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标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达) [打印本页]

作者: 华容 时间: 2005-3-1 09:59
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
[这个贴子最后由华容在 2005/03/01 02:28pm 第 13 次编辑] 事实上我军在7.12大战中，除阵地前沿毙伤的3000多名越军外，越南的炮兵旅和后方部队集结地域都遭到我军重炮的准确打击，记得当年参战的一位炮兵参谋曾说过，越军的实际伤亡人数肯定不止3700多人，他们至少有一个炮兵旅被打残，炮兵的伤亡比步兵少不了那去。很多后续部队的步兵还没有下车便遭到我军炮火的覆盖，而在双方的炮战中，我军当时从瑞典进口的百灵鸟炮瞄雷达起了非常重要的作用。（后经查阅资料，好像从英国和瑞典各进口两部，性能基本相当，英国炮瞄名字是辛伯林,瑞典是百灵鸟）这种雷达一共进口了4台，期中一台在北京被拆解研究，一台在前线，可惜后来被越南特工给炸毁了。我一直在找这两种雷达的照片，只找到了英国辛伯林的图片。第一副就是英国原装的辛伯林。第二副为我军仿造的产品明显能看到辛伯林的血统。这就是那个让越军炮兵遭受重创的辛伯林炮瞄雷达。炮兵定位雷达的中国版，并大量列装我军各摩托化炮兵部队，经常出现在我军各种演习和新闻照片中，连西藏军区山地步兵旅也列装了。

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作者: 新侨联委员 时间: 2005-3-1 10:18
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
　　我有一个问题很疑惑，为什么我们有炮位雷达的情况下，越军的大炮在90年还敢反击？真的有那么多我们打不到的反斜面炮位？

作者: a9a9 时间: 2005-3-1 10:33
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
我想那大多都属于冷枪冷炮吧，记得看过一本回忆两山之战的书，上面一位炮兵营长说，在86年以后越南炮兵基本没有和我们进行大规模炮战的勇气了。不过冷炮还是经常打。

作者: 华容 时间: 2005-3-1 11:38
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
请问有谁知道上面所说的那位赵扣斌团长,现在还在部队吗？职位是什么。

作者: 萧扬 时间: 2005-3-1 13:33
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
看了以后真开心，不过越南小鬼现在应该也有了这种雷达了吧？

作者: 牧 时间: 2005-3-1 13:38
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
据说后来一个特工队把我们看守的特种部队搞掉了后又把雷达炸了,谁能具体介绍一下!~

作者: 剑出鞘 时间: 2005-3-1 14:02
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
泡瞄雷达被越军破坏了是不是真的

作者: 华容 时间: 2005-3-1 15:01
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
我们的雷达被炸确有其事，很多参战老兵也知道这件事，我把这方面的资料搜集一下，发上来让大家品评一下。

作者: davidzhou 时间: 2005-3-1 16:13
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
雷达阵地被偷袭1984年6月上旬的事情，此次行动是经越军指挥部门的周密策划安排后实施的，其目的是为随后的7.12松毛岭血战（即越北军区指挥部和苏军顾问团共同制定的M4-北光计划）做一个铺垫，行动的整个过程从特种兵战术上可以说是作到了万无一失，越军特混大队无一人伤亡或被俘而我方除损失一部雷达外还有不少人员伤亡。行动过程大致是：首先他们潜伏进入我纵身数十公里在我雷达阵地附近的丛林中“安下家”（事后在雷达阵地不远处的靠公路边的山坡上一个天然山洞里，发现有越军特工遗留的干粮，衣物等，人数约五至六人，已在此住了好几天），对我雷达阵地观察了一段时间，掌握我哨兵出勤规律后，选在半夜我方雷达兵熟睡正甜时动手。首先无声无息的干掉哨兵（我想除了匕首或脖绳其他很难达到此效果），然后不慌不忙的在雷达上布放炸药和在雷达兵的帐篷口埋设定向雷和地雷，随后用冰雹式火箭弹开始整个Party。此战例据说也是南京军事学院侦察兵系的教材战例。
据说这次行动领头的在越南国内也是闻名全国的战斗英雄，还有一说说她是一位女性，如果是真的那也算是越南军队的一大特色了。这只特工部队的构成我所知不多，但从一些方面也可看出些端倪，越军在7.12战斗前特别从西部前线即柬埔寨方面紧急抽调了一批特工充实到中越边境的特工部队中，其中不乏爆破专家，丛林战老手，很多人有过和美军特种兵较量的经历，他们的杰作很多，越战中的几个著名战例有偷袭波来谷美军基地，袭击硅仁的美军设施，还有北越海军特种部队使用磁性水雷重创西贡附近港口内的美军舰艇和著名的越军敢死队在西贡大年初一大打出手的1969年春节攻势。

作者: a9a9 时间: 2005-3-1 18:43
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
[这个贴子最后由a9a9在 2005/03/01 06:45pm 第 1 次编辑]

不对吧，很多资料都显示，雷达被毁是松毛岭大战之后的事，因为越南在7.12大规模炮战中吃了中国炮瞄雷达的亏，河内才下决心要毁掉中国的雷达。当时装备的炮瞄雷达确实参加了松毛岭大战，如果按照6月上旬雷达被毁这个时间推算，我军很难在那么短的时间内从新调试部署另一部雷达。

作者: davidzhou 时间: 2005-3-1 18:58
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
[这个贴子最后由davidzhou在 2005/03/01 07:58pm 第 1 次编辑]

下面引用由a9a9在 2005/03/01 06:43pm 发表的内容：
当时装备的炮瞄雷达确实参加了松毛岭大战，如果按照6月上旬雷达被毁这个时间推算，我军很难在那么短的时间内从新调试部署另一部雷达。

首先7.12我军是否还有一部雷达在前线工作一直是个有争议的话题。
但你的下半句话正是越军此次行动所希望达到的效果，越军也应该清楚我军不止就这一部雷达，他们特意把攻击时间定在6月上旬，明眼人一看便知其目的无非就是想让我军的炮兵在短时间内瞎一只眼睛，以保证他们在执行M4北光计划夺回老山时多一份胜算。

下面引用由a9a9在 2005/03/01 06:43pm 发表的内容：
因为越南在7.12大规模炮战中吃了中国炮瞄雷达的亏

我注意到了这句话，其实越军对我炮瞄雷达狠之入骨急于除之而后快的主要动机之一，是我军炮兵从1984年4月1日起实施的“142工程”，我方炮兵打几炮就跑，引敌人重炮暴露（雷达侦测），我用大炮压制。我炮兵这段时间着实把越军的大牙打下了几颗。

作者: ldy45 时间: 2005-3-1 22:09
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
也许雷达被毁本来就是诱越军上钩的圈套。

作者: simonchan 时间: 2005-3-1 22:29
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)

下面引用由ldy45在 2005/03/01 10:09pm 发表的内容：
也许雷达被毁本来就是诱越军上钩的圈套。

说什么呀！好端端的雷达为什么要引越军上钩？好端端的为什么要付出那么多条人命来引诱越军上钩？
多思考，再说！

作者: MJ35211 时间: 2005-3-1 22:36
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
关于“辛柏林”炮位侦测雷达主要是对诸如迫击炮之类的曲射火炮作用大些，这大概就是根据其弹丸的初速和弹道飞行轨迹通过计算机得出它的方位坐标，然后传送给我方炮群射击诸元予以压制。
14楼网友的诱敌一说不敢苟同，用我方人员装备巨大的代价来诱越军的什么？是诱敌发动“7.12”的决心吗？

作者: 萧扬 时间: 2005-3-2 09:23
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
难道整个老山战场只有一部这种侦测雷达，真是太恶劣了。

作者: 稻草人 时间: 2005-3-2 09:39
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)

下面引用由萧扬在 2005/03/02 09:23am 发表的内容：
难道整个老山战场只有一部这种侦测雷达，真是太恶劣了。

那时候国家穷，买不起更多的雷达

作者: 冷眼 时间: 2005-3-2 10:52
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
类似的国产炮瞄雷达已经上了驱逐舰

作者: 华容 时间: 2005-3-2 17:52
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
[这个贴子最后由华容在 2005/03/02 06:14pm 第 1 次编辑]

我军现在部署的SLC-2炮位侦察雷达已经具备了侦测重炮轨迹的能力了。下面是对SLC-2雷达部分功能的介绍。
现在的SLC-2战场炮位侦察雷达，可快速检测敌方炮弹飞行的轨迹，为我方反击武器指示出敌方目标。SLC-2雷达能在敌人刚发动进攻时，迅速而准确的定位敌方火炮、火箭和地-地导弹的发射阵地，指示己方火炮实施反击，使己方赢得战场主动权。还可用于校正己方火炮及火箭射击。其软件稍作改变，能探测和跟踪低空轻型飞机、直升机、无人机等目标。

作者: 啊呀哥 时间: 2005-3-2 19:37
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
好，看了很久的炮瞄雷达的文件，今天终于知道这玩儿是什么样了。
谢谢！

作者: jxf01528 时间: 2005-3-2 20:13
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=9034&start=36
这是我从父亲日记里摘录的这段战斗记录，也是发生在7.12之前，也是在白石岩附近的阵地，也是雷达阵地。由于猜想我军不太可能在相近地点短时间内遭受两次这样的偷袭，所以我才判断这有可能就是那个辛柏林雷达。但父亲的日记里并没有提到这个雷达阵地就是辛柏林雷达阵地，所以我前面的话可能说的比较绝对了，但如果在此之前辛柏林雷达阵地遭袭后我军还这么疏忽防备那真的太不应该。另外也想请教一下MJ连长等14军老兵，在白石岩除了以前的辛柏林雷达阵地还有其他类型的雷达阵地吗？

作者: MJ35211 时间: 2005-3-2 20:19
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
jxf01528 网友说的实际上就是一码事，没有偷袭两回的；122团不是40师的编成内而是41师的麾下；也不是122团被袭，越军特工就是冲着辛柏林来的；122团1营确实有一个步兵连驻防在辛柏林附近不远，但是两家不在一个作战序列里，没有协防分工（正如sukhoi昨晚所列的“结合部”问题），地点的确在白石岩附近辛柏林阵地，时间肯定是在6月份。

作者: 老山迷 时间: 2005-3-2 20:22
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
好象是叫相控阵雷达？不太懂，望各位老大明示。

作者: jxf01528 时间: 2005-3-2 20:24
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)

下面引用由MJ35211在 2005/03/02 08:19pm 发表的内容：
jxf01528 网友说的实际上就是一码事，没有偷袭两回的；122团不是40师的编成内而是41师的麾下；也不是122团被袭，越军特工就是冲着辛柏林来的；122团1营确实有一个步兵连驻防在辛柏林附近不远，但是两家不在一个　...

谢谢MJ连长的解释，那看来是我的资料有误，不好意思。

作者: wanlian 时间: 2005-3-2 22:12
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
大家求真务实的劲头真跟搞研究差不多，难得。

作者: plr 时间: 2005-3-3 00:39
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
马岛战争阿军的经验，迫击炮发射一分钟后必须转移阵地。
“很多越军火炮根本来不及开第二炮就被打飞”的说法恐怕言过其实。
其实我军真正落后的是整个火力指挥系统，比较一下当时我军与外军的火力反应速度就知道了。直到87年拿夏普PC-1500编个程序还能在军区评个成果呢。

作者: a9a9 时间: 2005-3-3 14:18
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
现在部队的装备和反击战时期的确实不可同日而语了。

作者: 平凡一兵 时间: 2005-3-5 10:42
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
84年在老山战斗中就只有一部辛柏林雷达,7.12前被越南特工偷袭。越南之声在广播中说是摧毁我通讯枢纽。

作者: liminlllf 时间: 2005-3-5 17:20
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
hao !!!!!!!!!!!

作者: 杀绝日本猪 时间: 2005-3-5 17:24
标题: 7.12让越军吃尽苦头(炮瞄雷达)
好像真的只有一部，另一部在研究用

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