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标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的 [打印本页]

作者: 华容 时间: 2005-3-18 02:55
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
[这个贴子最后由华容在 2005/03/18 03:03am 第 5 次编辑]

董存瑞是我军的战斗英雄，他在紧要关头用手托起炸药包，用自己的生命换取了战斗的胜利。他的英雄壮举已经为全国人民所耳熟能详。
我一直为他的牺牲感到惋惜，因为他当时基本没有负伤，如果他能灵活一点，从桥的后面把炸药包扔到桥上面，一样可以把桥炸垮，因为他拿的是炸药包（至少10公斤的）。而炸药包爆炸时其作用力在各个方向上是一样的。既然在桥下能把暗堡摧毁，在桥上也就能一样把它摧毁，何况敌人是在桥面上后筑的暗堡，若论其坚固程度，只能是下面强于上面，或者是上下一样。遗憾的是他没这样做。
当然，为了保证战斗的胜利，他可能也顾不上想这么多了，但他既然能用枪托砸桥的基座，咋就没多想想呢？电影，我不知看过几回了，没当看到这个地方都替他着急。
再说了，既然暗堡没消灭，为何要急着冲锋呢？晚几分钟又何妨呢？因为指挥员你看不出来吗？你不怕死就能冲上去吗？这也是我对我们军队作战的又一个疑团。因为明知敌人的火力没被摧毁，怎么就忍心让战士们死的这么无意义呢？
这样的例子可能会有很多，我只能把它们归到指挥不当里，此外找不出别的答案。
我总觉得，在战场上，保存自己是第一位的，消灭敌人是地二位的。保存自己的目的是为了更多的消灭敌人，这不对吗？
也许我是咸吃萝卜淡操心，也许是我的孤陋寡闻，对战争还不了解，但就是觉得有的时候，我们的战士死的冤，有时，就是因为某个蠢货的一个蠢命令，活蹦乱跳的小战士就稀里糊涂地送了命。好了，对这类敏感话题我不想多说，没别的意思，如果你是个军官，看了我的帖子后，在以后你也许能指挥的战斗里，好好为战士们想想，别让他们死的不明不白就行了。

                        下面是部分网友的回帖

就是就，。。。不过，俺有小小异议，炸药包作用在各方向的力虽然相等，但引起的后果肯定是不一样的。我们去看看开山炸石的工人是怎么干的就明白了，炸药肯定要放在那个眼上才管用～当然，偶也觉得董烈士是急了点糊涂了点

                        下面是部分网友的回帖

董烈士当时所拿的药包的重量是十五公斤，战后清理战场，（你看打完仗就是打扫战场，等他一会也真的没啥）。战士们只找到了他的一只鞋，足见威力之大，扔到顶上是完全可以的，你说的没错，他就是急的。

                        下面是部分网友的回帖

因为某个蠢货的一个蠢命令，活蹦乱跳的小战士就稀里糊涂地送了命
这话说的很有水平董烈士这条命还真就那么稀里糊涂
炸药包可以扔这是一点还有既然炸药包威力那么大即使不扔
把它放桥底下那也一样能炸毁了何必用手托那么傻的POSE
要是董烈士能再珍惜一点自个儿的生命或说难听点胆小一点的话  他不仅能活命也能把碉堡炸了
哎.............悲哀啊！

                     下面是部分网友的回帖

这样的将军共和国还真不少，直到79反击战时那个徐和尚还是那一套，就知道冲啊冲啊，拿着士兵的生命当儿戏，打个越南死了多少人，这叫胜利吗？？？

作者: 生在1976 时间: 2005-3-18 05:49
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
电影和真实得战场是不一样地！

作者: 女狙击手 时间: 2005-3-18 10:46
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
各位真是和平年代里生活时间太长了,对战争却少必要的认识,战场上情况瞬息万变,机会稍纵即矢,有时是容不得你仔细地做出怎样才能即保证自己的安全又消灭敌人的抉择的.比如,董存瑞他们攻打隆华中学的时候,国军的增援部队也正在源远流长地从别的方向涌来,如果不按时攻入预定阵地,就不会有时间构筑有效的防御工事,也就不能抵御国军增援部队的冲击. 那么,前面已经攻占的阵地也会丢失,前面牺牲的烈士也就白死了.所以说战场上时间最重要!!所以才会面对敌人的枪口也要作勇猛地冲锋.由冲在前面的战士挡住敌人的子弹,后面的战士就可以迅速地冲到敌人近前并消灭它.难道这时你会对指挥员说,"不行!我不冲,你没看见敌人的火力那么猛吗?" 难道,非得等到能保证自己绝对安全又能消灭敌人的时候才冲锋吗? 别忘了我们国歌中唱的:"用我们的血肉筑成我们新的长城....冒着敌人的炮火前进!!"

作者: 凌子 时间: 2005-3-18 11:17
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
楼上的，你的名字厉害，不错！

作者: 南榔日尧 时间: 2005-3-18 11:26
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
支持三楼.

作者: niatxu 时间: 2005-3-18 12:33
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
谁说炸药包在桥上面炸和在桥下面炸是一样的效果？？我们从存物理角度说说，这是作用力和反作用力的效果，在上面爆炸炸药的大量的能量将向无边无际的天空释放，而桥下则有地面作反作用，效果大多了！！好比炸墙，放在墙角肯定比墙面好！！如果在上面放上几块砖墙炸塔的可能性大大增加，这就是几块砖的效果！！

作者: a9a9 时间: 2005-3-18 13:47
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
楼上讲的有道理。支持

作者: 小兵张嘎 时间: 2005-3-18 14:16
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
作为一个具有丰富作战经验的爆破手，小董不比诸位更懂得消灭敌人保全自己吗？一座桥型工事如果那么轻易就能让人爬到顶部，你认为里面的国军是白痴吗？
谁比谁傻多少？
一代军魂，浩气长存！

作者: 女狙击手 时间: 2005-3-18 14:23
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
接着我上面说的,请问各位看过美国的<兄弟连>吗, 其中有一个故事讲的是:该连授名攻占一个具有战略位置的村庄,本来该连原打算不惊动敌人采取突袭的方式, 但当他们即将用这种方法攻占全村时,德军一个位于4楼的重机枪阵地发现了他们并开始向位于开阔地的该连扫射. 这时该连连长命令弟兄们全部躲在一堵低矮的土墙后面无计可施,这个人到是为保全弟兄们的生命作出了贡献.但正如电视剧所说:这家伙被上边就地免职了.而由该连一名德高望重的排长代理指挥,该排长指挥弟兄们迅速出击,占领有利位置用枪流弹敲掉了这个重机枪阵地.看过<兄弟连>的人一定记得这个情节. 美军的爱惜生命恐怕是全世界闻明吧,但是,如果冒着炮火冲锋可以完成任务,那么就要冲!!刘伯承元帅就曾说过:”狭路相逢,勇者胜!!”当燃,我并不是赞同不顾战场实际情况盲目地冲锋,做无畏的牺牲.记得在临汾战役的时候,后来的徐向前元帅就曾经严厉地批评过一位不顾战场世态和敌我情况,盲目地指挥战士们猛冲猛打的一线指挥员.可见,一切都要从战场的实际情况出发,应当勇猛冲锋的时候,就要不惜一切代价冲上去.应当寻机歼敌的时候,就要保存自己,寻找战机.戚继光在训练戚家军时就曾规定:”鸣鼓则进,有刀有火也要冲; 鸣金则退,有金有银也要撤” 我想就是这个道理. 所以,一味地强调生命的可贵拒绝冲锋和为了显示勇敢做无畏的牺牲都是偏面的. 说的不好,请各位指正.

作者: a9a9 时间: 2005-3-18 16:35
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
楼上说得有道理，通过（兄弟连）片断也让我想到了（诺曼底登陆），在海滩上遭到德军火力点压制时，很多士兵也是拿着爆破筒去炸死角里的工事。

作者: Nanoroc 时间: 2005-3-18 17:09
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
董存瑞所炸的工事没几个人知道真正的模样,所以SOHU上的评论没有太多事实依据。在哪个年代里，我军没有足够的办法对付碉堡类工事，只能靠人工前送炸药炸掉，而前送是需要付出代价的，这也是为什么会有那么多的战士舍命与敌同归于尽了。董的行为最多的可能是他担心一旦自己动作不当，造成敌工事没有完毁或自己伤亡，不但任务完不成，还要多搭上后续爆破战士的生命，于是就做了那么个选择，一是装备上的无奈，二是一种朴素的奉献精神。纵观我军军史，这样的战士太多了。他们见过太多的牺牲，面对生死，他们更愿意把胜利和活下去的可能留给后来人，这是他们行动的初衷，有辛酸也有悲壮。
兄弟连里佛伊之战的事情和董他们当时的情况并不一样。如果不快速通过空旷地带是很可怕的事情，因为对方有狙击火力，包括狙击手和88高炮的平射，哪个D连的排长后来的选择是完全正确的，快速通过恰恰是减少伤亡的好办法。当时是整个营的重火器为他们做掩护，只有奋勇向前才能避免德军火力狙击，最大程度减少伤亡，最大程度的发挥自己的火力优势。所以奋勇冲锋是最佳选择。
前年办事坐车路过一个城镇叫FOY，现在猛然想了一下，是不是就是兄弟连里的佛伊呢？

作者: tjc 时间: 2005-3-18 18:30
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
支持女狙击手。
她的话有道理！！！！！！
[USECHGFONTE]

作者: gxunyi 时间: 2005-3-18 23:14
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
搜狐说胡话!

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2005-3-18 23:25
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的

下面引用由女狙击手在 2005/03/18 10:46am 发表的内容：
各位真是和平年代里生活时间太长了,对战争却少必要的认识,战场上情况瞬息万变,机会稍纵即矢,有时是容不得你仔细地做出怎样才能即保证自己的安全又消灭敌人的抉择的.比如,董存瑞他们攻打隆华中学的时候,国军的增　...

这段话说得太好了！！确实啊，战场毕竟不是考场，没有那么多时候供你思考分析好几个小时才能够完全解答完试卷上的题目的。分分秒秒都是宝贵的。
不过，在网上看到的纪实报告和帖子多了之后，感觉很多过去的事情和人物都已经被篡改的面目全非了！！不知道如今广为流传中的关于董存瑞的事迹是不是也曾经被严重的修改之后才成为今天这个样子的。

作者: 血总是热的 时间: 2005-3-19 00:17
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
看到网上此类高明的贴子不知该笑还是气!总有那么些人(大多是年轻人)以为自己比别人聪明,比别人高 ---- 炸雕堡这样简单的事,董存瑞他怎么就不像我这么多想想呢? 而假如那个指挥员又像我一样高明而不发出冲锋命令,那么我是董存瑞就可以既当英雄又全身受奖.......如果.....如果.....怎样...怎样......推而广之,得出一个结论,并为之狂喜不已:原来偶居然有这么睿智!!!
他可能觉得他比诸葛亮还亮 ----- 诸葛亮他连空调都没听说过,老土,就知道一天到晚摇个破扇子!
不用限时间,那用枪托慢慢打磨好了,把桥底磨穿肯定塌下来,那还要炸药炸个鸟?
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对生活当中这类大人我真是......说几句出出气,并不是针对我们前面网友的.大家继续.

作者: kestrel 时间: 2005-3-19 15:30
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
现在的小鬼，CS，DF之类游戏玩多了
他们以为真实的战场环境就像游戏一样
游戏里的任务失败了，还能重新来过
战场上的任务失败，敌人会给你机会重来？
照搜狐那些人想得，还要董存瑞这些爆破手干吗
直接调动炮兵，来一次火力准备
岂不更省事

作者: 华容 时间: 2005-3-19 18:05
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
哈哈看了以上网友的评论妙哉妙哉

作者: fengye73670 时间: 2005-7-19 09:53
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
部队里流传着一个很无奈的笑话，说的就是这事。当过兵的都知道。

作者: lqthwt 时间: 2005-7-19 12:12
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
我曾看过一篇文章，说蒋介石了解了董存瑞的事后直摇头。
用大炮，或其他火力消灭敌人，直到对面阵地甚至没有步兵火力的射击，然后担负冲击任务的士兵，倒背着大枪占领了敌人的阵地，在几千年的战争历史中，也许有过，但肯定上不了教科书。当然，前仆后继的冲锋也不会上。（以后也许后会有，诸如现在的一些概念火力突破、火力分割等）
总之，战争即战争，不是CS。

作者: 你的样子 时间: 2005-7-19 12:14
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
《兄弟连》里那个英勇的排长就是D连人人爱戴的迪克、温特斯，D连最受人敬佩的连长。

作者: hjf1390 时间: 2005-7-19 14:14
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
一帮不懂得战争的中学生加游戏迷的胡扯.战争不是奥林匹克数学竞赛,打仗拼的就是不要命.老想着自己该怎么耍聪明保命,那面对喷着机枪火舌的碉堡绝对是不敢上的,因为爆破手冲击途中的死亡率太高了(二战中苏军就专门派惩戒连里的有过错军人执行这种近乎自杀的任务).这时候敢于扛炸药包冲上去的,都是不要命的:十个人里要死九个,自己就是不当那幸运的一个也要作那九个垫背的.能冲到碉堡下的都是具有这种舍命气概的人,都是已不在乎自己的生命只在乎完成任务的人.战场上要死很多人,有些是为了实现自己的奋斗目标而死,还有些是因为保自己命失败而死.虽然都是烈士,但前者的精神境界不是后者所曾理解的,还有一些活着的人也不会理解.
其实不从敢死精神上讲,而是理智地分析,也会得出同样结论:董存瑞该与敌人同归于尽.作为千军万马中的一名士兵,他在战场上的最大使命不是尽力让自己活下来,而是尽力让尽可能多的自己人活下来,这样才可能使本方在大规模拼人力物力消耗的战争中坚持到最后.如果一个人的死可以换来几个人的生,从大局角度来讲,那他就该去死,尽管从个体角度来讲是很残酷的悲剧.董存瑞在没把握的情况下为确保歼毁率而手举炸药包炸碉堡,可能对,也可能错(即此举不太必要).如果董存瑞错了((不手举炸药也能炸垮)),那我们军队的损失只是多牺牲了一个人;但如果董存瑞对了而那些小网友们错了(不举就炸不垮),那我们就要为再送上一包炸药而再多牺牲九个.面对这两种可选择的情况,我们是宁可董存瑞错还是小网友们错?

作者: ZY 时间: 2005-7-19 14:28
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的

下面引用由你的样子在 2005/07/18 03:14pm 发表的内容：
《兄弟连》里那个英勇的排长就是D连人人爱戴的迪克、温特斯，D连最受人敬佩的连长。

不是的。那个D连的排长是斯皮尔斯，后来E连的连长。当时的迪克·温特斯已经是营长了。

作者: 伶仃洋 时间: 2005-7-19 15:44
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的

下面引用由女狙击手在 2005/03/18 02:23pm 发表的内容： 接着我上面说的,请问各位看过美国的<兄弟连>吗, 其中有一个故事讲的是:该连授名攻占一个具有战略位置的村庄,本来该连原打算不惊动敌人采取突袭的方式, 但当他们即将用这种方法攻占全村时,德军一个位于4楼　...

史毕尔中尉是D连排长，不是E连。戴克上尉本来就是101师某高官的爱将，下放到连队去搞点带兵经验然后准备升官的，当时他已经晕了头，跟本不知道怎么做了。。。战前迪克上尉向他阐述作战计划时他都没完全理解。。。攻取该镇是强攻，也没准备偷袭。德军当时有1门88mm高射炮。。。。所以开阔地根本没法停留，必须快速通过。。。。否则只会一一被机枪点名。。。。keep moving是当时说的最多的台词。。。。

作者: 伶仃洋 时间: 2005-7-19 16:41
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
冀察热辽军区曾经2次对隆化进攻，第一次是冀察热辽第17旅，47年5月19日开始进攻，数次进攻未果，加之情报错误（开始以为是一个加强营及保安队，进攻后发现是１个团部带２个营），２２日加强１６旅一个团，但直到２３日１７旅都没有攻下隆化，后１６旅剩下２个团也参加进攻。但２４日双方依旧对持。２５日５旅１３团加入进攻，由当时的冀察热辽前指副指挥黄永胜统一指挥。
直至１９日，仍未能克复隆化，部队伤亡很大，仅１７旅就减员１千２百多。总的伤亡在２千５百左右。
第二次是由东野１１纵４８年５月１６日进行，守敌为８９师２６５团（缺３营）并师部工兵连，野炮3门，2000余人，此战我军3师一旅对不满员一团，不仅未能全歼，我方伤亡惨重，而且敌团长还带20多人跑了。除了董存瑞外，31师副师长李顺荣也牺牲。
或许换成东野其他部队会好的多，11纵战力实在不怎么样。

作者: zhutiehua 时间: 2005-7-19 17:01
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
伶仃洋:也许正是这样，董存瑞所在的部队，后来改成炮兵即炮11师，当时的指挥员连长。指导员，后分别任师长和政委，但都已离休多年，连长于去年80岁时在沈阳去世，留下一部董存瑞所在的部队作战史，过一段时间会在网上发表供军事爱好者阅读的

作者: 零度水先生 时间: 2005-7-19 17:12
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
都是网络游戏弄出来奇谈怪论，晕！！！

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作者: 伶仃洋 时间: 2005-7-19 17:40
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的

下面引用由zhutiehua在 2005/07/19 05:01pm 发表的内容：
伶仃洋:也许正是这样，董存瑞所在的部队，后来改成炮兵即炮11师，当时的指挥员连长。指导员，后分别任师长和政委，但都已离休多年，连长于去年80岁时在沈阳去世，留下一部董存瑞所在的部队作战史，过一段时间会　...

这位朋友，我没有瞧不起11纵战士的意思。只是觉得当时11纵中，高级指挥员水平不如其他部队而已。11纵之后依然犯过几次进攻隆化的错误。只能说兵熊熊一个，将熊熊一堆。
这也许同我军早期大多数指挥员都是从战争中成长起来有关系，没有接受过系统的军事教育，比如步炮协同等。。。相比之下，同时期国民党部队，其大多数军官都接受过系统教育，军事素质较高。而且很多参加过抗日战争，有过各种不同情况下正规作战的经验，虽然我军最后取得胜利，但是不可否认，国民党在解放战争初期，其相当一部分部队，尤其是整编师/军的战斗力，军事素质尤其是协同作战能力要高于我军。

作者: 曾经当过兵 时间: 2005-7-22 11:13
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
搜狐的知道到个屁，说可以晚点进攻，那就可能失掉战机，或者敌人后援就上来了，笨

作者: 龙V 时间: 2005-7-23 17:49
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的

下面引用由tjc在 2005/03/18 06:30pm 发表的内容：
支持女狙击手。
她的话有道理！！！！！！

严重同意

作者: 杨川川 时间: 2005-7-24 14:07
标题: 看看搜狐上是怎样评价董存瑞的
没打过仗的我就只有看着~~我想董能活而不想就是白痴了~他做的决定关于他的生命~他不会乱来就是了~是我~当时是我~就是情况要我那么做~我也做不了~

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