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标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助 [打印本页]

作者: 3eyes 时间: 2005-3-5 01:46
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
[这个贴子最后由3eyes在 2005/03/09 02:34am 第 12 次编辑]

提醒：倒序
我有三只眼，第三只眼是冷眼。
此贴有左倾幼稚之嫌。
请注意节约自己的时间.

上一顶帽子：
热饭冷炒——关于军烈属优抚、民间捐款的操作性小问题
消化不良——关于军烈属优抚、民间捐款的操作性小问题
冷眼温情——纪念、优抚、民间捐款
　
热饭冷炒——３月７日，又有多位论坛战士为了捐助的事情受到内伤
我在这里收集点资料，希望为本论坛权威人士（斑主，老山女兵等）最终判决此类议题提供线索-
*****************
完全同意 5楼 plr 的看法，现在有地方这样做吗？
安置老兵不应是单纯的救济，不能只是发补贴，安排工作。应该在升学，职业培训等多方面着手

以下是背景资料
****************
我前面发贴关心的两个问题之一.一九九兄弟，借题了，请谅
转贴：一九九网友
山东兖州、不算富裕；2004年生活低保已经拿到手，政府部门也费了不少劲、每月170块的标准，也算对参战老兵下岗的特殊照顾；体现了政府和党的关心（原文：充分体现了政府和党的无微不至的关心。3eyes改动），也是对中国军队建设的又一支持。170块、在有些人手里不算钱，可是、人与人不一样，下岗的日子的确艰难、吃馒头咸菜总可以吧。现在做小生意很难，一分钱不赚也少不掉税和工商管理费。当兵出身的人、不善于人际关系和走后门；原因是原则性太强。我、深有体会，曾经有一位收税的说我“不会做生意，不赚钱，你活该，给你定的管理费少一分也不行，除非你关门不干”。11840.00元创税我已经很吃力，实在勉强完成。吃低保是不是为老战友们丢人，我也这样考虑过。一年2040元，我老婆说别死要面子活受罪、欠帐未还、还有贷款，生存的如此艰难，强算政府给咱减免一点税收，请人吃饭也办不到的事呀，何乐而不为。我很听得有道理当然接纳了。现在，我们这里一、二等功的，都重新调动安置了事业单位工作。老战友们一见面满脸喜悦的说我换单位了，月工资能拿到800块，单位办公室有电话XXXXXXX，高兴得换个人似的、。。欣喜之余、想起横尸边疆为国捐躯的战友，那片炮火下的焦土。我要说：“烈士家属不可以忘记，那是一群痛苦的人。某些不官员（原文：官宦们___.有点泛，3eyes改动）、请用良心制约挥起你们有权威的手”！(去掉了5个惊叹号——3eyes)
网友答复：看客
虽然迟了些，亡羊补牢，犹未为晚。希望是个很好的开端。哪国政府不是优先照顾老兵的？希望各地方政府都能以此为表率。
人都有困难的时候，只要挺过去，总会柳岸花明。谁要说拿这低保给老兵丢脸，我跟谁急！
网友答复：szb2000
让人心酸，其实最低生活保障也不是完全为了照顾老兵，而是整个国民的福利。不知道１９７有没有被纳入医疗保险体系？
网友答复：abalan
老兵，好好活着才对得起光荣的烈士
网友答复： jxf01528
是啊！能看到老兵们的现状逐渐变好我也觉得很欣慰，至少国家并没有忘记你们，其实解决老兵们的生活困难比起宣传那场战争而言真的要有意义的多。战争的目的和意义达到就算是没让烈士的血白流。我也是拿抚恤金长大的，不过可能是地域上的差异，似乎比起伤残兵的抚恤金我们这里每月的标准更高一些。所以一开始看到还有这么多老兵挣扎在温饱线真的觉得不可思议，但在看到血站和老山兰里的老兵们的无助时真的觉得很难受，不知道是否是哪次上访起到的效果，政府终于有了实质性的动作，真心祝愿其他老兵也能像楼主老兵一样，展开紧锁的眉头，日子一点一点好起来！

作者: 3eyes 时间: 2005-3-5 01:49
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
[这个贴子最后由3eyes在 2005/03/08 05:34pm 第 4 次编辑]

对老兵的优抚，国家、社会、个人究竟已经怎么做了？应该怎么做？
希望回此贴的朋友务实，建设性地提自己的意见，哪怕暂时只是虚拟的
例如，建立民间基金有困难，网络募捐也难以规范
那么，能不能够在现有的民政机构、希望工程中建立专项（募捐）户头?
又例如，了解做得好的地方政府，寻找机会大力宣传（歌功颂德）
正面的宣传的反面是什么？
？
？

作者: 3eyes 时间: 2005-3-5 08:23
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
又例如：转贴：老山之眸我准备在麻栗坡开一个老山情怀民族风情圆，我正在策划，准备找老板来投资，投资人为参战老兵和有爱心的人，100万元左右，以老山为主，怀旧的那种，还可以接受爱国主义教育地址已经选好，离县城8公里，肯定是要与旅游挂钩的，再利用我手上的视频和图片文字资料，做有老山特色、民族特色的，大部分以绿色军营为主，特别是以老山老兵和网友，服务员以老山、八里河东山、扣林山、南温河、船头等边境一线的中专毕业学生为主，到时候我把计划做出来再发到网上去征求老兵和网友的意见，让大家来帮我出注意，到时候我还可以采取股份制来做，等到有盈利的时候就要拿出一部份钱来帮助烈士家属和贫困学生。]<7k. 联系电话：13312764808. mR *********** 怎样运作合情，又可行？克服一个矛盾： 1。有些钱是万万挣不得的。。。。。。。（老山女兵）神圣意义的纯洁性——高压线 2。有些事情又是万万要做的，要发展壮大！现实问题的可行性——安全规则？

作者: plr 时间: 2005-3-5 08:34
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
只要大致算一下这二十年各地超标建的楼堂馆所，超标买的小车，公费旅游花的钱，就知道钱不是问题。
问题在：政府的廉洁与效率；合理完善的民政体制；宣传工作。
安置老兵不应是单纯的救济，不能只是发补贴，安排工作。应该在升学，职业培训等多方面着手.

作者: abalan 时间: 2005-3-5 10:01
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
看到了许多这样的类似呼吁文章了，
我很理解老兵们
但是为了坛子的长久存在
为了大家能有个网上“据点”
本人出于真心呼吁大家：类似的帖子就不要再公开发了，要发我给大家个链接去那里
发发试试
新华网： http://forum.xinhuanet.com/

作者: gxunyi 时间: 2005-3-5 10:13
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
我的战友，前几年好几人下岗，现在没有贫困落魄的，他们能战胜死神，一样能应对生活中遇到的种种艰难困苦，他们从不怨天尤人，从不以上过战场而减少奋斗的热情。

作者: 腰围三尺七 时间: 2005-3-5 10:36
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
在军歌潜水多日,如今来到热血,犹如川归大海.眼前豁然开朗,翻看数日,突觉痰涌胸闷,郁郁而不欢.比着其他类板子的随意,这里显得格外的谨慎与拘束.
是呀是有些特殊的因素,有些朋友至今谈起往事的时候都是点到为止,不是故做神秘,而是部队确实有严令纪律.
我们理解并寓于支持,不过六楼的真心呼吁似乎在这个帖子里显的唐突了些.

作者: 3eyes 时间: 2005-3-5 17:00
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助

下面引用由abalan在 2005/03/05 10:01am 发表的内容：
看到了许多这样的类似呼吁文章了，
我很理解老兵们
但是为了坛子的长久存在
为了大家能有个网上“据点”
本人出于真心呼吁大家：类似的帖子就不要再公开发了，要发我给大家个链接去那里
发发试试
新 ...

问题是：
我在这里2个星期，经常看到的有老兵来求助
大家的回复多是感慨，抱怨
这个网站及这里的一些网友也组织过几次募捐
显然出现了许多问题(涉及“非法集资”、社团管制、信用等等的问题)
站主与网友现在表现了很多无奈，两难
看看份坛“燃烧的血.热血真情援助区 ”多么冷清？
求助者也无奈、伤心、愤懑，误解多多
这样的困境只有使气氛压抑、伤害人心
我在这里只是建议
怎样在技术层面寻找办法，在现行体制可以操作的办法
而不要在敏感的道德层面进行批判
实在地做一点事情
激情之外，再加一点冷静
我想也是对血站的一点支持

作者: 3eyes 时间: 2005-3-5 17:31
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
例如，大家能够收集若干优抚工作出色的地区（尤其是贫困地区）的地方办法、事例
这需要有心人实在地付出精力
网站收集起来
求助者就可以自己来取，作为在当地争取的证据
谁说会一点用都没有呢？不放过一线机会嘛
除了有限的经济资助
有专长有能力的人也可以提供志愿的咨询指导
类似于提供法律咨询之类的援助
谁说低调就没有激情呢？

作者: 3eyes 时间: 2005-3-5 20:05
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
回老山之眸
[原创]2005年我收到的第一张向贫困烈士的家属的捐款
最好不要是个人行为````要有一种制约机制
********
这是关键问题
如果希望做得长远点、扩大点
规范是必要的，涉及：
信用的问题
个人隐私（比如有人并不愿意将汇款单与名字公开）
效率的问题（精力、时间），等
例如：
设法促成某些相关的行政部门（例如民政、双拥办、武装部等）合作
在这样相对权威的机构中建立专项基金户头（如***老山烈士优抚专项基金）
建立一定的监督条款
这样才更有可能动员社会力量
只要保证达到基金合理使用的目的
都对提供合作的单位诚恳地歌功颂德，最好成为他们的政绩
最终的目的是使得烈属得到一点安慰，捐献者的爱心也被切实地体现
其它的状况可以暂时超脱
在中国，政策与对策的关系真得很微妙
所以，应该认真地了解、总结
先利用好现行体制提供的可操作空间，一点点地把事情做起来

作者: 狂澜 时间: 2005-3-5 21:26
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
每年政府官员流向境外的赌资都是600亿人民币``为什么不制止腐败用这些钱照顾老兵！气死我了``

作者: 3eyes 时间: 2005-3-5 21:41
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助

下面引用由狂澜在 2005/03/05 09:26pm 发表的内容：
每年政府官员流向境外的赌资都是600亿人民币``为什么不制止腐败用这些钱照顾老兵！气死我了``

抱怨对此贴无益。谢谢
****************
问题太过复杂
只有有能力之人投入巨大精力、作为事业才可为
此贴可以自动下沉了
俺不再举了

作者: qiangwei 时间: 2005-3-5 21:57
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
难为你了，我在春节前也发过帖，是关于安置失业的参战老兵的，也没下文，那个舞男不知哪去了。

作者: Nanoroc 时间: 2005-3-6 11:29
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助

下面引用由3eyes在 2005/03/05 08:05pm 发表的内容：
回老山之眸
2005年我收到的第一张向贫困烈士的家属的捐款
最好不要是个人行为````要有一种制约机制
********
...

血站早就有捐款行动，而且不是一次，可你知道结果是什么么？？
你知道给老山女兵和斑竹带来了什么么？
具体详情在这里根本没法直接表白，你应当先咨询了斑竹或者女兵以前捐款的一些情况再在这里慷慨陈词。很多事情只有你做了才知道原来并不简单。

作者: 3eyes 时间: 2005-3-6 14:56
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
[这个贴子最后由3eyes在 2005/04/08 10:47pm 第 1 次编辑]

谢谢simonchan。
老兵失落最大的两个问题可能是战争定位与优抚问题，这在论坛上也经常引起问题，引起各种情绪性宣泄。问题敏感、复杂。
战争定位问题应该还不是讨论的时候，也不是这个论坛的可以真正有所作为的。
优抚问题，论坛经常有捐款的帖子，难以避免。我觉得这里可以有个案。
建议论坛设置一个关于优抚政策信息的置顶的帖子，加强该贴的管理，就事论事。也许会有点用，也比较容易取得来此求助者的理解.对一些个人行为也可以提供点经验、指导。
具体的正面的信息与事例，应该也是一种反映不足、促进变革的有力方式。对大家客观全面地看问题，也会有帮助。
我在军营长大，对军队有感情，现在是一名专业人员。我在考虑通过这里物色1名合格的烈士子弟，资助接受高等教育。如果可行，我也考虑逐步联络其它一些，能够做这样的事情。这种个人行为相对比较好操作。从自私角度考虑，我认为这对培养自己子女、自己的研究生等一点正气是有实际意义的。
我有这个意愿。近期非常忙，是否采取行动，我再考虑一下。我会尽量关注这个问题。

作者: Nanoroc 时间: 2005-3-6 16:41
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
个人认为，这个论坛的生存是最重要的，路谣知马力，日久见人心，我十分信任这个论坛的斑竹，所以他的一切举措我都支持。希望这个论坛能成功的过上它第一本命年。而纠缠与其中的往事今昔，我一直都看的很淡。
战争不需要定位，打了就是打了，我就是要打，你能怎么样？有一千种合理的理由和说法，参战的军人也许有很多感怀和痛切，但是没参战的军人我相信有一部分是渴望战争的，尤其是国际风云变幻的90年代的中国军人，时常有一种愤懑藏在心中无法释放。说直了，他们需要放上几炮解解心中的愤怒，完成一个军人的本分。然而人和人是不一样的，某些走向依赖于决策者自身的特点。功过与否很难评价，做个反对派也许是最连贯的的选择，你说什么我便反你什么，总能圆上，何乐而不为？
优抚问题差异太大，没法统一讨论，说直了是个全社会的问题，是国家总体执政水平和规范建设的问题。“发展中国家”的定位就是这个问题的最好解释。而就算你跑到了国外看看，也会发现同样的问题，百密无疏纯属扯淡，能作到百密十疏都不错了。
楼上的想法很实际，坛子里大规模捐款肯定要出大规模问题。还不如来点实际的帮扶。不过“捐”的真正含义需要个定位。我个人认为捐便是路过林中的小树，一次性替他撒上一桶水，心到佛知，救急不救贫，至于它以后的造化还要靠它自己，毕竟这个世界上不争气的事情太多了，不可能管到底，也不该干涉它的未来。
部分国人比较缺乏慈善意识，起码还不够普遍，有些还带着点功利色彩，没办法，咱们没那么多钱，生存是第一位的，很少有人象比尔盖茨一样每年拿出60亿让他老婆全职负责捐赠事宜，但力所能及的帮别人是个很让人心情舒畅的事情，建议大家都试一下，狭隘一点说还能让你找到富翁的感觉，毕竟身边更穷的人还有很多，绝不仅仅是几个老兵的问题。
每个人有自己的选择，不便强迫，不过榜样的力量可以借鉴。有这么一个老院士，国家给他订的基本工资是16000，他说花不了，要求减，报告打了N次，减到了7500，再减上边不同意，他拿出5000给5个大学生，2500自己过活，记得当时有人说他是出风头，还有人说他是个呆子。但我明显能感觉到他的快乐。也许这种快乐别人永远理解不了，变换个说法，很多年轻人追求前卫刺激的生活，我觉得他过的挺刺激，也够前卫，更够超脱。
还有位并不富裕的朋友，本来打算去一个他十分想去的地方旅游，后来偶然在一个网上看到了失学儿童信息，于是在老婆的怂恿下，他们精确的计算了成本，更改了旅游计划，坐了火车跑到了贺兰山下，他们发现840块钱在那里可以解决12个孩子一年的问题，于是就捐了这么多，回银川前他们一直没有找到自动提款机，后来的日子让他们这辈子都怀念，尤其是那2.5一碗的廉价泡馍，至今仍为他们津津乐道。他们是找到富翁的感觉了。
能捐一点算一点，帮帮身边真正需要帮助的人，真的挺不错。

作者: gxunyi 时间: 2005-3-6 17:11
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
赞同楼主的大部分观点。
鄙人认为：
对烈属、伤残老兵的优抚是应该的，对其他参老兵来说自强自立是最根本的（不管是否根据国家及当地政策得到适当安置，后来是否下岗）。至于捐赠，可由各地有关机构、组织发起（我们战友会每年对特困会员及病故会员家属的捐赠均有几万元）。
中越：79年那场应是战争，84年以后只能算边境军事冲突，至于战争和战斗的正义与否双方均有不同解读。
战斗经历，对每一位老兵来说是一笔难得的精神财富，不是向社会索取的资本。血与火的洗礼，造就的是钢铁一般坚强意志、超脱得失生死的精神境界、关心家庭关心集体关心社会的优良品质。

作者: 3eyes 时间: 2005-3-6 19:13
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助

下面引用由gxunyi在 2005/03/06 05:11pm 发表的内容：
赞同楼主的大部分观点。
鄙人认为：
对烈属、伤残老兵的优抚是应该的，对其他参老兵来说自强自立是最根本的（不管是否根据国家及当地政策得到适当安置，后来是否下岗）。至于捐赠　...

我认同的正是你的观点。
我发此帖是看到网友“一九九”的帖是这类帖子中比较朴素的
我比较认同：朴实，自尊，正直，有感恩心态（对社会！）而不是一味地抱怨
感觉有军人的气质，也再努力保持自强自立
170元，对许多人，不过是出去随便吃顿饭而已
所以，对“一九九”的叙述，我甚至有点疑问是否在说反话（所以说是借用）
不过我宁愿相信存在这样的心态
作为“发展中国家”存在的问题，我同意17楼 Nanoroc 的许多看法
单纯从统治需要的角度，一个国家也不可能不想办法安抚军队
各人的状况确实不一样,受教育程度、职业技能、个性等
所以，许多人缺乏竞争力，遂成弱势一族也是常态
显然，社会应该在职业技能培训等方面做得更多
个人的捐助行为一定带有某种感情色彩，或者价值认同
我个人的倾向带有确定的“功利”目的：表达自己的价值认同，教育自己的子女与学生
所以，我希望有机会帮助这样的烈士子弟：
他/她对自己的烈士父亲非常崇敬，引以为荣
朴素，自尊，正直，有良好的心态（对社会有正面的回报与感恩心态！）
努力、要强，可以成才。同时，确实又在经济上有实实在在的求学困难。
（有了解此情况者，可以向我推荐，markzguo@163.com）

作者: simonchan 时间: 2005-3-7 00:16
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
3eyes的提议非常具有建设性。目前在中国，迫切需要帮助的困难对象实在太多，而民政局并不是不办事，而是苹果只有一个但吃的人太多。作为民间团体，对于这些对象所提供的帮助也极其有限，例如一个白血病，光治疗费用就25万，天文数字一样的金额，怎么帮？而且今天来一个，明天再来一个，后天再来一个，怎么办？单纯的给予经济援助不能从根本上解决问题，而且期间更容易导致各种问题，例如假冒募捐骗钱的又或是把别人的援助作为一条生财之道，如此等等，Nanoroc老弟提出的看法也是非常客观实在的。所以，我以为，受人以渔远远胜于受人以鱼。所以3eyes提出的对某个对象进行助学，无论对其自身而言还是从长远的对这个社会而言，都是一件很好的事情。现在关键在于：对象的选定标准是什么？如果保证选定对象的诚信程度？如3eyes言：朴素，自尊，正直，有良好的心态（对社会有正面的回报与感恩心态！）
努力、要强，可以成才。同时，确实又在经济上有实实在在的求学困难。但如果涉及到实际当中，可操作性又如何？其次还有就是过程的监管。

作者: 3eyes 时间: 2005-3-7 12:45
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
[这个贴子最后由3eyes在 2005/03/07 12:48pm 第 1 次编辑]

下面引用由simonchan在 2005/03/07 00:16am 发表的内容：
3eyes的提议非常具有建设性。目前在中国，迫切需要帮助的困难对象实在太多，而民政局并不是不办事，而是苹果只有一个但吃的人太多。作为民间团体，对于这些对象所提供的帮助也极其有限，例如一个白血病，光治疗　...

操作性又如何？其次还有就是过程的监管。
*********
就助学而言，操作相对简单
1、通过这个论坛搭建一个信息平台，开始时，只是需要一个主题帖子（置顶？）可能就行了。类似于考研调济网站（www.kaoyan.com ， www.kaoyan.net），提供军、烈属子女的求学信息。有心人可以自行交流判断，责任自负。
2、由于捐助行为责任自负，监管过程也就可以由捐助个体自己完成了（例如签定协议等）。这个论坛的作用可以先低调地定位于：为此类拥军之举提供提供信息交流；提供咨询（例如由老兵为求助者提供推荐信）便利。
3、由于此类活动的主体是个人行为，不存在资金大规模积聚的可能，所以不会发生与体制冲突的问题。
4、此种活动开始成功率不会高。按照我资助贫困研究生的经验，也会产生许多问题与个人的不愉快。今后大家可以在这里交流经验。
5、如果成功地促成几对就有意义。在个人层面，自不必说。在社会层面，也不排除届时能够以合适的方式很恰当地宣传，达到为在“中越边境冲突”或“老山战斗”（此提法比较中性）中为国牺牲战士宣传纪念的目的。高调宣传不可能，在我看来，至少要等到中越边界划分确定下来，甚至台湾问题比较安定下来才可能。
6、经过1-2年的努力，在现行体制中，促进完成一些事情也是可能的。例如，推动在“希望工程”中设立军烈属专项。又例如，为今后人大代表可能的相关提案提供信息（显然，客观地说，现在的政治透明度已经有了很大的改善）。
细致的问题，今后有机会再议论。
在我看来，这个论坛有一些高人，如果有人不忌讳被看作“保守派”、“左倾幼稚”，有精力专注地做这样一些具体的小“善事”，也是一种事业。
例如，对烈属无路费探视外地烈士坟墓的问题，现行的优抚政策是否有考虑？如果没有，怎样推动改进？或者以怎样的方式呼吁？直系亲属扫墓一事，涉及的社会成本可能并不高（烈士墓在外地的毕竟有限，涉及面有限），但在感情上是非常敏感的。所以，以多样的形式呼吁妥善解决应该是可能的。

作者: 3eyes 时间: 2005-3-7 13:42
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
谢谢simonchan。我认为在这样一个侧面探讨此类问题值得一试。
我现在精力有限，希望有能人能够接续认真推动。
至少可以让大家可以客观全面地看待一些问题。即使要批判，也可以更冷静地找准目标。
拟有奖征一贴：较全面地收集国家、地方政府的关于军烈属优抚、民间捐款管理的法规、政策，最后达到可以置顶的质量。
象征性奖金300元，兑现方式建议由斑主来断。添一个小麻烦：）
奖金不多，额外的劳动就当是尽义务。

作者: simonchan 时间: 2005-3-7 15:35
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
奖金300我看就免了吧，真心做这些事情的不图那几百块的奖金。倒不如留给有需要的人。此前，为吴华的定点帮助引发了一点误会，82无以及任排都为我们搜集了一些相关的资料。我发信息给你看看。

作者: 3eyes 时间: 2005-3-7 16:44
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
谢simonchan
先放在这里，以后有机会再整理。
**********
附件1
革命伤残人员抚恤（保健）金标准表
（从2003年7月1日起执行）
伤残等级    伤残性质  抚恤金标准  保健金标准
特等       因战    9960       2140
         因公    9800       2110
一等       因战    7680       1720
         因公    7550       1680
            因病    7420       1670
二等甲级    因战    3880       810
            因公    3770       790
            因病    3680       770
二等乙级    因战    2600       680
            因公    2520       660
            因病    2480       650
三等甲级    因战    1560       510
            因公    1540       490
三等乙级    因战    1390       430
            因公    1390       420
这个表是全国发放革命伤残人员抚恤（保健）金标准表。
它是2003年全国统一标准(今年还要增加)。
各位可到国家民政部网站优抚政策一栏查对。
关于提高特、一等革命伤残人员护理费标准的通知发文机构：贵州省民政厅
发文日期： 2003-5-27
实施日期： 2003-7-1
各市（州、地）民政局、人事局、财政局：
　　随着城乡人民生活水平和生活质量的不断提高，为体现党和政府对革命伤残人员的关怀，根据国家民政部、人事部、财政部联合下发的（民优发［1993］10号）文件精神，结合我省实际，决定提高我省特、一等革命伤残人员护理费标准。现将有关事项通知如下：
　　一、享受提高护理费的对象：持有伤残抚恤证分散供养的特、一等革命伤残军人、伤残民兵、民工及离、退休的革命伤残军人、伤残人民警察、国家机关和事业单位伤残工作人员（不含在荣誉军人康复医院集中供养的伤残军人）。
　　二、提高后的护理费标准：本次提高护理费标准幅度为70元。分别是：因战、因公致残的特等革命伤残人员由现行的每人每月 150元提高为 220元；因战、因公致残的一等革命伤残人员由现行的每人每月  130元提高为  200元；因病致残的一等革命伤残人员由现行的每人每月  110元提高为 180元。
　　三、经费开支渠道：归民政部门管理分散供养的特、一等革命伤残军人和民兵民工，由户口所在地的县、市（区）财政部门纳入财政预算，并根据县、市（区）民政部门提供领取护理费的人员名单将所需经费拨给民政部门，由民政部门按标准发给享受护理费人员。不归民政部门管理享受护理费人员的护理费，仍按现行经费开支渠道解决。
　　四、本次提标后，各市（州、地）现行标准仍高于本次规定标准的，予以保留。
　　五、本通知自二OO三年七月一日起执行。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　贵州省民政厅　贵州省人事厅　　贵州省财政厅
                           　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二 ○○三年五月二十七日
这是贵州省民政厅的文件。它是贵州省发放伤残军人护理费的标准。

作者: 3eyes 时间: 2005-3-8 00:29
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
收集一下，涉及捐助行为心理学。
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转贴　三问
蝴蝶飞不过大海 --------------------------------------------------------------------------------
今天又有捐助人收到贫困生来信，信中暗示要钱买自行车，捐助人感到很生气，甚至想放弃捐助，问我这是怎么回事，怎么办？如何回信？要不要停止捐助？不断有捐助人问如何处理类似问题。这可能就是城乡差异，思维模式和文化观的不同，双方需要多沟通，相互增强了解。前一段时间，网上有篇流传很广泛的帖子《我花了18年时间才能和你坐在一起喝咖啡》。
文章开头这么写到：“我花了18年时间才能和你坐在一起喝咖啡，这个题目看起来也许有些荒诞，可这却是实事。我的上海白领朋友们，如果我是一个初中没毕业就来沪打工的民工，你会和我坐在Starbucks一起喝咖啡吗？不会，肯定不会。” 文中的作者是农村孩子，从小学到中学，昼夜苦读，最后考上大学来到上海这个大都市，她发现与同学们相比真是土得掉渣。不会作画，不会演奏乐器，不认识港台明星，没看过武侠小说，不认得MP3，不知道什么是Walkman，没摸过计算机，英语是聋子英语、哑巴英语，不知道足球中香蕉球是什么意思。又经过几年城市熏陶，一直到硕士毕业，付出比城市孩子更多的辛苦，最后成为这座城市的高薪一族，才可以体面地和其他白领一起喝咖啡。农村的孩子很不容易，熬了18年，想法和价值观才勉强接近城市的白领人士。而我们捐助的贫困生们，现在还在山区读小学、初中，他们吃不饱，穿不暖，睡的是稻草，家里有病人（农村医疗很是薄弱，大多贫困生家庭父母才40来岁，都有不少疾病），他们的思维和领悟能力以及对事物判断能力及标准，哪里能和生活在大城市里的捐助人相同。在耗子眼里，世界上再也没有比猫更可怕的动物了，而在人类眼里，世界上最可怕的动物该是狮子老虎了吧，判断标准不一样，想法不一样，结果就不一样。贫困生暗示或明示或直接想捐助人要钱的事情，这或许也是正常的事，尽管山区人淳朴，但这并不妨碍他们对城市捐助人在捐助内容及方式上存在判断标准差异的不理解。他们不会按照城市人的思想方式去想问题，所受教育程度不一样，他们还小，不懂事，想得到多点捐助却不知道用什么途径，家里的每分钱都渗透着父母浑浊的汗水，他们在电视里看到的城市佳肴也许是一辈子可望不可及的美丽的梦，人，生而平等，对他们而言，或许只存在于生与死这两个瞬间。他们凭借对城市的自我理解，对捐助人的自我理解，寄出了很可能是人生的第一封信，多数是求助信。如果您去过山区考察调查过，就会发现，你去那里的包车费，有些山村司机收得比当地人坐车还贵，尽管山村司机知道你是助学的人，是帮他们村里孩子读书的人，但还是会想在你身上多挣点钱的，因为你是从城市里去的人，在他眼里，你比当地人有钱。这不是那司机个人的错，这是贫穷落后知识贫乏和城市人对于来钱渠道的理解差异。这种差异的填补也许真的需要那人再苦读18年的书？陈永贵在农村时，对城里人的八小时工作制度十分看不惯，他说，我们农民每天辛苦下地干活，晚上披星戴月浇地种田，不分昼夜，而城市人怎么那么舒服，一天就干八小时？这不公平！后来陈永贵当上了国务院副总理，才终于明白，原来自己一直看不惯的八小时工作制还是世界工人们用无数鲜血争取来的呢。对于城乡的差异，副总理尚存有如此的理解，何况那些贫困山区的蒙蒙学童？

作者: 3eyes 时间: 2005-3-8 01:24
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
[这个贴子最后由3eyes在 2005/03/08 07:48am 第 2 次编辑]

日记：
３月７日，本论坛有多位战士因为此议题受伤：二等乙级
３月７日，simonchan置顶“特别声明”。他为什么不写清楚点：“关于募捐与捐款行为的特别声明”？——麻烦。

作者: 3eyes 时间: 2005-3-8 08:29
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
[这个贴子最后由3eyes在 2005/03/08 09:27am 第 1 次编辑]

收集,地方差异
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都市女孩，珍贵的纪念
从前线回来后，当地政府有关部门分别到参战人员家中证求意见，进行走访，不仅给我们送来了各种各样的纪念品，并承诺从部队回来后工作可以随便挑，让我们颇感欣慰。
当时的确有很多热门的工作，象当时的垄断行业电力、邮电等等都是很肥的，还有一些机关等等也很热门，真不知如何挑选了，不过最终还是选了自己热爱的工作，现在不是很好吗！！！
下面引用由向英雄致敬！在 2005/03/07 10:55pm 发表的内容：
后来承诺兑现了吗？？

承诺兑现了，当时还成立了一个特殊的部门，专门处理这些事务，老兵们还是比较满意的。
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凯旋
比起我们这里的参战战士幸运多了，我们这里大多战友在家种田，安排工作的功臣、残废军人也是去了供销部门，如今十有八九下岗！
向英雄致敬！
凯旋前辈，俺记得你说过这个事，但是为什么同样的参战老兵复员后会待遇不一样？？
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gxunyi：我同镇的11人都兑现了，分别安置在厦门大学（校警，公安干警编制）、火车站、电力公司、电信公司、银行等。本人不在次列，前几年转业在政府机关。
厦门市在安置84-85参战老兵的同时，连79年参战的那一批也一并解决了。

作者: 3eyes 时间: 2005-3-8 13:51
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
支持。这可能与这里血友的发声也有关系啊。。。。。。。。。。。
老山女兵的行动有影响，有贡献。
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代表提议设立为民族利益捐躯的阵亡将士纪念日 --------------------------------------------------------------------------------
http://www.sina.com.cn 2005年03月08日11:13 新华网新华网北京3月8日 “在争取民族独立和解放斗争中牺牲的将士们，应该有一个专门的日子来纪念他们。”全国人大代表孔令人教授说，“我们有许许多多这样那样的节日和纪念日，为什么就不能设一个‘阵亡将士纪念日’呢？” 　　孔令人代表提出，通过全国人大常委会或国务院设立“阵亡将士纪念日”，并将其归入法定假日。　　“自1840年以来，在中华民族为反抗外敌入侵而进行的历次自卫战争中，牺牲的先烈可以用千千万万来计数。”孔令人说，“这些为了民族的利益而血洒疆场的将士，理应受到全民族永远的尊敬和怀念。” 　　孔令人介绍，世界上很多国家都有自己的“阵亡将士纪念日”或类似的纪念日。前苏联将6月22日定为“德国入侵苏联纪念日”。苏联解体后，俄罗斯仍保持这一纪念日。美国将每年5月份的最后一个星期一定为“阵亡将士纪念日”，每到这一天，美国现役军人和老战士便排成长队前往墓地，鸣枪向阵亡将士致意，吹响军中熄灯号让死难将士安息。美国还将每年12月7日定为“国难日”，在这一天，全国主要城市都要举办不忘国耻的纪念活动。　　孔令人认为，我国设立“阵亡将士纪念日”来纪念为了民族利益而捐躯的先烈，把爱国情感转化为制度化的政府行为，是强化爱国主义教育、使爱国主义精神牢牢地扎根于一代代中国人心中的好方法。　　“每当我经过天安门广场，看到人民英雄纪念碑的时候，就会油然而起‘天下兴亡，匹夫有责’的情怀，更加珍惜今天来之不易的和平、自由、幸福生活。”孔令人说，“一个全国性的‘阵亡将士纪念日’将会对爱国主义教育产生难以估量的推动作用。” 　　“依法设定节日、纪念日、活动日在我国早有先例。”孔令人告诉记者，1951年8月，中华人民共和国政务院确立每年9月3日为“抗日战争胜利纪念日”；改革开放以来，经全国人大常委会或国务院设立的法定节日或纪念日就有“教师节”“植树节”“全国助残日”“全民国防教育日”“全国土地日”“记者节”等。因此，通过全国人大常委会或国务院设立“阵亡将士纪念日”有先例可循。　　孔令人建议，“阵亡将士纪念日”应成为法定假日，中央政府在这一天举行纪念大会和纪念活动，各地下半旗致哀，向英烈及死难者墓地敬献花圈。这一天作为纪念死难同胞、爱国志士的忌日，各种喜庆、歌舞活动不宜举行。另外，全国的爱国主义教育学习基地、活动场所，都应该在这一天免费向公众开放。　　“当我们的阵亡将士不再寂寞时，我们的国家会变得更安全、更强大！”孔令人说。(完)

作者: 3eyes 时间: 2005-3-8 16:02
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
收集 *********** CHINAWIN/honeyboy 北京8月24日电国务院总理温家宝、中央军委主席江泽民日前签署命令，批准公布新修订的《军人抚恤优待条例》(全文另发)。重新修订的《军人抚恤优待条例》的公布，是军人抚恤优待工作发展史上的重要里程碑，标志着我国社会主义市场经济条件下优抚保障体系框架的基本建立。　　　　我国现行《军人抚恤优待条例》是1988年国务院公布施行的。16年来，这个条例对于保障军人和优抚对象的合法权益，增强全民国防意识和部队凝聚力，促进国防和军队建设，起到了重要作用。但随着国家改革的深入和人民群众生活水平的普遍提高，现行条例越来越不适应社会主义市场经济发展的要求，主要表现在，优抚对象的抚恤补助标准长期落后于人民群众生活水平，医疗难问题日趋突出，有的合法权益得不到有效保障等。1996年，民政部和总政治部针对这些突出问题开始对原《军人抚恤优待条例》进行修订。　　　　新修订的《军人抚恤优待条例》共分为6章、52条。包括军人抚恤优待的原则、死亡抚恤、残疾抚恤、优待以及法律责任等内容。与现行条例相比，新修订的《军人抚恤优待条例》增加了“法律责任”一章，对军人抚恤优待管理、负责发放抚恤补助金的单位及其工作人员、负有优待义务的单位、抚恤优待对象等违反条例规定所应承担的法律责任予以明确。　　　　新修订的条例提高了一次性抚恤金标准，将烈士、因公牺牲军人、病故军人的一次性抚恤金标准均在原有基础上翻了一番；确定了各项定期抚恤标准的参照依据，较好地体现了“保障军人的抚恤优待与国民经济和社会发展相适应，保障抚恤优待对象的生活不低于当地的平均生活水平”的原则；将义务兵和初级士官患精神病纳入评残范围；调整了军人残疾等级的设置，把原来的“四等六级”改为“一至十级”；明确了义务兵家庭享受优待金的范围和标准；对重点优抚对象的医疗待遇进行分类施保；拓展了优抚对象的社会优待范围和内容，增加了现役军人享受优待的内容。　　　　新修订《军人抚恤优待条例》的公布实施，将对确立军人抚恤优待在国家政治、社会生活中的地位，进一步理顺军人抚恤优待与国民经济发展的关系，建立和完善适合我国国情的军人抚恤优待制度具有十分重要的意义。　　　　新修订的《军人抚恤优待条例》自2004年10月1日起施行，1988年7月18日国务院发布的《军人抚恤优待条例》同时废止。　　　　失踪军人经“宣告死亡”可享受死亡抚恤　　　　10月1日起，我国将使用“宣告死亡”这一法律手段来解决失踪军人的抚恤问题。新修订的《军人抚恤优待条例》明确规定，失踪军人经法定程序宣告死亡后，可分别依据条件被确认为烈士、因公牺牲或病故，其遗属即可享受军人死亡抚恤待遇>>更多　　　　烈士、因公牺牲及病故军人一次性抚恤金将提高一倍　　　　自10月1日起，我国军人死亡一次性抚恤金标准将大幅提高。记者在民政部采访时了解到，按照日前公布的新修订的《军人抚恤优待条例》规定，烈士、因公牺牲及病故军人的一次性抚恤金将分别调整为80、40、20个月的工资>>更多　　　　义务兵和初级士官患精神病将可评定病残　　　　新修订的《军人抚恤优待条例》首次将义务兵和初级士官患精神病纳入了评定病残范围。这一修订可解除这类人员及其家属的后顾之忧>>更多　　　　军人评残范围有所调整初级士官可评定病残　　　　记者从民政部了解到，从保障现役军人的合法权益出发，新修订的《军人抚恤优待条例》增加了初级士官可以评定病残的内容>>更多　　　　残疾军人残情将划分为“一至十级” 　　　　记者从民政部优抚安置局了解到，我国军人残疾级别设置将进行重大改革，“一至十级”的新标准将取代“四等六级”的旧标准>>更多　　　　我国首次明确军人抚恤补助标准将随社会经济发展而增长　　　　我国军人抚恤补助标准将随社会经济发展而增长。根据新修订的《军人抚恤优待条例》的规定，烈士遗属、因公牺牲军人遗属、病故军人遗属的定期抚恤金标准应当参照全国城乡居民家庭人均收入水平确定，残疾军人的抚恤金标准应当参照全国职工平均工资水平确定>>更多　　　　义务兵家庭优待标准得到明确优抚对象享受优待范围有所扩大　　　　民政部优抚安置局有关负责人在接受记者采访时表示，新修订的《军人抚恤优待条例》不仅明确了义务兵家庭优待金的标准，还增加了多项关系到优抚对象切身利益的具体优惠条款>>更多　　　　名词解释：优抚对象　　　　根据我国《军人抚恤优待条例》规定，中国人民解放军现役军人、服现役或者退出现役的残疾军人以及复员军人、退伍军人、烈士遗属、因公牺牲军人遗属、病故军人遗属、现役军人家属统称为优抚对象，按规定享受抚恤优待>>更多。 ===== 转自<<新华网>>

作者: 3eyes 时间: 2005-3-8 16:07
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
收集： AK-74 (客人)
网友反应：
三个代表：知足吧,能给点就不错了,你不看看现代的农民,连饭都要吃不上了.
nyklf960：太低了
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义务兵抚恤待遇
义务兵抚恤待遇的具体内容义务兵抚恤待遇是指给我军伤残士兵和牺牲、病故士兵遗属的一种物质慰抚标准。这项待
遇政治影响大、涉及面广，既触及军大家属，又关联着全体现役军人，对于稳定部队，树
立全民国防意识，鼓励军人及其家属热爱部队建设，具有重要意义。我军士兵抚恤包括负
伤费、伤残金、硷葬费、牺牲病故人员一次性抚恤金、家属特别抚恤金等。义务兵负伤费标准义务兵负伤费的标准分为两大类三等，即按战时、平时分为两大类，每类都分为一、二、
三等。战时标准：一等为80元／人次，二等为60元／人次，三等为40元／人次；平时标准
：一等为50元／人次，二等为35元／人次，三等为20元／人次。伤情等级由医院或团以上卫生部门评定，经费由财务部门发放。负伤一次发一次，一次负
伤多处，按最重的伤情等级发放。义务兵伤残抚恤金标准义务兵伤残金是指发给军队因公、因战伤残人员的一种经济补助。见下表：伤残等级伤残抚恤金因战因公因病特等 5240 5180 　一等 4000 3870 3740 二等甲级 2120 2010 1920 二等乙级 1320 1240 1200 三等甲级 900 880 　三等乙级 780 780 　义务兵伤残保健金标准伤残等级伤残抚恤金因战因公因病特等 5240 5180 　一等 4000 3870 3740 二等甲级 2120 2010 1920 二等乙级 1320 1240 1200 三等甲级 900 880 　三等乙级 780 780 　义务兵逝世硷葬费标准按本人逝世当月工资数额12个月计发，当月工资基数按总部的有关规定执行，即：排职-档
、少尉军衔和基础工资3项之和计发。开支范围原则上按中等棺材1口(或骨灰盒1个)，新衣
1套(包括鞋、袜、帽在内)，被、褥备1床，石碑1块，连同掩埋费(火化费)，由团以上政治
机关(特别分散的部队由单位首长)根据当地情况批准按实报销。牺牲、病故义务兵遗属一次性抚恤费牺牲、病故士兵遗属一次性抚恤费，是指在士兵牺牲病故时发给其遗属的一次性生活补助费。其构成及标准见下表牺牲、病故义务兵家属一次性抚恤费表牺牲、病故义务兵遗属一次性抚恤费计算基数牺牲、病故义务兵遗属一次性抚恤费的计算基数，按干部排职职务工资(一档)、少尉军衔
工资(基本标准)和基础工资3项之和计发一次性抚恤费。牺牲、病故义务兵家属享受特别抚恤金的条件和标准 (1)被大军区级(含)以上单位授予荣誉称号的或荣立一等功的士兵，牺牲、病故后其家属享
受特别抚恤金。其标准为15000元。 (2)生前在边防、海岛、高原部队或其他特别艰苦的环境工作及在国防科研中从事国家规定
的有害工种，并做出显著成绩的士兵享受特别抚恤金12000元。 (3)享受特别抚恤金要经大军区级以上单位的政治机关批准，由其生前所在单位一次性发给
。同时具备两种(含)以上条件的，按其较高的一个等级给予抚恤。所需用经费列“抚恤费
”科目报销。军人伤亡保险标准规定军人伤亡保险所享受的人员是指因战、因公死亡或者致残的军人以及因病致残的义务兵。
按死亡与伤残两个不同情况而确立不同标准，具体见下表：抚恤种类标准基本标准（月）补助标准烈士 40 被中华人民共和国主席或中央军委授予荣誉称号的 35% 牺牲 20 被军区（方面军）授予荣誉称号的 30% 立一等功的 25% 病故 10 立二等功的 15% 立三等功的 5% 义务兵伤亡保险标准(工资月数)表享受人员标准(工资月数) 因战、因公死亡或者致残的军人以及因病致残的义务兵死亡革命烈士 72 因工牺牲 48 伤残等级区分因战因公因病特等 42 36 　一等 36 30 24 二等甲 30 24 18 二等乙 24 18 12 三等甲 18 12 　三等乙 12 6 　领取军人伤亡保险金具体规定 (l)军人伤亡保险给付月标准为850元。 (2)军人死亡保险受益人为军人的配偶、子女、父母、兄弟姊妹、祖父母、外祖父母；军人
伤残保险受益人为军人本人。 (3)军人伤亡保险金的审批程序，由伤亡军人所在单位财务部门填写《军人伤亡保险金申请
表》，附残情评定或死亡性质认定材料，逐级审核上报至军区、军兵种后勤部财务部审批
。总后勤部其他直供单位，逐级审核上报至总后勤部财务部审批。 (4)军人伤亡保险金给付，由伤亡军人所在单位财务部门依据批准的保险给付金额，填写《
军人伤亡保险金发放表》，办理一次性支付。 (5)军内调动，不转移个人缴纳的伤亡保险费。 (6)本规定从1998年8月1日起执行(此前伤亡的，不发给伤亡保险金)

作者: qiangwei 时间: 2005-3-8 17:55
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
你好聪明，经常换标题，吸引人进来看

作者: 3eyes 时间: 2005-3-9 01:50
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
资料：众生象，心态
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blindfly
我表哥也打过越南，嘿嘿
我表哥，贵州贵阳人，79年18岁参军，3个月后赴前线，与越军的第一场遭遇战连长负伤倒地，表哥是医务兵，无经验，长腿大步跑过去，途中被子弹击中右腿，轻伤。野战医院中，其战友兼老乡升排长后来看望，表哥接过老乡的手枪把玩，手枪走火，击中其大腿，遂以伤残军人身份退伍。那时我还没有出世。
我老爸回忆说，表哥确实是小孩，当时一瘸一拐的，还拿着伤残证到处眩：“有这个玩艺，到什么地方买东西都不用排队”，绝倒。
表哥现在贵阳，公司效益不好，靠摆夜市过活。
liumangtu
[转帖]令人流泪的一件事
令人流泪的一件真人真事！
去年,县民政局下乡扶贫.我随行采访.我们来到全县最贫困乡的一个小村,村长领我们来到村中一位老太太家,据村长介绍,这位老太太七十多岁了,原来有两个儿子,大儿子在自卫反击战中牺牲了,小儿子有痴呆症,和一个比他更痴呆的女人结了婚,生下了同样痴呆的一儿一女,全家的生活就靠老太太维持着. 来到她家,我们都惊异了.她家有三个窑洞,一个是住房,一个是灶房,另一个养着猪羊,院子打扫的清清爽爽,洁净的地面上连一片落叶也不曾见到.村长说这老太太爱干净,一辈子都这样.今天她的儿孙们都在,他们虽然穿着破旧,可洗的干干净净.村长介绍说,老太太很刚强,以前多次拒绝救济.她说:"我一家吃穿该由我自己挣,怎么能靠政府养活?" 民政局长问:"老妈,快过年了,过年的东西都备齐了吗?"老太太爽朗的答道:"好了,都准备好了."民政局长再问:"都准备了什么呀?"老太太答道:"现在还有两碗白面,又买了半斤肉,另外还有三个鸡蛋,我也不卖了,都留着过年吃,还给小孙子一人买了一盒鞭炮,都准备好了,不劳政府心了.大年三十夜我就能包肉饺子了."我们的泪水都流了出来. 民政局长又说我们代表政府送来一点钱粮,虽然不多也是政府的一点心意.老太太摇摇头道:"不用救济我,我还过得下去,我家除了这些东西,还有一点钱,真的有钱,不用救济我."民政局长坚持让她把钱拿出来让大家看看,她颤巍巍走到一大饭柜前,拿出一个包袱,从包袱里拿出一个钱袋,那钱袋被里三层外三层的包裹着,解开钱袋,随着一阵稀里哗啦声,倒出来一小堆硬币,最后飘出几张一角两角的毛票,总共也就十元左右."你看,我有钱,不用政府救济" 我的一位女同事失声哭出,捂着脸跑了出去. 后来我们纷纷掏钱给老太太,老太太却说:"我常常教育儿孙,不靠天不靠地,自己的事情自己干,能助人时要助人......" 这事过去一年多了,可那位坚强的老太太却至今让我感动 -----------转自兴湘论坛作者冰毒一克

作者: 3eyes 时间: 2005-3-9 02:18
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助

下面引用由qiangwei在 2005/03/08 05:55pm 发表的内容：
你好聪明，经常换标题，吸引人进来看

帽子戏法，雕虫小技。但愿不挨踢就好。。。。
要玩大点，题目可以搞得更耸动啊，例如起个什么“质疑”simonchan或者老山女兵什么的，他们在这方面做得事情多，“问题”好找得很。
多一事，不如少一事，说得就是这个理。
我得撤一阵了。
这个问题确实枯燥，您来接着锻炼一下耐力如何？

作者: 3eyes 时间: 2005-3-9 02:50
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
四味杂陈，少一味。哭鼻子的味先避避。
以后再来打捞。

作者: 3eyes 时间: 2005-4-8 09:05
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助
此帖安葬多时，寂寞~
浮上来补过清明节！~

作者: 3eyes 时间: 2005-4-8 09:28
标题: 四味杂陈——纪念、优抚、捐助

下面引用由3eyes在 2005/04/08 09:05am 发表的内容：
此帖安葬多时，寂寞~
浮上来补过清明节！~

3眼老夫要去化缘干粮，无力打理照应~
4味弟如果太过寂寞，可到这个房间串门~~
http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=11168&start=24&show=25
善哉！~

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