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标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣 [打印本页]

作者: 上士 时间: 2005-3-15 23:24
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
人海战术――中国军队的光荣
　　在网上游逛，常看到有人诟病中国人海战术，难道这真的象他们认为的那样一文不值吗？难道只有中国才采用这种战术吗？难道中国真的不重视士兵的生命吗？
　　这不过是美国掩饰其无能、失败，打击敌人信心，误导舆论的惯用伎俩！
　　因为，从兵法上说，这符合基本用兵原则，孙子兵法不是说吗“十则围之，五则攻之” ；
　　其次，五十年来，一直是敌强我弱，仗难道要等到我们军工发达了再打吗？敌人会同意吗？
　　第三，如果不用人海战术，哪位大虾能发明什么高招，打败敌人呢？我看是站着说话不腰疼！
　　这样看来，人海战术是在敌强我弱的情况下迫不得已的战术，是战胜敌人的有效手段，这有何不妥？
　　那么，美国就不采用这种战术了吗？非也!君不见美国又要向伊拉克增兵，它二十万高科技军队，难道不能对付伊拉克几个散兵游勇？这不是人海战术又是什么？在上甘岭，美军用七万军队来对付志愿军的区区两个师，还有数十两坦克，数百门大炮，数千架次的飞机，这不是人海战术又是什么？志愿军在上甘岭不是用的人海战术吧？可美国人为什么不说：“我用人海战术加高技术武器都没打赢志愿军！”这就是美军的高明处！我们好多人想也不想就跟在别人后面人云亦云，不正中计吗？看来美国人的目的是达到了！
　　在朝鲜，中国的确牺牲巨大，不过，敌人不是也一样伤亡惨重吗？有人总爱拿美军的伤亡和志愿军比，他们一点也没想起，志愿军是和十六国军队作战，其它十五国的伤亡就不算数了吗？朝鲜战争士兵伤亡是大，可大家想过没有，中国老百姓伤亡有多大？如果战火烧到国内，那损失有多大？可以这样说，在朝鲜，即使战死一百万人，也是值得的！如果大家不信，请想一想抗日战争，中国伤亡3500万，有多少人是在战场上战死的？即使有1000万是在战场上牺牲的，还有2500万人是被倭寇杀死的普通百姓，有人高谈珍惜生命，这2500万生命有谁来珍惜？面对这2500万亡魂，你还好意思说珍惜士兵生命吗？在战场上死一个士兵，就会少死好几个百姓，这不是珍惜生命吗？更何况，他们死得有尊严有价值!人民会永远记的他们的！
　　人民解放军，为了祖国，为了人民，牺牲了那么多的优秀士兵，我们有的人不怀念不感激，还跟在敌人后面胡说八道，简直是岂有此理！
　　――仅以此文献给1840年以来的所有为中国独立富强而牺牲的先烈――
来自牧文

作者: yure 时间: 2005-3-16 01:00
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
呵呵，好厉害的见解！！！对对，我怎么就不会从另一个角度来看问题呢：）
支持！！！！

作者: 上士 时间: 2005-3-16 08:26
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
转贴他人的这片文章仅供网友讨论，并不代表我赞成该观点。我认为中国解放军应走科技强军之路！人海战术最大的教训是84年7.12之战。

作者: gxunyi 时间: 2005-3-16 08:27
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
是啊，如果......那么鸦片战争...八国联军...圆明园...几万万两白银...台湾岛......

作者: 我们都是儿子 时间: 2005-3-16 10:36
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
剑之双韧-----看待问题也是一样
有失就有得！！！！！！

作者: niatxu 时间: 2005-3-16 12:30
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
在有限的时间有有限的空间集中数倍或数十倍于敌的优势兵力以极短的时间将敌歼灭乃战争通理！管不管你高科技，美军厉害让美兵去和伊拉克单挑啊！！

作者: ymyc 时间: 2005-3-16 13:29
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
“十则围之”“五则攻之”，指的是泠兵器时代。人海战术，即便常规战争都不适用了，何况现代的高科技立体战争？现代战争打的是金钱和科技，一个贫穷的国家科技自然落后，即便有的国家虽然贫穷国防科技还是发达的，但这是穷兵黩武，是经不起战争打击的。“决定战争胜负的因素是人不是物”这句话，在现代既对也不对。人是万掌之灵，但仅用人这个个体去战场上拼搏的方法是不足取的，应该用这人的智慧创造出的科学技术去战胜对方，这才是现代战争的高明之术。当然，也不是就不讲人的精神因素，但精神不能代表智慧！应两者并用！

作者: 通信团长之子 时间: 2005-3-16 15:40
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
强烈支持

作者: tjc 时间: 2005-3-16 18:25
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
好贴！！！！！
有同感！！！！！！！！！[USECHGFONTE]

作者: 剑出鞘 时间: 2005-3-16 19:28
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
人海战术现在还行吗？一颗炮弹去有多少倒下的啊

作者: 蓝色鸟 时间: 2005-3-16 20:02
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
应该用现代发展的眼光来看待人海战术这一古老的命题。

作者: 血总是热的 时间: 2005-3-16 21:04
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
[这个贴子最后由血总是热的在 2005/03/23 09:18am 第 1 次编辑]

其实仔细分析,解放军(志愿军)从来不主张用人海战术的笨办法. 只是贯彻用优势兵力打歼灭战的思想.1979对越作战那一仗是人海取胜的? 现代战争炮兵武器威力如此巨大, 人海怎能敌得过火海???
老山前线只不过受地形及不过界.规模所限等因素影响打成了对峙和防御战,消耗战,还过也根本够不上"人海"这顶大帽子!
"解放军人海战术说",一是在朝鲜战场上自以为必赢却输了的麦克阿瑟们想出来的找回脸皮的托词和掩饰心中恐惧的借口二,是"\*\*\*\*功"和"民运精英们"为配合他们的主子"中国人权状况"之类所抛出来的"旁证"和"历史依据".
网上老是有人说起,只能说明反华的人不是一点成绩没有.再就是有些年轻朋友的确还缺乏一些分辨事物是非的能力.

作者: gxunyi 时间: 2005-3-16 23:19
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
人海战术的另一种解释----前仆后继!

作者: 我为军事而狂 时间: 2005-3-17 00:33
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由血总是热的在 2005/03/16 09:04pm 发表的内容：
其实仔细分析,解放军(志愿军)从来不主张用人海战术的笨办法. 只是贯彻用优势兵力打歼灭战的思想.1979对越作战那一仗是人海取胜的? 现代战争炮兵武器威力如此巨大, 人海怎能敌得过火海???
老山前线只不　...

有见地的发言，支持！

作者: 合成军参谋 时间: 2005-3-17 00:35
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
战争的样式、战术的样式，与武器有直接关系。随着科技的发展，战争的样式已经演变为非线性、非接触式的打击，我军的战术思想也发生了重大转变，一旦台海战事爆发，相信不会和当年打越南人时所采用的战术相同。
如何解释可能出现的千船跨海的场面？可以从战役目的解释：79年出境作战的目的是有限地打击，不涉及打击后的控制；而台海将不限于打击，目的是打击后的控制。两者兵力编成不可能相同。另外，集中优势兵力的原则，即便今天的美军，没有抛弃、也不会抛弃，临阵添兵依旧是兵家大忌。从海湾战争到伊拉克战争都说明了这一点。
如何看79年的战术使用？集中优势兵力除了政治方面的考虑以外，从纯军事的角度讲，进攻一方的兵力编成理论上应该针对守方成比例增加，这其中包括对攻守战损比率的预测。
当然也有对客观不足的考虑。客观讲，当年在具体的战术思想方面还是比较落后，这是历史造成的。反过来说，战术思想先进没有训练的基础作保证也难以落实。据我所知，很多部队的战术训练仅仅限于班战术的层次上，临战训练中有的甚至班战术队形都不清楚。实战中，连营主官不会看地图，不懂得连排战术协同、战术支撑关系，不知如何按序列梯次进攻，进攻中本级火力如何与营团火力协同，防御中支撑点如何与侧击配合等等，不是个别现象。而两山为何轮战，也有利用实战进行训练的用意，事实证明我们经过锻炼已经进步了。
历史是不能假设的，不能脱离当年的情况去说昨天的事。也许有人真的很聪明，可是为什么没有早生20年呢，没准儿能成为中国的克劳塞维茨，难道要批评爹妈不肯为国效力？

作者: 甜酥墙皮 时间: 2005-3-17 00:50
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
人海战术的宗师还是欧洲人自己, 旧时他们讲究 "堂堂正正" 地排着方阵奏着军乐去冲击严阵以待的敌阵, 靠着人数和气概, 总有幸存者能冲到敌人跟前. 有着这种传统的军人看不起 "落后" 民族那种偷偷摸摸的战法, 就象在瑞金李德看不起毛式游击战一样; 后来日本人把这种 "气概" 发挥到了极至, 他们搞 "自杀冲锋".
个人认为俺军的 "集中优势兵力" 和正统的 "人海战术" 是有区别的, 要真把人海战术当法宝, 那当年红军用不了五次反围剿, 有一次就拼光了. 美国人在回忆里也同时承认, 志愿军仿佛从地里冒出一样, 号声一响立刻就出现在美国人四周, 能那么诡异地接近和冲乱敌人, 就不只是倚仗优势兵力那么简单. 遗憾的是在有些(美方的)叙述里, 还真有志愿军闯弹幕的事, 但愿他们所看到的是巧闯而不是勇闯(会有可能吗?), 否则真不知每闯过一个人要炸飞多少人.[DISABLELBCODE]

作者: gxunyi 时间: 2005-3-17 08:01
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
再一种，抗日时用过——人民战争的汪洋大海

作者: 合成军参谋 时间: 2005-3-17 18:33
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
很多人说“人海战术”，多半是因为看了电影镜头的缘故。那是为了表现战斗场面的需要而设置的，客观上是一种误导。这里的老兵很多，让大家说说是不是战斗一打响满山遍野都是人？

作者: 119T2P 时间: 2005-3-18 00:15
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
[这个贴子最后由119T2P在 2005/03/18 00:40am 第 2 次编辑]

下面引用由上士在 2005/03/16 08:26am 发表的内容：
转贴他人的这片文章仅供网友讨论，并不代表我赞成该观点。我认为中国解放军应走科技强军之路！人海战术最大的教训是84年7.12之战。

朋友：上述文章我看了，不错。不过，你说7.12之战是人海战术是不对的。7.12反击战我团只有二、三营六个步兵连队坚守在松毛岭和那拉一线的数十个高地上。一营经过6.11反击战之后部分连队在二线短暂休整。预备队还没上，加之4.28、6.11作战后的伤亡减员，实际坚守阵地的我团官兵不足千人。就是这支不足千人的队伍，粉碎了越军一个师的进攻。你是否知道！我们一个战士镇守着十多米、二十多米、甚至三十多米的战壕，何来人海战术？7.12反击战我团共牺牲52人、伤二百四十二人。这是一次以少胜多、以极小代价换取极大胜利的经典战役！
我希望朋友们发言时，要弄清事实。

作者: 继续革命 时间: 2005-3-20 11:22
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
其实人海战术运用的最好的就是亚历山大的马其顿军队他们最擅长的就是击溃战
还有我要问那些说我们在朝鲜战场以人海战术取胜的人什么是人海战术是一平方米内5个士兵还是什么？？？
我不懂

作者: 上士 时间: 2005-3-20 11:28
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由119T2P在 2005/03/18 00:15am 发表的内容：

朋友：上述文章我看了，不错。不过，你说7.12之战是人海战术是不对的。7.12反击战我团只有二、三营六个步兵连队坚守在松毛岭和那拉一线的数十个高地上。一营经过6.11反击战之后部分连 ...

朋友，我想你搞错了，我指的是越军用的是人海战术！这场战斗充分体现了人海敌不过火海。勇气敌不过高科技！

作者: 3eyes 时间: 2005-3-20 12:01
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由上士在 2005/03/20 11:28am 发表的内容：

朋友，我想你搞错了，我指的是越军用的是人海战术！这场战斗充分体现了人海敌不过火海。勇气敌不过高科技！

你以少写“越南”两字的战术诱使19楼119T2P采用“字海战术”反应~~~
达到了出奇制胜的效果~~~~~~~~
不过，是双胜~~~~

作者: 上士 时间: 2005-3-20 12:07
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
3eyes 兄妙语连珠，小弟实在佩服！

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-3-20 13:21
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
血总是热的，合成军参谋，好见解，说下去。牛皮哄哄的话题听多了、看多了也会烦。上士也多找点类似的好话题，开开味哟！

作者: ymyc 时间: 2005-3-20 14:11
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
[这个贴子最后由ymyc在 2005/03/20 02:16pm 第 1 次编辑]

“人海战术”，不能把“战术”只定位在“人”上。“集中优势兵力”歼灭敌人，也不能把这“优势兵力”就一味的看成是人。这两个词，在现代战争中，应该看成是一种俗成的军事用语。是战略或战术实施的一种具体的方法。对某一目标施用“人海”攻击或集中优势而攻之，不一定就是这个体的人，密密麻麻象蚂蚁一样进攻，集中多个道弹群对同一目标打击是“人海战术”；对某一半岛，海陆空并举也是“集中优势兵力”。

作者: Nanoroc 时间: 2005-3-20 14:41
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
25楼有理.
我想,应该有个简单的解释,密度和维度的问题,
"人海"是一个维度上的大密度事件,"优势"是多个维度上中密度事件.

作者: 3eyes 时间: 2005-3-20 15:17
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
99年南斯拉夫军队成功采用了假目标海战术~~~``
中国军队也擅长此道~~~
战果统计晕点难怪~~

作者: qiangwei 时间: 2005-3-20 15:48
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
老百姓现在都替解放军着急，有个网友出个高主意，号召大家进行“信息海战术”
什么约见女朋友吃饭在手机里说“潜艇出动”诸如此类不一而论，想把老美的监听系统整晕。

作者: ymyc 时间: 2005-3-20 15:51
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
[这个贴子最后由ymyc在 2005/03/20 03:53pm 第 1 次编辑]

好主意！笑........ :em02:

作者: 继续革命 时间: 2005-3-20 18:11
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由qiangwei在 2005/03/20 03:48pm 发表的内容：
老百姓现在都替解放军着急，有个网友出个高主意，号召大家进行“信息海战术”
什么约见女朋友吃饭在手机里说“潜艇出动”诸如此类不一而论，想把老美的监听系统整晕。

这好像是真的我现在也这样做了当然这只是我的看法啊

作者: 合成军参谋 时间: 2005-3-20 18:52
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
[这个贴子最后由合成军参谋在 2005/03/20 07:10pm 第 1 次编辑]

一场战斗根据不同的战场态势、作战目的以及首长决心，事前必须制定相应的作战计划。计划包括人员、武器、协同三个基本的要素，三个要素的编成构成“兵力”的概念。所以，对兵力的理解应该是兵员和战斗力的合成。
坛子上的老兵都经历过：在战术科目的第一堂课上，教官必须讲解的一个概念就是“班正面”。班正面是一个有具体量化指标的军语，根据进攻和防守的不同作战态势，每一个士兵负责的战场正面宽度是不同的（具体数据免了），也就是说，一个排、一个连的战场正面也是不同的。同样的道理，战术支援的火力包括协同兵种，也有一个战场正面的问题，比如炮兵经常接触的军语“廓清射界”、“适宽射向”等等，其实也是和对应的战场正面有关的。因为人员兵器密度过大，不利于火力的展开，也容易加大战损，这是谁都懂得的常识。
我军的战术教材在过去很长一段时间里是借鉴苏军的，应该不是世界上最落后的战术教材，只是由于我军的装备、基础训练不到位，客观上存在落差。但无论如何没有堕落到马其顿军队摆出击溃战队形，英国军队吹着风笛、日本军队端着三八大盖联排冲锋的地步。
在对越作战中，我军在一个目标的战斗中使用的战术单位一般是一个排或者一个连，遂行战术穿插的战术单位只到营一级规模。从战术理论、我军装备、战场条件、对手实力等方面看，还是比较符合实际的，不足之处就在于我们训练无素、实施起来遇到了问题。比如有些部队由于地形不熟没有及时展开，或者连排使用的884通信手段出了问题（这样的事情不是个别的），接敌时间过早过迟，造成战术被动等等。
换一个角度来看这个问题。正因为我军武器装备落后，对战术的研究也形成了自己的一些特点。不说较早的游击战的16字方针，在解放战争推广的“一点两面”、“三三制”，在朝鲜战场总结的“兵力前轻后重，火力前重后轻”、迂回穿插等等战术样式，在今天看来依旧是比较经典的。美军进攻伊拉克时，没有采取海湾战争中38天的非接触式打击的样式，让我们有机会更多的看到了在高科技条件下地面部队实施战役推进的时候，如何创造性地采用这些经典战术的场面。事实上，所谓“创造性地采用”，最大特点就是在协同的条件下进行的，而一些基本原则，尤其是小战术单位的战术行动的实施我们并不陌生。

作者: ymyc 时间: 2005-3-20 19:02
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
参谋：你真的是部队参谋？当之无愧！你的发言很专业，很有深度！你的贴子很喜欢看。

作者: 合成军参谋 时间: 2005-3-20 19:41
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由ymyc在 2005/03/20 07:02pm 发表的内容：
参谋：你真的是部队参谋？当之无愧！你的发言很专业，很有深度！你的贴子很喜欢看。

谢谢！还是应该感谢楼主给了一个好话题。

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-20 20:43
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由继续革命在 2005/03/20 08:11pm 发表的内容：
这好像是真的我现在也这样做了当然这只是我的看法啊

兄弟我想知道你见丈母娘时短信的内容

作者: qiangwei 时间: 2005-3-20 21:22
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
[这个贴子最后由qiangwei在 2005/03/20 09:28pm 第 1 次编辑]

下面引用由半岛之鹰在 2005/03/20 08:43pm 发表的内容：
兄弟我想知道你见丈母娘时短信的内容

这还不好掰？约见*号首长 :em13:
想问问行家（那位军里的参谋），这么做有用么？

作者: qiangwei 时间: 2005-3-20 21:30
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
不会没蒙住老美，倒把我党我军给整晕了。

作者: 上士 时间: 2005-3-20 21:58
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由合成军参谋在 2005/03/20 07:41pm 发表的内容：

谢谢！还是应该感谢楼主给了一个好话题。

我相信你是一名职业军人，你的发言很有见地，很专业，我们军队多几位像你那样高素质的军人就好了！

作者: 合成军参谋 时间: 2005-3-20 22:49
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由上士在 2005/03/20 09:58pm 发表的内容：
我相信你是一名职业军人，你的发言很有见地，很专业，我们军队多几位像你那样高素质的军人就好了！

不用这么客气！为各位老兵捧场，是我最近新添的一份乐趣，大家开心就好。

作者: gxunyi 时间: 2005-3-20 23:01
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
哈哈!!

作者: 3eyes 时间: 2005-3-20 23:12
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由gxunyi在 2005/03/20 11:01pm 发表的内容：
哈哈!!

是不是冲锋号、小喇叭的声音？
美将军回忆，志愿军在朝鲜战场上漫山遍野的冲锋号声搞得美军晕头转向，这大概也算是一种噪音海战术~~~

作者: 3eyes 时间: 2005-3-20 23:18
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由3eyes在 2005/03/20 11:12pm 发表的内容：

是不是冲锋号、小喇叭的声音？
美将军回忆，志愿军在朝鲜战场上漫山遍野的冲锋号声搞得美军晕头转向，这大概也算是一种噪音海战术~~~

也给美军造成了“人海”的幻觉？

作者: gxunyi 时间: 2005-3-20 23:28
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
哈!哈!!哈!!!

作者: 合成军参谋 时间: 2005-3-21 00:27
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由qiangwei在 2005/03/20 09:22pm 发表的内容：
这还不好掰？约见*号首长
想问问行家（那位军里的参谋），这么做有用么？

这种设想运用了“超限战”的思维，想法不坏，但是我估计用处不大。
凭民用手机发射机站的功率、波长发送垃圾信息对敌实施干扰，就一个字——玄。说得搞笑一点，只怕那时候双方的电子战设备一启动，战区的普通手机已不如一块砖头顶用。
我国的无线电频段、频点军民不能合用，外军在处理信息时清楚这一点，也是由不同的部门截取加以分类处理的。以美军军方信息处理系统而论，容量之大，筛选能力之强，破译经验之足，不是我们所能想象的。二战太平洋美军通过一个“F”破译日军将进攻中途岛的例子已经叹为观止，何况今天手段早已大大改进呢？
从电子战的角度讲，战区的无线电发射源是双方信息部队控制的主要目标，不同级别、规模的部队通过不同的磁通量来判断。但这只是技术层面的解释，一旦引入战术层面，问题就复杂得多了。您发一个信息哪怕是虚假信息，同时也等于给了对方一次机会。如果对方故意对某一个目标不屏蔽、不干扰，没准儿它在利用您，您想去见丈母娘，它可以模拟丈母娘的口谕让您在单位呆着，而您的单位已经被炮火标定。～～呵呵，开玩笑！

作者: 3eyes 时间: 2005-3-21 00:47
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由3eyes在 2005/03/20 03:17pm 发表的内容：
99年南斯拉夫军队成功采用了假目标海战术~~~``
中国军队也擅长此道~~~
战果统计晕点难怪~~

合成军参谋对假目标战术了解的情况？~~~``

作者: loadmin 时间: 2005-3-21 01:02
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
好象79年许世友用的就是人海战术吧。结果还被宋时轮大骂。。。人海战术真的过时了

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2005-3-21 09:21
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由loadmin在 2005/03/21 01:02am 发表的内容：
好象79年许世友用的就是人海战术吧。结果还被宋时轮大骂。。。人海战术真的过时了

我看见这里曾经有一些帖子说起过徐世友不顾士兵生命一味命令冲锋的事情，牺牲了许多士兵的生命。同时也看到说廖锡龙指挥作战谨慎、得体、珍惜士兵生命的帖子。

作者: 上将张辽 时间: 2005-3-21 11:39
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
人海战术是不得已而为之，装备技术的不足只有靠更多的血肉之躯来弥补。应该歌颂的是那些视死如归的勇士。只有装备，战术指挥上压倒敌人，我们才能不再采用人海战术。集中优势兵力是人海战术含义不同，本人认为

作者: Nanoroc 时间: 2005-3-21 16:00
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
用鼻子闻一下,不知道对错,是不是"尘镜"或者"曾经***"回来了?呵呵...
来将报名!

作者: qiangwei 时间: 2005-3-21 16:19
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由合成军参谋在 2005/03/21 00:27am 发表的内容：
这种设想运用了“超限战”的思维，想法不坏，但是我估计用处不大。
凭民用手机发射机站的功率、波长发送垃圾信息对敌实施干扰，就一个字——玄。说得搞笑一点，只怕那时候双方的电子战设备一启动，战区的普通手　...

您把美国佬说的也太神了，这么个状态怎么行，他也就是“关键词”搜索，人工智能软件分析，电脑运算速度快，可以分析出大量可能的情况。
我说的基于平时外军对我军的监听而言，估计战时也快的很就见分晓了。
我到是有几点想法：
平时或是战前准备阶段
应该研究在军事通讯方面藏兵于民的技术，战时或略后时期也可用
看到军方严格控制手机的使用，我看百姓之间通信信号浩如烟海，很有可能混过去
这里涉及密码问题，现在不但是声音，图符号，文字也可在互连网上传递信息，这个有先例可循，例如少数民族或地方方言，
文字也一样，向那个西夏文，敦煌古乐谱什么的，女书，弄点绝的。我看他老美怎么破译

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-3-21 17:01
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
合成军参谋，老哥真心的拍你一个马屁：在这个论坛上象你这样的谈论军事理论的人不多。是个合格的参谋。七九年至八四年的对越作战，无论伤亡多大，我军都取得了最后胜利。但是，我军在训练，后勒保障，通讯联络，协同作战等方面也确实承在着诸多血的教训。平时训练都是各练各的，连队重视的是班以下战术训练，练兵不练官。有些营连主官，对营连攻防战术的基本理论要素都不熟悉，军校教育与连队训练脱节，机关训练与部队训练脱节，打起杖来岂有不出问题的。一场战斗，无论计划多周密，方案多好，最终要靠基层指挥人员来完成。基层指挥人员的素质如何，对实现首长的决心意图起着至关重要的作用。希望能多看到老兄有见解的文章。使人们能从战斗的成功和失误中得到启迪。

作者: Nanoroc 时间: 2005-3-21 17:08
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由巴蜀人家在 2005/03/21 05:01pm 发表的内容：
合成军参谋，老哥真心的拍你一个马屁：在这个论坛上象你这样的谈论军事理论的人不多。是个合格的参谋。七九年至八四年的对越作战，无论伤亡多大，我军都取得了最后胜利。但是，我军在训练，后勒保障，通讯联络， ...

完全同意,跟着拍.
有理,有据,有节,无论是帖子的内容和论事的态度都值得学习.

作者: 合成军参谋 时间: 2005-3-21 23:58
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由3eyes在 2005/03/21 00:47am 发表的内容：
合成军参谋对假目标战术了解的情况？~~~``

隐真示假，是“兵不厌诈”的思维方式在战术上的运用。在二战期间，这方面的例子很多：阿拉曼战役北非联军将英军军官的尸体和公文包弃置海滩，向德军提供了假的作战计划，代号为“轻盈”行动得逞；德军伪装部队在沙漠地带设置假坦克集团目标，引诱英空军耗费大量炸弹以至于无法维持后来整个战役计划的实施；还有，联军确定在英吉利海峡实施D日行动计划后，指派巴顿模拟第七集团军在多佛海峡方向出现造成假象，扰乱德军防御部署等等，都是非常成功的。
但是，现代战争中的战场情况发生了巨大的变化，高科技装备的使用，侦察手段的增多、战场透明度的增加，使军队作战几乎无密可保。高技术的现代战争还需要隐真示假吗？可以说，更加需要。理论上讲，人工侦察的结果是最可靠的，但由于时间、速度的限制，战场变数也最大，而电子手段在一定程度上讲，正好相反，因此，它是传统战争与现代战争面临的一个悖论。
联军打击南联盟，这是一场完全非接触式的战争，联军的作战目的就是通过精确打击消灭有生力量和重要目标。但是超视距作战就像飞行员作仪表飞行，离开了正确的数据、图像就和瞎子一样，南联盟军队也因此而获得机会。比如电磁干扰可以造成机载雷达的盲区、识别系统仪表误差，也包括出现误投误炸；比如，GPS系统数据紊乱后的重新装定需要时间周期，就可以为地面目标的调动转移争取时间；比如高技术性能的阿帕奇武装直升机频频失事等等。再就是伪装，通常是消极保护措施，而南联盟一役改变了这种观念。比如，小部队的佯动造成集团调动，将联军打击方向引向山区；大量设置假目标。假如目标真假之比是50%，就意味着敌人100%的火效，只能消灭50%的目标。还有利用联军辨别伪装的技术和自己拥有的材料技术，对真目标、重要目标进行伪装，让联军误以为是伪装目标而放弃攻击，大量重要目标得以保存等等。这些都属于伪装战术的效果。关于这方面的战例分析，有很多在这里不便说，请谅解。
有一点是可以肯定的，就是数字化部队和伪装部队在未来的局部战争中，作用是非凡的。一个数字化班可以模拟一个机步团；一个伪装营可以改变战场方向，对我军而言应该是一种比较现实的期待。为什么这么说？很简单：由于种种原因，我们在了解外军和我军的实际能力方面，存在信息的不对称。　　

作者: gxunyi 时间: 2005-3-22 00:06
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传统要保持发扬
装备要不段发展
知识要经常更新
思想要与时俱进

作者: 3eyes 时间: 2005-3-22 00:41
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由合成军参谋在 2005/03/21 11:58pm 发表的内容：

隐真示假，是“兵不厌诈”的思维方式在战术上的运用。在二战期间，这方面的例子很多：阿拉曼战役北非联军将英军军官的尸体和公文包弃置海滩，向德军提供了假的作战计划，代号为“轻盈”行动得 ...

非常感谢参谋认真、专业的回答。
我业余偶然看到材料介绍志愿军在朝鲜战场大量使用假炮兵阵地、假后勤基地、假桥梁等，取得了很好的诱敌误判的效果。
由于解放军历来强调保存有生力量，再加上对战场人的生存本能的猜测，看到争论的“人海战术”问题，我想在有组织的进攻时，不太可能真的愚蠢到搞人海叫别人屠杀。打乱了，成为靶子人海是可以想象的。我联想假目标或假信号（如志愿军的喇叭产生的错觉）可能也是使美军产生此印象并予以夸大的一点客观因素。
在南斯拉夫战场上，我的印象是联军对南军人员与装备打击的战果非常有限，开始的战果统计真实的很少（主要是假目标）。南斯拉夫是在固定军事设施、再到民生基础设施不堪打击后才放弃抵抗的。联军的胜利不是纯军事意义上的胜利。
我是纯外行，凭直觉随便说说而已。谢谢你化了这么多时间回答。

作者: 合成军参谋 时间: 2005-3-22 01:07
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由向英雄致敬！在 2005/03/21 09:21am 发表的内容：
我看见这里曾经有一些帖子说起过徐世友不顾士兵生命一味命令冲锋的事情，牺牲了许多士兵的生命。同时也看到说廖锡龙指挥作战谨慎、得体、珍惜士兵生命的帖子。

这样的评价也许不够客观，也没有什么具体的事实可以支撑这样的评价。
79年东线作战的纵深至奇穷河，约40多公里，作为战区的指挥官，许世友的战场决心需要通过前指、前进指，以及军、师、团各级指挥员、参谋人员的精心计划来落实。在情况不明的战场上，最高指挥官的决心来自于前沿的反馈。
而廖锡龙所处的情况不同，他是一支部队的指挥员，在一个具体的战斗中，只要不违背大原则，又有利于达成战斗目的，比较容易直接体现他的指挥艺术。
用今天的眼光来看，许世友属于旧式的军人，爱兵如子这一点是不用怀疑的，只是他的表现方式也许不是现在的人都能接受的，在孙德礼参谋长的《许世友的最后一仗》中有一个比较客观的介绍。
而廖锡龙属于新生代的将军，更多的接受了新的思维方式，不排除有些属于西方的东西。
我认为，这不是个人的差异，而是时代的差异。

作者: 3eyes 时间: 2005-3-22 01:15
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣

下面引用由合成军参谋在 2005/03/22 01:07am 发表的内容：

这样的评价也许不够客观，也没有什么具体的事实可以支撑这样的评价。
79年东线作战的纵深至奇穷河，约40多公里，作为战区的指挥官，许世友的战场决心需要通过前指、前进指， ...

看到了两人所处的不同层面与状况。此论比较容易理解接受。

作者: 合成军参谋 时间: 2005-3-22 23:58
标题: 转贴人海战术――中国军队的光荣
这个帖子主题也是关于人海战术。

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