（实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战 - YOURNET.CN

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1984年11月28日凌晨，老山战区，万炮齐鸣，撕人肝肺的火炮声弹带着复仇的火焰，划破黎明前的夜空，呼啸着分别砸向越军的各个前沿阵地、指挥所。配合佯动的一些前沿阵地也响起了密集的枪弹声。铺天盖地的爆炸声，密集的枪弹声，仿如一场大的进攻战斗在老山地区全线展开，令越军摸不透我方的真实意图。
在我师团强大炮火的掩护下，陆军第32师94团四连及其配属作战的官兵，以迅雷不及掩耳之势，乘势扑向越军968诸阵地。一个小时之内，全歼该高地守敌。整个战斗打得干净、利落，除几名战士负伤外，全连无一阵亡。
这是继十四军部队收复老山后，首批轮战部队最成功的一次拔点作战。
以一个连队的兵力拔点一个连的防御阵地，虽然战斗规模不大，也可能上不了军史，但作为一次成功的战斗，令人难以忘怀，也为后期轮战部队的拔点作战开了一个好头。笔者将珍藏20年的那场战斗的部份实况录音呈献给大家，与当年的战友共同回顾那场血与火的拼杀。
保存自己，消灭敌人，以极少的代价取得较大的胜利，这是每个指挥员都必须首先想到的问题。作为参战的军人，回顾过去的历史，并非是为了炫耀。一则为了让人们了解过去的一些真实情况，怀念那些英勇无畏的战友，二则可以相互学习和探讨，从中得到一些有益的启示。
回顾这次成功的战斗，个人认为有以下几点成功的经验值得肯定：
一是精心准备，计划周密。
自7、12友军粉碎越军师、团级规模的进攻后，越军元气大伤，开始调整布暑，伺机反扑。同时，越军采取重炮轰击和小股偷袭的方式，不断地对我首批轮战部队进行轰炸和骚扰，企图改变其战场上的被动局面。尤以9月18日以后的几天时间，对我方各阵地的炮击达到空前的程度。越军先后对我老山各个方向和前沿阵地，使用了近万发炮弹进行狂轰烂炸。
从4月28日14军40师收复老山到7月底全部移交阵地给我部，由于友军战斗频繁，工事极为简陋。作为首批接防的的部队，当时我师前沿部队面临的首要任务，就是要尽快熟悉敌情，完成兵力部署，站稳脚跟，巩固和守住阵地，抢修和加固工事，防敌炮击和偷袭。在无把握的情况下，不轻易出击。待敌情和地形基本熟悉后，经过长时间的精心准备，师决定，由我团拔掉越军的968高地，一则打乱敌人的战斗布置（事前我情报部门已得知越军将有一次大的军事行动，同时上级已通知我师推迟换防的时间）；二则可以减轻那拉方向（当时敌我争夺与反争夺的主要地区）的压力。
为确保这次战斗的胜利，事前师、团两级先后数次修改作战方案，一次比一次更加完善。同时，对确定参战的分队和配属作战的人员，组织他们反复进行沙盘推演，要求参战的每个班、每个排、每个兵都要对进攻的目标、任务，发展方向、协同配合等做到心中有数。凡参过战的人都知道，战斗一旦打响，阵地上硝烟弥漫，相互之间有时很难看清目标，一旦失去联系，失去方向，就可能出现意想不到的伤亡，影响整个战斗。事后证明，由于准备充分，计划周密，组织严密，各自的目标和任务明确，为战斗的顺利进行奠定了坚实的基础。
二是步炮协同，密切到位。
在战中，战斗伤亡的大小，进展是否顺利，步炮协同十分重要。很多失利的战斗，往往与步炮协同有很大的关系。战斗中，有时由于敌情的突然变化，常常出现需要炮兵支援的时候，支援不上；不需要支援的时候，往往又盲打一气，有时还误伤自已人。这次战斗，师、团营、连大小口径火炮，事前都明确了各自的目标和任务，准备了足够的弹药，协同方案非常紧密，叫打就打，叫停就停，忙而不乱，紧张有序。从炮火准备到战斗结束，根据步兵的需要，随时支援。尤其是对1058高地的越军，从战斗开始到结束，至始至终处于归属我团直接指挥的三十三师炮团和我团100炮连的火力压制下，未敢抬头放出一枪一炮。确保了我进攻连队侧翼的绝对安全。
三是通讯联络，畅通无阻。
战时的通讯联络，是确保指挥畅通的关键。那时部队的通讯装备，确实不是很好，不象现在，大都拥有手机，通讯联系方便得很，要想找人，拨个号码都通了，不想别人听到声音，放在振动上，发个信息就解决问题。那时团里的野战通讯，用的是XX式电台，开机前还得手摇发电，又笨又重又不方便。连队是761指挥机，而且只有排长和连长才有。而无线通讯非特殊情况或战斗打响是不充许随便开机的。通讯联络主要靠阵地上的有线电话。为了确保这次战斗的指挥畅通，师团两级通信部门对阵地上所有的线路进行了全面的抢修和守护。前指由副团长带几名参谋干事直接设在冲击出发地域。连队开始进攻后，通过步谈机将情况报到前指，再由前指用有线电话报到团基指，基指报到师指。战斗中班排的每一个行动，每占领一个阵地，每进入一条堑壕，都及时传到各级指挥所。各级指挥员再根据战斗进展情况，及时调整支援方案，指挥或调动部队配合，或请求本级和上级炮火支援。上下左右的行动，紧张有序，忘而不乱，指挥调度，得心应手，确保了战时的通讯联络畅通无阻。
四是灵机应变，果断撤回
战场态势，有时变化很快，作为指挥员，如能审时度势，随机应变，果断处置，可以避免或减少人员的重大伤亡。这次战斗，由于我强大炮火的急袭，至始968高地越军坑道、掩体、堑壕等表面工事大都被摧毁。原计划四连攻占968高地后，立即转入防御，抗敌增援和反冲击。由于战斗进展顺利，越军与其上级的联络中断，再加上其它方向佯动性攻击，此时越军尚未察觉其阵地丢失，开始试探性地向968方向打炮。鉴于抢修和加固工事的时间来不及，一旦越军发现其阵地全部被占领，必然进行大规模的炮击。为了避免出现重大伤亡，团首长当机立断，果断做出决策，将所有参战人员全部撤回我方阵地。事实证明，这一决策非常正确，后越军知道其阵地全部丢失后，开始炮击，此时我四连早以安全撤回。
五是战时鼓动，及时有力。
适时做好战时政治动员和战时鼓动工作，对确保部队高昂的士气起着非常重要的作用。在战时，根据部队在不同阶段的任务，采取适当的方式，举行适当的仪式，进行适当的鼓动，将会起到事半功倍的效果。再好的作战方案，最终需要战斗人员来完成。进入临战状态的官兵，最怕出现的是胆怯、恐慌和信心不足，哪怕稍有流露，就会影响整个士气，特别是指挥人员。我团决定由撤下阵地休整的四连担负拔点作战任务后，团里将临战动员的时机，选在连队向冲击出发地域出发之前。当时的战场气氛特别好。连队就住在老山主峰北侧，离前沿阵地不远。临战动员时，我方炮兵开始试射，炮弹不时从头上呼啸而过，越军的炮弹也在我们四周不停的爆炸。战士们整装待发，高唱着“战士上战场，什么也不想、、、、、”的雄壮歌声，士气空前高涨。歌声、炮声、亢腔激昂的动员声，尖刀班、排视死如归的誓师声，如同一曲催人奋进的战斗交响曲，把战士们杀敌立功的士气推到了高潮（可从录音中感到当时的气氛）。及时有力的战斗动员和战时鼓动工作，为这次战斗提供了强大的精神动力。
这里要指出的是，这次拔点作战，虽然只是我团一个连队参加，但全师上下，尤其是炮兵部队都直接或间接地进行了支援和配合，有关他们当时的具体情况，本人不是很了解。再则，时间长了，有些回忆并不一定记得准确。
文章只是个人的的回顾，不代表指挥员的观点。时间长了，回忆有误、有错或不全的地方，敬请了解和参加这次战斗的同事们补充、纠正。（录音仅本人保存了20年，直接参战人员和团指挥所，机关人员集体合影照也仅此一张，当年的战友们看到后请自行下载，不送了）。
有关参战连队的情况，968高地的敌情、地形，本人曾在老山兰网“临战动员”和“照片背后的故事”中简约谈到，有兴趣的网友，不妨联系看看。
94团简介；
94团是32师的一个步兵团，很多连队都诞生在战争年代，有着光荣的传统，轮战时，大多数排以上干部都参加过79年自卫还击作战。85年百万载军中番号撤消。一些有着光荣传统的连队编入了其它部队，其三营和和团机关人员与边防五团合并，组建为守备五团。

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作者: laomaohao 时间: 2005-2-8 12:45
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
看不到录音

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-2-8 12:58
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
录音正在上传

作者: 难以忘记 时间: 2005-2-8 15:06
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
看不到听不到
吃涮锅了

作者: 红方参谋长 时间: 2005-2-8 15:13
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
不错.看来楼主当年是一个优秀的参谋吧.,战斗文书做得不错.致敬中!!!!

作者: 119T2P 时间: 2005-2-8 15:26
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
[这个贴子最后由119T2P在 2005/02/09 02:07am 第 1 次编辑]

我团防守的松毛岭自84年7月18日以后陆续将阵地移交32师，为改变我军的防御态势，94团成功地拨除了被越军战领的968及相邻高地，这是一次经典的拨点战例！
更为可贵的是，作为文化股长的老战友亲身参与此战，并作了生动、细致的战前动员讲话，录下了从战前动员到作战过程的音像资料。真实、完全没有那种“导演”的痕迹。不容易啊！二十年了好保存得这么完整！
这是老战友献给血站的春节大礼！

作者: 119T2P 时间: 2005-2-8 15:34
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
[这个贴子最后由119T2P在 2005/02/09 10:18pm 第 6 次编辑]

[wma]http://666888.d69.zgsj.com/968.mp3[/wma]

请点击播放,就可以听到了

作者: ldy45 时间: 2005-2-8 17:06
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
好的，谢谢

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-2-8 17:32
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
如果以野战军为序，首批轮战的部队，我认为应该说是11军的三十二师。三十二师接替的是十四军四十师的防务。一军一师接替的是十一军三十二师的防务。当然要以大区为序，自然首批轮战的部队是南京军区的部队。不过我看谁先谁后并不重要，每个部队都有自己的特点，都有自己值得浓墨重彩的一笔。

作者: 欢乐英雄 时间: 2005-2-9 00:42
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
照片真难得啊！
不知现在照片中的人还安好。。。。

作者: 119T2P 时间: 2005-2-9 00:50
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战

下面引用由巴蜀人家在 2005/02/08 05:32pm 发表的内容：
如果以野战军为序，首批轮战的部队，我认为应该说是11军的三十二师。三十二师接替的是十四军四十师的防务。一军一师接替的是十一军三十二师的防务。当然要以大区为序，自然首批轮战的部队是南京军区的部队。不过 ...

老战友说的准确！

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-2-9 11:15
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
[这个贴子最后由巴蜀人家在 2005/03/08 11:35pm 第 1 次编辑]

回11楼主：据我了解，照片上当时的团领导大都还在。第二张照片：后排右三参谋长（重庆潼南人）、右四副团长（重庆潼南人）、右五团长（河北唐山人）、右六政委（云南墨江人）、右七付政委（重庆人已故）、右八政治处主任（云南昆明人）。照片处为老山五十四号高地西北侧，后面的背景可以看到十四军部队收复老山攻打54号、五十二号（主峰）等诸阵地时被我军炮火摧毁的残迹。

作者: sea 时间: 2005-2-9 11:37
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
音质很好,还是立体声的.

作者: MJ35211 时间: 2005-2-9 14:44
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战

下面引用由一颗流弹在 2005/02/08 02:29pm 发表的内容：
严格的说，这不是首批轮战，首批轮战应为南京军区一军。
楼主所说的是11军出击968的战斗，应属于昆明军区整个老山战斗的最后一仗。
自11军之后，1军，67军也都出击了968高地，直至47军的蓝剑-B行动。
除11军进攻 ...

一颗流弹兄弟的观点有他一定的道理；1军到前线本来是接替14军的，但1军是84年7月底到达临战训练地点文山，从江南水乡的江浙到亚热带丛林地云南，要有一定的时间保证他们来适应地形、气候条件，一般没有三个月不行。我记得9月份1军组织部分军官来前线看过地形，但接防的条件不具备，考虑到14军40师疲惫至极，11军的32师作为该军预备队又处在一级战备中（计划者阴山方向），昆明军区就将32师先拉上来替换14军40师，八里河东山一线的14军41师122团由该师的121团替换作侧翼防御且休整，到12月份，1军接防条件已经具备，与11军完成换防。至于11军是否属轮战始发部队，我比较倾向一颗流弹的观点。
这些照片应该是在老山主峰附近的急造公路北斜面拍摄的，当时该公路已经可以车达山顶，从植被的毁损情况来看应该是当时的炮火准备区域之内。
968高地先后被我军多支部队攻占后又主动弃守，并不是它的防御位置不重要，而更多是出于锻炼后续部队，将它作为祭刀物，原因是968的地形比较利于打进攻，展开收拢皆宜，它是一条土质山脊，守敌左右又得不到增援，我进攻分队倒是可以利用1072作为进攻出发阵地，800米左右的距离进退自如。
录音听了，很清晰，是战前动员和战初阶段，可惜没有战中部分，听到那熟悉政治军官的云、贵、川口音，很亲切啊。

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-2-9 19:40
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
楼上兄弟对当时老山的地形和1072高地与968高地的熟悉和军事分析，很有见解，笔者佩服。我现在一直在想，当时14军在收复老山时，攻占了1072而不占领968，实在是一卓高明之棋。研究一下1058、1072、968、662、6、那拉一线与老山战区的相互关系，确实可以看出军区作战部门和14军作战部门的良苦用心——高。如果真的把968和1058高地占领了，可能就会出现第二个松毛岭。
照片处就是当时的急造公路尽头，还未到顶，也不能使用；左后侧就是54高地，左下五十米左右就是我们的团指挥所；爬向后面的山坡就是通完主峰的交通壕。
实况录音战中部份没有录完，现在想来确实有点可惜。原因有三：一是录音机当时只有一个，还是师政治部送的，只有几盒磁带，正好用上，但不够用；二是当时本股人手确实太少，当主攻六班和二排攻占三号和六号高地后，我们忙于向师政治部为班长和排长请功，事迹边写边报，政治部批了后，我们又要把消息告诉派往前指的干事，要求即时传到进攻的班排，以鼓舞士气，没时间再找磁带。更可惜的是当时派去连队担任战斗拍照的小姜（照片上持相机者）至今没联系上，不知他当时拍摄的的胶片保存在哪里。
现在说句牢骚话，昆明军区部队师团级政治部门战时的宣传配备确实太差了。

作者: 119T2P 时间: 2005-2-9 19:53
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
回MJ35211：
作为参战老兵可以加以讨论。我认为除主攻到防御是14军，具体一点说是14军40师。再分就更细了！以野战军序列分还是与各大军区分，我赞成巴蜀人家的观点。
对于流弹兄弟的说法，我认为不妥。特别是“......(以正视听)”有些自以为是。将会产生种种误导。
说到一军。我团派出了许多骨干对他们进行临战训练指导。我也是其中一员。老山和松毛岭的公路，当时是军区工程2团修的。车辆可以到达两个主峰阵地。但后来由于路面垮塌和越军炮火袭击而终止各种车辆通行。最后是军工、民工、前送后运都不走这两公路了。

作者: 郁郁蕙兰香芷 时间: 2005-2-9 22:11
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
[这个贴子最后由郁郁蕙兰香芷在 2005/03/09 08:50pm 第 1 次编辑]

[wma]http://www.tgyadsl.com/12/968.mp3[/wma]

作者: 郁郁蕙兰香芷 时间: 2005-2-9 22:14
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
请点击播放,就可以听到了

作者: MJ35211 时间: 2005-2-9 23:01
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
巴蜀人家战友：谢谢你的夸奖，我们都是那场战争的过来人，在血站又有多支轮战部队的兄弟，大家集思广益，总能够将一些过去自己所不能达的地点、不能及的事物捋出个比较完整的轮廓来，这要感谢血站为老兵们提供这个讨论的平台。
我想，当年14军在控制了主峰和1072后为什么不再前出拿下968可能更多是考虑到暂无扩大防御体系的必要，因为当时对老山作战的指导思想是骑线拔点，已经达到了战略目的。拿下1072后就已经为主峰添了一道缓冲带，在当时情况下也就可以了，至于高层有远大谋略我们不得而知。随着战事的不断发展，968作为反复练兵的祭品那是后话。
至于昆明军区及11军、14军管宣传的长官确实窝囊，好端端的一出大戏就是不给道具！
119T2P战友：我理解你的意思，至于老山轮战究竟从哪支部队起算目前也没有一个权威的定论。我想从作战的指导方针来判定比较有说服力：“一七”工程的作战指导思想是对边境骑线拔点作战（老山、者阴山），从初期的进攻到后期的巩固、防御，都不能脱离这个思想；由于老山骑线拔点后敌情起了预料之外的变化，骑线拔点演变为长期的防御作战，其作战指导思想也就转变为老山地区防御作战了。我不知道当年11军32师接替40师时的作战口号是什么，大家回忆后结论也就出来了。我是这样认为的。
顺祝两位战友春节好！

作者: 红盾丽人 时间: 2005-2-10 15:59
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战

下面引用由巴蜀人家在 2005/02/08 12:25pm 发表的内容：

1984年11月28日凌晨，老山战区，万炮齐鸣，撕人肝肺的火炮声弹带着复仇的火焰，划破黎明前的夜空，呼啸着分别砸向越军的各个前沿阵地、指挥所。配合佯动的一些前沿阵地也响起了密　...

谢谢巴蜀人家保留的珍贵照片和录音，给了我们一次生动的“战前动员”的体会，第一次听到这么真实的录音，哦，还能听见炮声和战士的声音...向为了祖国荣誉的英雄们致敬！！！

作者: 森林楠 时间: 2005-2-10 21:27
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
为什么每次打赢都要靠炮兵呢？如果我军能来一次偷袭，用步兵直接把他们给灭了就爽了！

作者: MJ35211 时间: 2005-2-10 21:45
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
那你可能是不了解步、炮协同的妙处：敌军表面工事的毁伤主要靠炮火，炮火准备阶段就是要尽可能毁损敌方表面工事、装备和有生力量，将剩余的敌人赶到工事里，我军步兵冲击分队则在炮火准备阶段占领冲击出发阵地，待炮火延伸或停止时立即占领表面阵地，然后逐条战壕逐个工事歼灭敌人。步兵在没有炮火支援下突袭敌人固然能达成战斗的突然性，但是，上去后还得要先干掉表面阵地的敌人，再干掉工事下面的敌人，消耗太大，弄不好这仗要打僵掉，退回去重新组织兵力再干。如果你是步兵指挥员，你的选择呢？

作者: 119T2P 时间: 2005-2-10 23:10
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
流弹兄弟：现在去说昆明军区如何如何，给怕除你我们参战老兵之外，真正知道和了解的不多哟！当年为保留昆明军区，胡总书记还.......。在对越自还击和收复老山、者阴山作战中昆明军区、云南省军区所属各部队真是没说的。但这些都是历史了。昆明军区己不复存在，还是以军为单位说说好了！不过该怎么说还是以正确的为准。
你那书还有不？

作者: MJ35211 时间: 2005-2-10 23:37
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
在未决定是裁昆明军区还是裁成都军区之前，昆明军区对自己可能保留下来还是很自信的，本钱就是处在对越斗争最前沿，且仅有的两个军都有79、84两次参战的荣誉，当军区司令员和政治委员参加完军委会议专机飞抵巫家坝机场时，前往接机的军区高级军官见两位当家人脸色凝重走下飞机，见到部下后仅丢下一句话：昆明军区从此不存在了。

作者: 119T2P 时间: 2005-2-10 23:59
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
[这个贴子最后由119T2P在 2005/02/11 00:17am 第 2 次编辑] 1985年的“八一”是全军区所属部队的悲痛日，<<国防战士>>报停刊。代替的是<<战旗>>报，很多人把它撕了！所有印章换成了：成都军区.......战友们拿着国防战士报上刊载的登有张至锈、谢振华到烈士陵园告别烈士的报纸默默无语。两位老首长好象在说：英雄们，你们的命运如此，我们的命运也不过如此。

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-2-11 00:15
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
23楼的兄弟可能没当过兵，在军事常识方面可真要向24楼的老兄请教。作为防御阵地，一般工事构筑都非常艰固，防守严密，明碉暗堡，堑壕、交通壕纵横交错，进退自如，如果不摧毁其主要工事和表面阵地，大量消灭其有生力量，靠步兵偷袭或偷袭不成再强攻，那样的代价就大了。当然在特殊情况下也有成功的案例。

作者: 青青子矜 时间: 2005-2-14 22:19
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
听不到录音呀,怎么听录音呢?

作者: plr 时间: 2005-2-14 23:59
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
巴蜀人家老兵：
当过兵的不一定懂军事，没当过兵的也不一定不懂军事。大家都是来探讨问题的，就事论事为好，你说对不？
打仗，就得“已正合，以奇胜”，事实上，1军就曾不止一次在没有炮火准备的情况下出击成功。而且占领阵地后才开始大规模炮击，让敌人以为我才开始进行炮火准备。
另外，也有放弃炮火准备，仅以火箭筒进行火力支援的战例，那次是出于对地形的考虑。

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-2-15 11:35
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
录音在网上可能只有几天时间，如果想听可通过QQ传给你。

作者: 119T2P 时间: 2005-2-15 23:19
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战

下面引用由plr在 2005/02/14 11:59pm 发表的内容：
巴蜀人家老兵：
当过兵的不一定懂军事，没当过兵的也不一定不懂军事。大家都是来探讨问题的，就事论事为好，你说对不？
打仗，就得“已正合，以奇胜”，事实上，1军就曾不止一次在没有炮火准备的情况下出击成功　...

你指的是什么呢？

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-2-16 07:51
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
回三十楼兄；
  兵无常势，水无常形。任何事都不是绝对的。在攻防战斗中，是先用炮，或是后用炮，或是以偷袭的方式，主要以步兵的重火力（如八二炮，六中炮，四0火箭筒，爆破筒等）决定一场战斗，这要根据敌情、地形而定。就事论事，象968高地当年已形成的的防御态势，靠偷袭是不可能的。作为军事指挥员，如果以过大的伤亡去赢得一场战斗的胜利，总不是很光彩的事。当然，特殊情况下，个别阵地，个别分队出现重大的伤亡，如主攻分队，主要防御要点那是另外一回事。某些战例，是否用偷袭好，还是步炮同时协同好，可以作为单独的话题讨论。
  至于说“当兵的不一定懂军事，没当兵的也不一定不懂军事”，不知楼兄是指军事或军事常识。军事和军事常识，在概念上内涵和外延都是有区别的，笔者绝非有意贬低没当过兵的人。当过兵的人对一些基本的军事常识和军事术语比没当过兵的人肯定要知道多一些（比如，炮兵对用炮的常识，步兵对用枪的常识）。当然，没当过兵的人，如果对军事感兴趣，或者专门研究军事方面的问题，可能比当兵的懂得多些，并不奇怪。
  作为以军以话题为主的论坛，我们为，大家在讨论问题时，尽量看得高点，提出的问题能给人以启示。比如MJ兄在回复中谈到绮线作战中的军事缓冲区问题，就可给人一点有益的联想。因在绮线作战，当时老山前沿阵地的一些缓冲带（阵地）大都在越南的地盘上。两国交恶时，为了整个防御态势的需要，将其占领，有没有必要？算不算侵略？两国和好时，将其归还，决策者是不是买国？类是这样的问题讨论起来，人们可能不会情绪激动。再比如MJ提出的“保持军事压力”的问题，如果按此思考，是不是可以看出轮战部队的作用与保持军事压力，加强战区力量，同时提高锻炼部队，是有联系的。这样分析，对实战练兵也好理解。
至于流弹兄提出的轮战中的军事意义和政治意义的问题，只是提出个概念，没有阐述他的观点，也许是从某个角度思考，不便评说。两山作战，有什么军事意义，有什么政治意义，或是政治意义大于军事意义，可以作为一个单独话题大家讨论，再请巴鲁图这样的老兄做个剖析，我想大家都会受益。看过巴鲁图对七九年某个战例的剖析，觉得很不错。笔者不了解那个战例的情况，也没有那方面的资料，是非不便评说，但文章观点明确，思路清晰，论之有据，给人感觉文风很好。
  也希望网上的老兵们多点理性的思考，少点我们年轻时的冲动，必竟我们都大了哟！笔者上网时间不多，说话如有不恭或引起误会的地方，敬请诸位弟兄多多包含。

作者: BG7KPG 时间: 2005-3-5 12:35
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
巴蜀人家,大哥可否传给我听听?

作者: 星夜秋雪 时间: 2005-3-5 15:58
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
都二十年啦,能在这里看到和听到这么珍贵的东西,这得感谢巴蜀人家 .希望你把它好好保存下去哦.

作者: shooter 时间: 2005-3-5 18:38
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
[这个贴子最后由shooter在 2005/03/05 06:47pm 第 1 次编辑]

谢谢斑竹！
我也想要一份。
QQ:21748681
E-mail:li-chengyun263.net

作者: plr 时间: 2005-3-5 21:57
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
巴蜀人家兄：
完全赞同你的看法。
119T2P：
我的意思"巴蜀人家"阐述得非常清楚了。自己人，千万别向我开炮哦。
我一直认为，军人就应该习武。可是我看到的是干部们整天“两眼一睁，忙到熄灯”，忙的都是事务性工作，心里烦的是家属，转业之类的问题。我们的干部有多少时间能用来研究军事问题？唉，发发牢骚，扯远了。

作者: bangzhu 时间: 2005-3-5 23:23
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
谢谢,英雄我很想要!!!
QQ:3980171
E:bzhu2000@163.com

作者: 西洋菜 时间: 2005-3-8 21:44
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
谢谢，我也想要一份
QQ3772596
E：l_801214@163.com

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-3-8 22:26
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
36、38、39三位兄弟，因录音占用空间较大，请尽快下载。

作者: loadmin 时间: 2005-3-8 23:37
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
来晚了没听到英雄们当年战斗时的声音。可惜。。
楼主能传给我吗？
我的QQ232113721
谢谢!

作者: 郁郁蕙兰香芷 时间: 2005-3-9 21:07
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
让各位久等了,已经重新上传了,时效期为15天,请大家尽快下载,为了不影响上传空间的速度,请在白天下载,下载地址为:
http://www.tgyadsl.com/12/968.mp3

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-3-9 22:26
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
真诚的谢谢郁郁蕙兰香芷网友在百忙中提供支持和帮助。

作者: 风戈 时间: 2005-3-22 16:41
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
巴蜀人家，我的老教导员，想不到你年轻时不戴眼镜，还是个帅哥啊

作者: laomaohao 时间: 2005-3-26 13:30
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
听不到

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-3-26 14:03
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
楼上朋友，录音时间有点长，是网友帮忙并占用他们的空间上传的。如果你喜欢听可将你的QQ告诉我，通过QQ传你听。

作者: peng150 时间: 2005-3-30 23:23
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
我们这些没有当过兵的还是多听听那些当过兵打过仗的说的话，不要多插嘴，否则说出来的话牛头不对马嘴叫人家笑话

作者: 你的样子 时间: 2005-3-31 12:50
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
是968高地吗？感觉好像在蓝箭B行动中听过不知道是不是听错了

作者: 重炮加茅台 时间: 2005-3-31 21:40
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战

下面引用由巴蜀人家在 2005/03/26 02:03pm 发表的内容：
楼上朋友，录音时间有点长，是网友帮忙并占用他们的空间上传的。如果你喜欢听可将你的QQ告诉我，通过QQ传你听。

我想听听,但我没QQ

作者: wenjianiu 时间: 2005-5-15 10:42
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
老兵说得很对，按野战军排序的话，应该是11军先

作者: shooter 时间: 2005-5-15 22:52
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
可惜！
我来晚了！
可以给我再传一份吗！？
谢谢！
qq:21748681
Email:li-chengyun@263.net

作者: 曾经一兵 时间: 2005-5-16 09:18
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
我想我也需要！sllfdjlwsjts@163.com
QQ：41011194

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-5-16 15:25
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
49、50楼两位兄弟，我的录音在《凌子田园》中越战争栏目中有保存，你俩点开那个网站就可以听到，谢谢！

作者: 十年 时间: 2005-5-16 16:55
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
听过，一口浓浓的四川乡音，深切、真实、壮烈、豪迈.........

作者: shooter 时间: 2005-5-17 12:55
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
谢谢！
谢谢巴蜀人家！
很真实，很感动！

作者: lishiwen 时间: 2005-5-26 00:00
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战

下面引用由你的样子在 2005/03/31 12:50pm 发表的内容：
是968高地吗？感觉好像在蓝箭B行动中听过不知道是不是听错了

朋友你说的没错这就是蓝箭B行动
大家可以去找找蓝箭B行动看看你就明白了超爽

作者: 广西神勇战士 时间: 2005-5-26 02:45
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
可惜听不了了。能否再次贴上让后面的网友一起来听听？

作者: 羽林军 时间: 2005-5-26 09:26
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
照片中的那条军犬参战了吗，结果怎么样啊，有没有牺牲？

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-5-26 09:36
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
回46.54楼兄.这是陆军第11军32师94团首次对968高地拔点作战,不是蓝箭B行动.这个高地后期的轮战部队如一军\六十七军都相继打过.

作者: 老山女兵 时间: 2005-5-26 10:03
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
[这个贴子最后由老山女兵在 2005/05/26 10:54am 第 1 次编辑]

巴老兵：您老好！
除了敬佩``
对于《老山兰）还有些疑问，算质问吧，
不知道算不算冒天下大不为``（但是还得说出来）
〈老山兰〉歌词我第一次看见是你们师一个指导员在前线给我寄来的
（当时还没有听过，是手抄本）
后来在前线传开了```很流行```
轮战各大军区战士也非常喜欢``
当然，对于这首歌词，绝对给予褒誉``
没有说的``
不过您也许不知道这首歌的后遗症，这收歌曲害过不少人（你知道吗？）
因为你（老山兰〉歌的魅力和神奇，战士们都争相目睹风采，
摘她做伴（破钢盔，废罐头盒都成为了花盆）
为了挖老山兰，有人为她失去生命，有人为她失去肢体，有人为她丢官受处分``
事隔21年，我想直接采访您此时的真实感受````
再，用你现在的心境再次上前线，您还会写〈老山兰〉吗？
如果不会写，你又会写什么样的歌词？
请正面回答```

作者: 怀念英雄 时间: 2005-5-26 12:08
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
什么也听不到啊~~~~~7楼的我点了半天没用哦

作者: weiloveqiu 时间: 2005-5-26 14:08
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
可惜32师撤消编制，现在成了云南陆军预备役师了

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-5-26 22:27
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
[这个贴子最后由巴蜀人家在 2005/05/26 10:33pm 第 1 次编辑]

回老山女兵：
女兵妹子，在你面前真不敢买老。
你在老哥心目中可是一位侠义心肠，敢作敢当敢为的女军人。为了牺牲的战友，敢在墓地鸣枪示，差点受到军纪处分，哈哈，也只有你敢哟！
不过也好，要是当年领导们不念在你的表现免罚回家，而是给你入个党、提个干什么的，也没得我们今天的老山女兵哟！
说好多干部战士为了目睹老山兰的风采而丢了性命，别说得太夸张了哟。
你问老哥有什么真实感受，这里发几张珍贵的图片你也许会联想到。你现在看到的是真正的老山兰，那是老山的“国宝”，千万不要去乱采！
这支歌是在老山63号阵地上我的猫耳洞里和战友创作的，那情那境等老哥“保先”完了，到时想请一位动画高手把李双江当年的演唱，配上本人保存的当年真实的战斗画面，再重温那段难忘的岁月，我想对于当年参战的军人自有一番特别的感怀。

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-5-26 22:36
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
女兵，图片太大了，几张传不上来，对不起。

作者: simonchan 时间: 2005-5-26 23:03
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战

下面引用由巴蜀人家在 2005/05/26 10:36pm 发表的内容：
女兵，图片太大了，几张传不上来，对不起。

老巴，用photoshop或者看图的ACDsee把照片象素修改一下，宽度500左右的jpg或者jpeg图片满足网络浏览的要求而且体积很小，大概就40K以下。

作者: 深蓝 时间: 2005-5-26 23:51
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
我也想听听，谢谢！

作者: 深蓝 时间: 2005-5-26 23:53
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
我的QQ号码 328122580

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-5-28 22:47
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
谢谢班竹指点，现在传几幅上来

C0BC4_1117291331.jpg

31.46 KB, 下载次数: 1

C0CFC9BDC0BC2_1117291368.jpg

32.59 KB, 下载次数: 1

CCA7C9CBD4B1_1117291479.jpg

24.23 KB, 下载次数: 3

CCA7D4CBCABF_1117291585.jpg

18.15 KB, 下载次数: 1

作者: 灵魂熔炉 时间: 2005-5-31 09:58
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
想问下楼主，不是说在越战开战初就取消了衣服领子上的红领巾吗？怎么84年了，你们的军服领子上还是有红领巾？不是很容易暴露目标？

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-5-31 14:54
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
[这个贴子最后由巴蜀人家在 2005/05/31 03:00pm 第 1 次编辑]

回楼上朋友：
领章、帽微是识别军人与非军人的主要标志，说中越战争中因为怕暴露目标而取消了红领章，你可以当故事听，切不可当真，就是后来改装，也绝非这个原因。
战场上对军人的着装要求并不十分强调，如果有人认为会暴露目标或为了方便，也可以不带。网上经常可以看到前线一些军人没带领章帽或着装不整，是因为难以讲究条件，如果有后方慰问人员到阵地上去，他们还是很注意的，非特殊条件下军人军容不整或不配带标志是绝不允许的。
八四年时军人的微章标志尚未更换，领章就是那个样子。

作者: 我心狂野 时间: 2005-6-1 16:00
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
根本就听不见啊

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-6-2 10:19
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战

下面引用由我心狂野在 2005/06/01 04:00pm 发表的内容： 根本就听不见啊

回楼上并64楼兄弟,录音在凌子田园<中越战争>栏中尚有保存,你俩可打开那个栏听听.谢谢!

作者: 越战爱好者 时间: 2005-6-5 01:33
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
好哦

作者: 驻滇部队 时间: 2005-7-2 07:37
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
照片真难得啊！

作者: 3510652 时间: 2005-7-3 07:00
标题: （实况录音）老山战区首批轮战部队最成功的一次拔点作战
84年11军28曰，你们攻打“968”高地时。者阴山方向也特别紧张，大家都认为要在前线待到过年。还好，12月上旬31师93团和92团就撤军了。

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