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标题: 大家来说说为什么DIY这么难 [打印本页]

作者: hairy    时间: 2005-4-20 10:06
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
为什么DIY这么难,为什么DIY总是难把电流声完全的削除,为什么那些成品的功放就可以,也不见他们用什么发烧的元件,可是做出来的东西,一点交流声都没有,但是不管我们用什么补品,出来的还是多少都有那么一点。大家来讨论一下,这是什么原因呀。是布线的问题吗?
作者: 防洪主任    时间: 2005-4-20 10:12
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
谁说成品功放就没有?
DIY的精髓就是不断改进,不断进步。
作者: hairy    时间: 2005-4-20 10:33
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
成品功放-指的当然的一些正规厂出的。看他们的元件也不怎么样呀,可是就是没有交流声。
作者: haluo    时间: 2005-4-20 10:33
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
布线是个关键~~~DIY也可以做到完全没交流声滴~~
作者: hairy    时间: 2005-4-20 10:34
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
而且我们用的还是什么环牛,R牛,别人用的还是什么EI牛。干扰一样比你少。
作者: wb132    时间: 2005-4-20 10:44
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
水平问题。
作者: hairy    时间: 2005-4-20 11:07
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
水平问题,那你说说什么水平不行?那个部分要改进一下,你们看一下,松胜的板,说做的多好,但是他自己的产品简介里都还是说有电流声。
作者: 语蓝    时间: 2005-4-20 11:10
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布线的问题。
集成功放和前级很容易作的啊
作者: wb132    时间: 2005-4-20 11:38
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
电路设计,布线,结构设计,元件选择,配对老化,工艺,等等。结构设计也是十分重要的。
作者: sony    时间: 2005-4-20 11:52
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选元件也很难 IS太多了 没有设备,无法进行精确的调,,,
作者: shjkl    时间: 2005-4-20 12:07
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
电流声大小与布线与绝缘和屏蔽有关的问题,而且越好的零件对这些要求越高,也就是说,如果某个地方布置零件不合理,那么如果采用越好的零件可能会有更差的表现。
作者: white    时间: 2005-4-20 12:21
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
如果纯粹讲交流声,噪声,3886在冷态的时候基本可以做到听不见,,,,
作者: 信徒    时间: 2005-4-20 12:28
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
下面引用由hairy2005/04/20 10:34am 发表的内容:
而且我们用的还是什么环牛,R牛,别人用的还是什么EI牛。干扰一样比你少。
目前还没有什么牛牛能超过EI,R牛也不例外。
看到有些所谓的摩机文章把好好的EI牛牛不要拆了换成杂牌的破环牛,还曰声音更如何如何好。可笑之极~
作者: 信徒    时间: 2005-4-20 12:32
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
楼主水平差,就去好好多学习学习。不要以自己的水评论她人,论断整个DIY.
作者: white    时间: 2005-4-20 12:36
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
下面引用由信徒2005/04/20 12:28pm 发表的内容:
目前还没有什么牛牛能超过EI,R牛也不例外。
看到有些所谓的摩机文章把好好的EI牛牛不要拆了换成杂牌的破环牛,还曰声音更如何如何好。可笑之极~
不能一概而论,
在同等品质的情况下,A类放大器用环牛,R牛效果比方牛要好,,

作者: hairy    时间: 2005-4-20 13:16
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
那电子管的交流声是那里来的?
作者: hairy    时间: 2005-4-20 13:21
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
信徒 说我水平差,那你的又如何?如果你的水平高就指条明路呀。
作者: hairy    时间: 2005-4-20 13:24
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
或者说,你看看论坛里的那些自己DIY了的烧友们。有那个说了自己的功放一点交流声都没有的。我看过了,都曰,把音量调到了最大,要贴近喇叭,才能听到一点。
作者: yuyong    时间: 2005-4-20 13:25
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没有啊!我的集成功放LM1875和LM3886交流声、噪音在夜深人静时,一点都听不到,也就是说低于环境噪音,优于大多数成品功放 。
作者: hairy    时间: 2005-4-20 13:50
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
可以放点图片来看看吗?还有,我对你的说法表示置疑,怎么可能会没有噪音,元件本身都会有一点噪音的,不可能听不到。
作者: hotdll    时间: 2005-4-20 14:11
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楼主指的噪音是指那类?
楼主说的成品板没噪音指的噪音又是那类?
看不明白
作者: hairy    时间: 2005-4-20 14:22
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
我现在想说的是交流声。可“yuyong” 说的是没有噪音。我也不知道他指的是不是粉红噪音。
作者: white    时间: 2005-4-20 14:24
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
又吵架了哈,,,不用了吧?呵呵
材料没有什么绝对好或则绝对坏的,,用好了都不错,用坏了一定会吐血,,
我不喜欢电子管的东西,口味问题,但是300B也的确很不错啊,,就他的音色,晶体管机器也确实很难做的出来,,
另外,功放一点噪声也没有是可能的,,B类放大器经常会一点噪声也没有的,
作者: sony    时间: 2005-4-20 14:31
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
不要太看重单个元件的好坏 4558用的好 也能出好声!
作者: hairy    时间: 2005-4-20 14:39
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
B类是不是在小音量的时候没有噪音呀?4558是不错呀,他有他的特点呀。
作者: wb132    时间: 2005-4-20 16:29
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
好功放噪音是在1MV左右,是听不到噪音的。
作者: hairy    时间: 2005-4-20 16:56
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
请教一下噪音怎么测试。
作者: hairy    时间: 2005-4-20 22:36
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
wb132 来了吗?怎么测试噪音
作者: 信徒    时间: 2005-4-20 22:52
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
说个简单的可用
用万用表,电压档位测试
----------
或许是我的音箱灵敏度太低,反正吾的是拔掉音源开满音量贴近没有噪音,比和买电视时送的破功放好多了。

作者: hairy    时间: 2005-4-20 22:54
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
那个不是中点电压吗
作者: jsdyxu    时间: 2005-4-20 23:07
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
别研究了,音量开到最大,总是有一点的,但你是听音乐,还是听交流声啊!~音源打开,功放开到最大。你能听见交流声,I服YOU!~不过我以前也和你一样,开大了听我那2个大音箱,有一点交流声,功放里的整流电容换好的,什么能想的都加上去,结果一样!~
作者: wb132    时间: 2005-4-21 08:29
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
没别有东西,我只能用示波器看的。别笑我,我也搞不懂,机械是我的本行。为一家电器店修了不少进口功放。 
作者: mcmlhz    时间: 2005-4-21 09:09
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
    拜托大家不要钻牛角尖了,我们搞音响DIY是为了出好声音的,不是为了做出没有一点噪音的音响,再说没有一点噪音的音响也不见得会适合自己听,否则还要DIY干吗?厂家全部生产一些客观指标很好的东西不就把DIY挤出历史舞台了?说是把音量开到最大还只是听到一点点,难道还不够吗?试问平时有多少人听音乐时都会把自己的音响开到最大?一点点噪音早被淹没在音乐里了。
作者: hairy    时间: 2005-4-21 09:37
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
出好声音的就要钻牛角尖,要不国产的怎么不如进口的呀。我认为,来论坛,就是来学东西的,不问怎么学。mcmlhz兄,你的理论和实践都很浅薄才说出这样的话。
作者: hotdll    时间: 2005-4-21 11:03
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
下面引用由hairy2005/04/20 02:22pm 发表的内容:
我现在想说的是交流声。可“yuyong” 说的是没有噪音。我也不知道他指的是不是粉红噪音。
交流噪音主要有三种:
1、电源滤波部分造成的
2、感应噪音,主要由输入引线感应以及电路本身的铜箔感应引起(集成功放块的散热片也会感应交流声)
3、由于接地引起。主要是由于各级回路中对地电位不一致造成。其实还有一个引起噪音的地方大家没注意,就是正负电源最好也做成星型一点式接大滤波电容。
要完全屏蔽交流声是可行的。
比如用蓄电池供电,线路板的电源线和地线都用星星布线,然后加屏蔽,散热器外壳接地,
信号输入部分引线要短,并且用同轴屏蔽线。甚至可以加静噪电路。
当然这些技术很多都是高频放大中使用的;书上有现成的说明。但我觉得用在功放上未尝不可。

作者: 信徒    时间: 2005-4-21 12:06
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
地球都不是完美圆的~呵呵
作者: mcmlhz    时间: 2005-4-21 12:37
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
确实确实,正因为我水平不够,所以我才会上来学习,但是我是一个欲望建立在实际基础上的音响爱好者,称不上发烧友,我不发烧,所以玩音响很理智,我享受的是过程,成功后的喜悦,所以我很容易满足,呵呵,也许就是楼主说的理论与实践都很肤浅的人,所以我从DIY中收获的是享受,因为我满足。
作者: mcmlhz    时间: 2005-4-21 12:55
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
下面引用由hairy2005/04/20 01:50pm 发表的内容:
可以放点图片来看看吗?还有,我对你的说法表示置疑,怎么可能会没有噪音,元件本身都会有一点噪音的,不可能听不到。
楼主都会说“元件本身都会有一点噪音的”咯,怎么就不会转弯回来呀?楼主是不是想把这些“元件本身都会有一点噪音的”都消灭呀?看来自己去设计生产元件会是一个不错的办法哦,楼主我支持你,产品出来时别忘了通知大家买。
作者: haluo    时间: 2005-4-21 12:59
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
下面引用由mcmlhz2005/04/21 12:37pm 发表的内容:
确实确实,正因为我水平不够,所以我才会上来学习,但是我是一个欲望建立在实际基础上的音响爱好者,称不上发烧友,我不发烧,所以玩音响很理智,我享受的是过程,成功后的喜悦,所以我很容易满足,呵呵,也许就 ...
有理,顶一下....要理智,至少偶不会花成百上千去买信号线、音箱线...我宁愿买一米一几块钱的,能用,也听不出啥大区别...(也许用了心理爽些??所以心理作用认为钱多的就好听??)
作者: hairy    时间: 2005-4-21 14:21
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
mcmlhz 你理解错我的主题了,我的题目是去掉交流声而不是噪音。
作者: mcmlhz    时间: 2005-4-21 14:39
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
   呵呵,其实交流声也是音响噪音的一种,产生交流声肯定是原器件性能差或布线不合理产生的,这两种现象的产生都证明你DIY的东西没有成功,为什么别人做的就没有交流声,你做的东西就有呢?找找原因吧,国产的东西也不是都有交流声的,对你这种以偏概全的观点反对。
作者: white    时间: 2005-4-21 14:43
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
下面引用由hairy2005/04/21 09:37am 发表的内容:
出好声音的就要钻牛角尖,要不国产的怎么不如进口的呀。我认为,来论坛,就是来学东西的,不问怎么学。mcmlhz兄,你的理论和实践都很浅薄才说出这样的话。
前半句很赞成,,后半句要批评。3人行,必有我师,,
作者: white    时间: 2005-4-21 14:47
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
下面引用由mcmlhz2005/04/21 12:37pm 发表的内容:
确实确实,正因为我水平不够,所以我才会上来学习,但是我是一个欲望建立在实际基础上的音响爱好者,称不上发烧友,我不发烧,所以玩音响很理智,我享受的是过程,成功后的喜悦,所以我很容易满足,呵呵,也许就 ...
这点倒和我的看法一样,基本上,除了来朋友和制作的时候,平时根本不开音响,哈哈哈,,我们都是属于那种伪发烧友,,哈哈
作者: hairy    时间: 2005-4-21 15:53
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
唉!那是我说的话不专业的问题,我因该把噪音改成粉红噪声。
作者: 语蓝    时间: 2005-4-21 17:06
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
下面引用由white2005/04/21 02:47pm 发表的内容:
这点倒和我的看法一样,基本上,除了来朋友和制作的时候,平时根本不开音响,哈哈哈,,我们都是属于那种伪发烧友,,哈哈
果然伪,把你的器材给我吧,我一回家就开俺的土枪,呵呵
不听不爽
作者: yuyong    时间: 2005-4-22 10:30
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
唉!看来很多朋友的确是初学者啊!
我在19楼所说“噪音在夜深人静时,一点都听不到,也就是说低于环境噪音,优于大多数成品功放” 。听是可以作到一点都听不到的。如在夜深人静时环境噪音为15-20db,如果你的功放最大输出噪声小于这个值,就可以说听不到了。当然要把功放输出噪声作到尽量低,还是要些技巧的。
作者: hairy    时间: 2005-4-22 10:52
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
唉,我还发现了一点,很多人都没有看清楚每一个人的发言,都还不清楚他们要说什么就乱砍。
作者: hotdll    时间: 2005-4-22 11:48
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
下面引用由hairy2005/04/22 10:52am 发表的内容:
唉,我还发现了一点,很多人都没有看清楚每一个人的发言,都还不清楚他们要说什么就乱砍。
我看清楚了。。。。。不过我写的你到是没看见
如果是你说的交流噪音,那是绝对可以搞掉的。看第三页
作者: hotdll    时间: 2005-4-22 11:54
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
交流噪音主要是50HZ基波和100HZ的直流纹波。
它们在回路上产生的压降会反馈到输入端(无论是同相还是反相)被放大都会造成交流声。所以才有一点接地,和星型接法一说。目的就是为了让各个关键点对地电位相等。无论是直流电位还是交流电位,理想状态最好相位也相等。
只要你能作到两输入端没50/100HZ的感应信号,和输入输出接地端对公共地交流和直流完全相等,并且相位也相等。那就可以完全没交流声

作者: 夜火    时间: 2005-4-22 11:56
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
我买的是松胜的7293+AD812的板子,环牛是杂牌的,喇叭是银笛YD203-1506X2、YD142-1514X、YDQG5-20各一对,分频器是银笛的TF3302,机箱是出差时在广州惠福西路路口买的。这个板子被我烧过,在背面补锡的时候短路了。烧之前两个声道都有交流声,我起初怀疑是杂牌环牛的问题。烧了之后换了几个坏电阻,只有一个声道有交流声了。首先必须指出的是,我的接地和信号屏蔽做得肯定没问题。原因只能在板子上,肯定有性能不过关的器件或者把其中一个7293烧晕了。还可能有一个原因,我换了一个在广州买的电位器,和原音网站上的一模一样。因为换了电位器和坏电阻(烧冒烟了)之后才只有一个声道有交流声的,交流声来自电位器的可能性很大。松胜配的电位器很烂的,由于成本原因配的是几块钱一个的,不可能保证每个电位器质量都过关。应该说松胜板子在结构设计上的问题应该不是很大,关键是要严把质量关,在器件的选择上一定要测试才可以。我是比较倒霉的一个,等有时间了检查一下板子,买一堆电阻换上,我不信10块钱搞不定她!
作者: mcmlhz    时间: 2005-4-22 12:25
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
看来楼主的这种态度需要改一下,大家跟贴谈心得是为了可以让你从中吸取一些经验教训,应该以虚心的态度去研究这些跟贴,不要总以为自己的理论和实践都比别人丰富,既然这样,就没必要来到这里看我们这些菜鸟的贴了,米卢说的态度决定一切呀,否则也只能象中国足球一样扶不起来的,得罪之处多多包涵。
作者: hairy    时间: 2005-4-22 13:18
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
态度我也很诚恳的。我也是在发表我的看法,我等到现在了,好的意见我也看,坏的意见我也看,我都有分析的,要不我也不用守在这里。我来这里的目的是交流和学习的,说话的方式可能是让大家误会,也请大家原谅。“mcmlhz”我对你发表的那些言论,也是想和你交流,发表一下各自的看法的,没有恶语中伤,你的意思。 看到现在50楼和51楼,给我的启发很大,谢谢。
作者: hairy    时间: 2005-4-22 13:21
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
hotdll 照你的说法,是不是如果存在中点电位的话,也就会有电流声?
作者: hairy    时间: 2005-4-22 13:23
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
夜火 ,金属电位器的外壳也是要接地的,你接了吗?
作者: hotdll    时间: 2005-4-22 14:09
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
下面引用由hairy2005/04/22 01:21pm 发表的内容:
hotdll 照你的说法,是不是如果存在中点电位的话,也就会有电流声?
你说的中点电位是什么?

作者: white    时间: 2005-4-22 14:30
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
下面引用由语蓝2005/04/21 05:06pm 发表的内容:
果然伪,把你的器材给我吧,我一回家就开俺的土枪,呵呵
不听不爽
因为伪,所以更不能送人,放那里一大堆,多唬人的说,,
作者: mcmlhz    时间: 2005-4-22 14:45
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
下面引用由white2005/04/22 02:30pm 发表的内容:
因为伪,所以更不能送人,放那里一大堆,多唬人的说,,
呵呵,我不是,我不能送人主要不是因为伪,虽然我伪,但是我也不送人,因为我喜欢天天对着一大堆自己做的盒子,每次听一听音乐都要把这些一个个小盒子用线串起来,哈哈,我还喜欢把这些东西拆了再装,哪怕一点点音色的改变,都会自我肯定好久,呵呵,有改变才证明所做的工作有效果,哪怕是负面的,自己喜欢就好。
作者: 夜火    时间: 2005-4-22 15:19
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
电位器和机壳接在一起,然后通过电源的地线接地了,除非配电线路的地线是假的,而且只有一个声道有交流声(不大,完全可以忍受),说明不是接地的问题。应该还有不良的元器件需要换掉。
作者: hotdll    时间: 2005-4-22 15:30
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
[这个贴子最后由hotdll在 2005/04/22 03:32pm 第 1 次编辑]

配电地和电路中的地是两码事
配电地是真实地,指接大地
电路中的地,是参考点,通常把参考点为0V的位置称地,把非OV的参考点称浮地。
还有一种称为虚地,学过运放的都知道,我就不多说了
作者: wb132    时间: 2005-4-22 15:53
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
多学点理论知识,多搞点工具,示波器和信号发生器是要的,这时你就会觉得不难了。
作者: 可乐猫    时间: 2005-4-25 07:57
标题: 大家来说说为什么DIY这么难
玩音响要有耐力,不能着急
遇到麻烦了,也预示着你要进步了,要收获书本上没有的东东




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