谁呀？”！

作者: 罗嗦 时间: 2004-7-1 21:55
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
活，不才冒火了，我没当自己是谁呀，呵呵，新手上路，无名之辈而已。只不过，不想你在论坛被“玩”而已。
看到你近几帖都围着“领袖”在叫得欢，而帖子内容却显而异见的。不由觉得前面写这么多真是枉费劲。甚至怀疑碰到“虚拟的”。
你说大家帖子都认真读了，想了吗？我看没有。不过不喜欢听也算了，我真的不算什么人，说这样话是托大些。好，以后不会说了。
呵呵，随你喜欢，或者你再狠骂我几句当打平。

作者: 革命领袖 时间: 2004-7-1 23:07
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的

下面引用由罗嗦在 2004/07/01 06:16pm 发表的内容：
to 不才，真搞不懂你发帖提问题的目的？？其他人说的或许深了，你理解不了，但赵雷已经非常简单明了地指出你的想法的错误了，你却还在那里起劲地恭请“革命领袖”谈下一个问题，瞎白活？？你是谁呀？
to ...

想攻击光辉灿烂的革命领袖，你还远远不够资格！知道为什么这里有许多所谓的大侠对革命领袖咬牙切齿吗？那是因为革命领袖没有攻击他们的理论对错，而是铁面无情的揭露了他们的逻辑思维产生低级紊乱的过程，所以纷纷恼羞成怒、暴跳怒雷。
你知道他们为什么要对2欧姆这个概念争论不休吗？因为他们至今也吃不准对错，拿不定注意。你倒好，张口就说胡话。你的逻辑思维倒也挺单纯：“只要是革命领袖的观点就是错误的观点，只要是反对革命领袖就是选择了正确的道路，只要是反对革命领袖的人你就称兄道弟甚至可以喊声爹！”
关于你的那些反革命、反领袖的论点，从头到尾也充斥着荒诞幼稚的低级逻辑性错误。从头到尾都是漏洞百出、千疮百孔，领袖都懒得再批斗你。领袖相信，太阳明天还会从东方升起，随着时间的推移，谬误永远掩盖不了真理！
革命领袖还有句著名的口头禅，许多人听了以后就浑身不自在，气不打一处来：“玩音响最最基础的理论一定要非常的扎实，逻辑思维要绝对的清晰。最最基础的理论不扎实还不要紧，可以通过后天的努力学习来弥补，可先天性的逻辑思维混乱我就无能为力了，只能去怪你父母了。”
先天性逻辑思维混乱的人哪怕学再多的专业知识、用再多的专业名词、也掩盖不了他语言文字组织呆滞、逻辑思维障碍重重、人生道路一片黑暗的残酷现实。

总喜欢在重拳出击前先戏弄一番猎物的革命领袖

作者: 罗嗦 时间: 2004-7-2 00:24
标题: to 不才，革命领袖的想法为什么是错误的
呵呵，傻瓜领袖又冒头了！才过几天就忘掉了被别人揭穿无知加瞎吹的羞辱了，阿Q功了得。
既然你认为音响技术理论可以颠三倒四，自编自创、自由发挥，你就自个傻乐吧！没人能阻止你，也不想理你，最多会送你个傻瓜、疯狗等称号！
对别人的评论，你可以象阿Q一样，不断贴完猪照片、再贴些毛主席的照片安慰自己。

跟贴长篇大论那么多废话干啥？没什么可写的就只能说废话搪塞了？呵呵，极度空虚的傻瓜领袖。
886，不才，傻瓜领袖。

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