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标题: 国民党真的积极抗日么？[原创] [打印本页]

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2005-3-20 20:42
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
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　　不知道从什么时候起，许多论坛上都出现了很多帖子。
　　在那些帖子中，有着这么一些观点，周总理是汉奸。共产党在抗日战争中是躲在后面搞生产的，国民党是积极抗日的。
　　不知道那些帖子是怎么出现的。
　　国民党真的积极抗日么？
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　　大家都知道，纳粹德国曾经有相当一段时间和当时的中国政府关系良好。这点，应该不用我说。国民党有相当的装备，都是购自德国。装备成什么样子呢。可以给你说，大到坦克大炮，小到步枪钢盔，国民党部队都装备着德国货。1930年代，中国开始出现头带德制钢盔﹑身着德式军服﹑使用德式军械的部队，这就是经由德国军事顾问指导、训练出来的新式中国陆军。另外还有苏联，国民党装备的战机，有相当一部分是苏制货，别说苏军的装备不好，别忘了，在苏日双方军队在哈勒欣河地区的激烈冲突中，大约有8000名关东军士兵在这次战斗中被打死。而且，国民党的军队，“缴匪”了多少年？也算是装备精锐，经验丰富了。
　　可是，这样的一只军队，连自己的首都都没有保住。
　　南京大屠杀，死了多少中国人？35万？就是最保守的估计，也是28万。
　　积极抗日的国民党军队？
　　而德军呢，横扫西欧。攻下来了多少个首都？苏军呢？诺门坎，打的日军要用生物武器。许多人都说苏军的胜利是因为人海战术。真的是那样么？国民党的军队多不多？怎么不搞人海战术？
　　不说别的，单说有部队为了逃命导致日军入侵的事有多少？中国军队的坦克有多少是因为仓促逃命而损失的？积极抗日的蒋介石？是谁指示张学良不抵抗的？是谁让日军占据我东北的大好河山，使日本的战争机器开动的？
　　我想问那些在网上不停的说国民党好，国民党积极抗日得人。你们知道当亡国奴的味道么？你们可知东北的土地受到了多长时间的日军践踏？从1931年灾难开始，到1945日军被苏军打的抱头鼠窜。这中间多少年？
　　我想问，狼牙山五壮士你们知不知道，为什么现在没人记得他们，却总有人在拼命的找国民党那一星半点的抗日功绩？
　　的确，国民党中确实拥有战死沙场的爱国将领，有用冷兵器将日军砍的地上的头颅如同西瓜一样的国民党士兵。（不满20岁的国民党士兵手刃日军十几人！）但是，更多的是，军阀气十足，为保全自己实力而视老百姓而不顾的国军将领。更多的是明明是保卫祖国，士气却不如日军的国民党士兵。
　　是的，国民党的正面战场消灭的日军很多。可是，那个正面战场，为什么后来突然少了呢？皖南南事变是怎么回事？为什么新四军战士，没有与日本人战斗，却死在同是中国军队的枪下？叶挺呢？国共不是合作么？大生产又是为何而搞？
　　同样要记住，没有共产党领导的敌后武装的牵制，日军将会潮水一样涌向国民党。当八路军战士因为装备不足无法战斗的时候。国民党的德产88高炮被日军缴获！
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作者: 马屁精 时间: 2005-3-20 20:48
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
提的好,这个问题困扰好多青少年.

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-20 20:54
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
兄弟,我就是你所说的那种亲国派,可是你误会我们这些亲国派了,我们只想在GCD所谓的国民党不抵抗,只会投降的谎言中为当年为了中华民族尊严与利益而殉国的国军将士讨个说法,我个人认为不论哪个政党的军队中都有英雄和败类,只是国民党中的下级军官和士兵的凝聚力不如那些在大山中打游击的土包子,才会出现军官和士兵在战场上挣相逃跑的现象罢了,当然我也承认共产党领导的敌后武装对日军的牵制.
欢迎拍砖

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-20 20:57
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
对了,小子你有QQ了吗?我很喜欢和你这家伙聊天,还没有的话就快去搞个QQ

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2005-3-20 21:01
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
的确有相当一部分国民党士兵，将领战死沙场。
对于他们，没人否定。
如著名的“八百壮士”（其实只有400多人）
但是，就整个来看。
国民党的斗志实在……

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2005-3-20 21:02
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
没有没有
要中考了……

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-20 21:09
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
可怜的家伙,被沉重的学习负担所压制,偶同情你

作者: 凌子 时间: 2005-3-20 21:10
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
其实正面战场基本都是国民党打的,致于吃败仗,这是综合国力和武器装备的差异的必然结果.但因为这个否认国民党不抗日这是不够客观的,应该还历史的真实面目.

作者: 剑出鞘 时间: 2005-3-20 21:12
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
就纯军事来说，抗日主要是在国民革命军（国军）和日军之间展开的，CCP不能说没有起到什么作用，但是起主要作用的都是国军。扫荡根据地的日军没有多少人，而跟国军交战的是几个师团的兵力，楼主你看过《一寸河山一寸血》没，或者你去问问你爷爷那辈的人就知道了，老蒋抗日最大的问题就是初期的不抵抗和皖南事变。另外日军在中国被打死的将军中没有几个是被八路军消灭的

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2005-3-20 21:17
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
“名将之花”是谁干掉的？
牵制，
武器极差的敌后武装能将日军牵制而又坚持下来本身就是一种奇迹

作者: 西风 时间: 2005-3-20 21:18
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
我在这里发过几个有关国民党在抗战时期的帖子有,国民党抗战殉国名单.29军老战士,桂林

保卫战,发这些东西没有丝毫诋毁GCD在历史上所起的关键作用,我发这些东西是想让大家也
能了解一些我们的"敌人';在那时所作出的贡献!

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-20 21:19
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
国军的抵抗意志是很强的,我的爷爷奶奶都是国民党军医学校毕业的(就因为这段历史和我们家族的出身问题,文革时被整的好惨....TMD.GCD),据他老俩口说国军中不乏杨根思似的英雄,

作者: 上士 时间: 2005-3-20 21:42
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
在抗战中不能否定国民党的功劳，大家都看过《血战台儿庄》吧！其他的我就不多说了。

作者: 血总是热的 时间: 2005-3-20 21:54
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
矫枉过正. 我老是要说一部电影----------<<血战台儿庄>>,不知GC党拍出来干嘛的?宣传谁的? 现在书摊上那些国军抗日的书籍不知又是谁出的呢? 弟兄们,你们又是从哪里得到这些"历史事实"呢?不会都是从爷爷那里听来的吧? 国党又为共军说过什么公道话? 讨个说法?战死的将士不是为国战死的? 是共军打死的?这词用的真是......

作者: ymyc 时间: 2005-3-20 22:09
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
小时侯，上语文课学过这样一课，题目好象是<<摘桃子>>，由桃子引伸到国民党不抗日，终日躲在了峨眉山上享清福，是*****领导的抗日武装，经过八年抗战，赶走了日本帝国主义，取得了抗日战争的胜利，而国民党未发一枪一弹，却急忙赶下山来，要象摘桃子一样摘取胜利果实........而有听友在听了境外的广播则说，****举着抗日大旗，用建立抗日根据地的名誉，扩张地盘，用发展抗日武装的名誉，发展军队，抗战是虚，发展是实.....简直觉得发晕，活了几十岁了，真不知该听谁的？看来，真的只有天知道了！

作者: 不当兵 时间: 2005-3-20 22:56
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
国军担负抗战时期的正面战场,发生在在那个时期几次大的战役主要是国军承担的.如淞沪会战,徐州会战,忻口会战,南京保卫战,武汉会战,常德会战,已及中国远征军入缅作战等等.当然也有大量的国民党军投降了日本人(主要是杂牌军),但这并不能抹杀国军在抗战中的作用,在这场战争中牺牲的国军将士同样是我们民族的英雄.

作者: gxunyi 时间: 2005-3-20 23:10
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
抗日是民族的抗日,不是哪个党的抗日!!!

作者: yunfeiyu2000 时间: 2005-3-20 23:23
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
发些国民党抗日的帖子怎么了?这些年网络发达了,我们才得以看到一些以前看不到的东西,读书的时候我只知道国民党是反动派,国民党的军队全是坏人,兵痞,欺压百姓的,因为我所看到的书上都是这样写的. 我知道抗日战争有个平型关大捷,有个百团大战,却不知道淞沪会战,太原会战,武汉会战常德会战衡阳会战,桂林会战,以及震惊世界的长沙会战,因为我所看到的书上都是这样写的,我听说国民党军队都是精良装备,武装到了牙齿,但是我看到<血战台儿庄>里面国民党士兵用自己的血肉之躯去阻挡敌人的坦克.敢死队用大刀夺回丢失的阵地, 我知道有个放牛郎王二小,有狼牙山五壮士,但是我却不知道有多少国民党士兵为了自己的祖国抛头颅撒热血, 我知道有国民党的伪军,却不知道那些是因为蒋介石政府不愿投降而被日本人扶植起来的临时政府. 楼主说中国军队逃命损失了坦克,请问楼主的资料是哪来的?坦克什么型号,大概有多少?什么战役损失的?哪个部队? 苏军装备是精良,但是他会把最好的装备给你吗?德式装备师?那些不过是在<凡尔赛和约>制约下的德军师的编制和装备,而非德国为准备二次世界大战而疯狂扩充发展的军队. 楼主说所谓的会战到后来变少了,可以看看下面击毙日军将领和国民党军官牺牲的时间,直到1945年5月13日,用我们的话来说:即将看到光明了.而楼主在感叹会战变少之余有没有想过:所有沿海城市都已沦陷,只剩临时抢修的中缅公路和驼峰航线来维持的国民政府军还有多少能力来发动大型的会战?你可以感叹八路军的物资缺乏,却不能看到国民党军的物资缺乏吗? 后面附上本论坛的另一篇帖子,提醒楼主,发关于国民党抗日的帖子并不是否认GCD的抗日功绩,只为让那些祖国而牺牲的抗日将士有个名分,不要让后背认为他们是兵痞,即使退一万步来说,终究是他们和日军主力交战. 西风信息: 威望: 0 魅力: 经验: 现金: 1289 元存款: 没开户贷款: 没贷款来自: 保密　在线: 00 时 23 分 21 秒总发贴数: 32 篇精华贴数: 0 篇注册日期: 2004/11/27 （成王败寇，也想给他们一个名份）我曾经艰难地寻找过中国抗日战争的硝烟然而满足于旧纸堆里扒出的历史真相碎片但今天，殉国国军将领名单摆到了我的面前我用崇敬的目光将他们的名字一一慢慢扫遍泪眼迷蒙中他们个个含笑从天国看着我一阵惶恐猛地袭上了我的心头，这么多人哪，我怎会只认识几个一个忠厚的将军轻轻向我点头，仿佛安慰我说不知道我们没关系，重要的是怎样对待自己的祖国我也似乎看到了左权将军他孤零零地站在一个角落，他努力地想含笑看着我，眼神却有些复杂闪烁似乎想诉说在将官俱乐部里的寂寞又似乎有些羞惭，为旧日同志对后来人的欺瞒附：国民党抗日殉国将官名单（师级以上）姓名职衔殉国时间地点佟麟阁上将（追授），29军副军长 1937、7、28 北京南苑赵登禹上将（追授），132师师长 1937、7、28 北京南苑郝梦龄上将，9军军长 1937、10、16 山西忻口刘家麒中将，54师师长 1937、10、16 山西忻口吴克仁中将，67军军长 1937、11、9 上海松江高志航空军少将，驱逐司令 1937、11、21 河南周家口夏国章中将，172师副师长 1937、11、21 浙江湖州吴国璋中将，75师副师长 1937、11、26 浙江湖州饶国华上将，145师师长 1937、11、30 安徽广德（自杀）肖山令中将，宪兵副司令 1937、12、12 江苏南京姚中英少将，156师参谋长 1937、12、12 江苏南京司徒非少将，160师参谋长 1937、12、12 江苏南京刘震东中将，第五战区第二路游击司令 1938、2、22 山东莒县王铭章上将（追授），122师师长 1938、3、17 山东藤县邹绍孟少将，124师参谋长 1938、3、17 山东藤县赵渭滨少将，122师参谋长 1938、3、17 山东藤县范庭兰少将，豫北别动队第五总队总队长 1938、3、28 河南修武刘桂五少将，骑兵第六师师长 1938、4、22 内蒙黄油干子周元中将，173师副师长 1938、5、9 山东蒙城李必蕃中将，23师师长 1938、5、14 山东菏泽（自杀）黄启东少将，23师参谋长 1938、5、14 山东菏泽（自杀）方叔洪中将，114师师长 1938、6 山东冯家场付忠贵少将，鲁北游击司令 1938、9、23 山东冯安邦中将，42军军长 1938、11、3 湖北襄阳林英灿少将，152师副师长 1938、1、13 广东清远李国良中将，军训部辎重总监 1939、3、7 陕西西安张谞行中将，第一战区副参谋长 1939、3、7 陕西西安王禹九少将，79军参谋处长 1939、3、26 江西高安陈安保中将，29军军长 1939、5、6 江西龙里张唐聚五少将，东北游击司令 1939、5、18 河北平台山韩炳宸少将，山东第十三区保安副司令 1939、1、9 山东莱阳马玉仁中将，江苏第一路游击司令 1940、1、3 江苏望乡台丁炳权中将，197师师长 1940、1、25 江西武宁郑作民中将，2军副军长 1940、2、3 广西昆仑钟毅中将，173师师长 1940、5、9 湖北苍台（自杀）张自忠上将（追授），33集团军总司令 1940 、5、16 湖北南瓜店张敬少将，33集团军高参 1940、5、16 湖北南瓜店戴民权中将，豫南游击第五纵队司令 1940、5 河南遂平王竣中将，新27师师长 1941、5、9 山西台寨梁希贤少将，新27师副师长 1941、5、9 山西台寨（自杀）陈文杞少将，新27师参谋长 1941、5、9 山西台寨唐淮源上将，3军军长 1941、5、12 山西县山寸性奇中将，12师师长 1941、5、13 山西毛家湾金崇印少将，17军参谋长 1941、9、16 山西横水镇石作衡中将，70师师长 1941、9、6 山西绛县赖传湘中将，190师副师长 1941、9、24 湖南梁家段朱实夫少将，新3师副师长 1941、9、25 甘肃李翰卿中将，57师步兵指挥官 1941、9、27 江西上高武士敏中将，98军军长 1941、9、29 山西东峪朱士勤中将，暂30师师长 1942、5、4 山东潘庄郭子斌少将，暂30师副师长 1942、5、4 山东潘庄戴安澜中将，200师师长 1942、5、26 缅甸茅邦村王凤山少将，暂45师师长 1942、6、23 山西张翁村胡义宾少将，96师副师长 1942、7 缅甸埋通张庆澍少将，鲁苏战区高参 1942、8 山东唐王山周复中将，鲁苏战区政治部主任 1943、2、21 山东城顶山张少舫少将，113师参谋长 1943、2、21 山东城顶山高道先少将，山东铁道破坏总队长 1943、5 山东江春炎少将，114师参谋长 1943、7、4 山东邹县彭士量中将，暂5师师长 1943、11、15 湖北石门许国璋中将，150师师长 1943、11、21 湖北诹市（自杀）孙明瑾中将，预10师师长 1943、12、1 湖南常德卢广伟少将，骑8师副师长 1944、5、5 安徽颖上李家钰上将，36集团军总司令 1944、5、21 河南秦家坡陈绍堂少将，104师步兵指挥官 1944、5、21 河南秦家坡周鼎铭少将，36集团军副官处长 1944、5、21 河南秦家坡王剑岳少将，8师副师长 1944、6、10 河南灵宝王甲本中将，79军军长 1944、9、7 湖南东安阚维雍中将，131师师长 1944、11、10 广西桂林（自杀）陈济恒中将，桂林防守司令部参谋长 1944、11、10 广西桂林（自杀）吕旃蒙少将，31军参谋长 1944、11、10 广西桂林齐学启中将，38师副师长 1945、5、13 缅甸仰光胡旭盱少将，第三战区第一突击队司令 1945、6 浙江孝丰抗日战争中在中国被国共两军击毙的日军将领一。被国民革命军击毙 1。林大八，陆军少将，1932/03/01，毙于上海。 2。仓永辰治，陆军少将，1937/08/29，毙于上海吴淞。 3。家纳治雄，陆军少将，1937/10/11，毙于上海。 4。浅野嘉一，陆军少将，1937/11/14，战伤毙命天津。 5。加藤仁太郎，海军少将， 1938/07/ 31 毙于长江下游。 6。杵春久藏，陆军少将，1938/08/02 毙于山西运城。 7。饭冢国五郎，陆军少将，1938/09/03毙于江西德安。 8。小笠原数夫，陆航中将， 1938/09/04 坐机于湖北孝感被击毁。 10。饭野贤十，陆军少将，1939/03/22 毙于南昌。 11。山田喜藏，陆军少将，1939/05/12 毙于湖北大洪山。 12。田路朝一，陆军中将，1939/06/17 毙于安徽南部。 13。小林一男，陆军少将，1939/12/21 毙于内蒙古安北。 14。中村正雄，陆军中将，1939/12/25 毙于广西昆仑关。 15。秋山静太郎，陆军少将，1940/01/23 毙于山东。 16。左藤谦，陆军少将，1940/03/02 毙于江西潘阳湖。 17。木谷资俊，陆军中将，1940/03/20 毙于江西。 18。水川伊夫，陆军中将，1940/03/22 毙于内蒙古五原。 19。前田治，陆军中将，1940/05/23毙于山西晋城。 20。藤堂高英，陆军中将，1940/06/03 毙于江西瑞昌。 21。大冢彪雄，陆军中将， 1940/08/05毙于晋东南。 22。井山官一，陆军少将，1940/10/16 毙于湖北宜昌。 23。大角芩生，海军大将，1941/02/05 坐机于广东中山被击毁。 24。须贺彦次郎，海军中将，1941/02/05 坐机于广东中山被击毁。 25。上田胜，陆军少将，1941/05/13 毙于山西中条山。 26。山县业一，陆军中将，1941/12/25 毙于安徽。 27。酒井直次，陆军中将，1942/05/28 毙于浙江南溪。 28。冢田攻，陆军大将， 1942/12/18 毙于安徽太湖。 29。藤原武，陆军少将，1942/12/18 毙于安徽太湖。 30。浅野克己，陆军少将，1943/05 毙于广东东江。 31。仁科馨，陆军少将，1943/ 06/01毙于湖南。 32。黑川邦辅，陆军少将，1943/06/28毙于云南。 33。布上照一，陆军少将，1943/11/23毙于湖南常德。 34。中畑护一，陆军少将，1943/11/25毙于湖南常德。 35。下川义忠，陆军中将， 1944/04/19 毙于湖北应城。 36。横山武彦，陆军中将， 1944/06/11毙于浙江龙游。 37。木村千代太，陆军中将，1944/06/11毙于河南。 38。和尔基隆，陆军少将， 1944/07/21毙于湖南衡阳。 39。大桥彦四郎，陆军少将，1944/07/25 毙于湖南长衡会战。 40。左治直影，陆军少将，1944/07/27毙于湖北荆州。 41。志摩源吉，陆军中将， 1944/08/06毙于湖南衡阳。 42。藏重康美，陆军少将， 1944/08/16毙于云南腾冲。 43。南野丰重，陆军少将，1944/09/08毙于云南芒市。 44。与野山寿，陆军少将， 1945/02/09毙于华中。 45。山县正乡，海军大将， 1945/03/07 毙于浙江椒江。二。被我军队击毙 1。沼田德重，陆军中将，1939/08/12，被八路军击伤毙命于山东。 2。阿部规秀，陆军中将，1939/11/07，被八路军毙于河北涞源。 3。吉川贞佐，陆军少将，1940/05/17 被GCD员刺杀于河南开封。 4。饭田泰次郎，陆军中将，940/11/28被八路军毙于华北。 5。吉川资，陆军少将，1945/05/7 被八路军毙于山东半岛。注：以上全为战斗击毙，不包括病死，自杀，飞机失事，被苏蒙军，被中美联合航空队击毙和抗日民众击毙(无资料分别国共)。

作者: 剑出鞘 时间: 2005-3-21 10:39
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
现在社会也慢慢成熟了，所以才敢这样说，我爷爷解放前是昆明警备司令部的算是起义部队，解放后镇反时差点被枪毙，是一个家族里在县上当官的人用党籍担保后被判刑10年，84年死后才平反！

作者: simonchan 时间: 2005-3-21 10:50
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
[这个贴子最后由simonchan在 2005/03/21 10:50am 第 1 次编辑]

我们并没有忘记为国牺牲的中国人，不论他们的党派是什么，但他们都有一个相同的地方：流着炎黄子孙的血！
在广州，依旧保存着很多国民党抗日牺牲的将士墓、纪念碑：1.28淞沪抗战19路军烈士陵园、入缅甸作战的“粤军第一师”纪念碑……等等
1.28淞沪抗战19路军烈士陵园

http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=9408

作者: navyly 时间: 2005-3-21 12:31
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
我可以告诉你我的爷爷以前是国民党部队的士兵,他参加过常德会战,长沙会战,衡阳会战!
如果你不懂历史,你就去看看中国的历史教课书!
那里会告诉你什么是常德会战,长沙会战,衡阳会战!

作者: 天翼 时间: 2005-3-21 13:29
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
“ 我可以告诉你我的爷爷以前是国民党部队的士兵,他参加过常德会战,长沙会战,衡阳会战!
如果你不懂历史,你就去看看中国的历史教课书!
那里会告诉你什么是常德会战,长沙会战,衡阳会战!”
衡阳会战----第10军军长方先觉率4个师长，一万三千三百余众（不含已伤亡的四千余人），集体投降！

作者: 剑出鞘 时间: 2005-3-21 13:31
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
[这个贴子最后由剑出鞘在 2005/03/21 01:31pm 第 1 次编辑]

林子大了，什么鸟都有，所以有人投降

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2005-3-21 13:37
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由天翼在 2005/03/21 01:29pm 发表的内容：
“ 我可以告诉你我的爷爷以前是国民党部队的士兵,他参加过常德会战,长沙会战,衡阳会战! ........
衡阳会战----第10军军长方先觉率4个师长，一万三千三百余众（不含已伤亡的四千余人），集体投降！

哈哈！这个回帖蛮精彩搞笑的！

作者: ymyc 时间: 2005-3-21 13:45
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
其实，这二十多年来，党和政府对国军的抗日功绩，都作了不同角度和层次的肯定，过去全盘否定国民党抗日，无非是出于自己合法性统治地位的宣传和考量，不一定真的不承认，政治是什么？政治就是否定别人巩固自己！只是我们的政府在对待国军抗日老兵的问题上，有失公颖，既燃领主了这个国家，就应该为曾经保卫过这个国家的人负责，无论他曾经是自己的敌对军人.......愿抗日英烈永垂不朽！

作者: ymyc 时间: 2005-3-21 14:32
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
喂，24楼，翻译家，是不是英语里有谁不回贴，就把谁吃饭的家伙象猪那样砍下来示众的？那我还是赶紧回贴的好！每贴必回，就不会有猪大哥这样的下场了吧？笑........

作者: CN陆军32师 时间: 2005-3-21 15:38
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
八年抗战中,GCD正是利用敌后游击战发展壮大了自己的军队,虽然有百团大战,平行关之战的胜利,但与国军的长沙会战,徐州会战,武汉及台儿庄会战相比.对中国战区和亚洲战场的影响是微不足道的.至于楼主说到的皖南事变,那是两党之间的正常摩擦,与抗战没有联系.......

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作者: 甜酥墙皮 时间: 2005-3-21 15:42
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
其实读得多的人都明白，国共双方都为抗日真正出过血，也都为保存自己动过心眼使过绊子。
假如当时国共双方、以及国共各自内部各系之间都能一致对日的话（唉，不可能），日本人有多少师团都不够填的! 装备落后是关键么? 那些差距和韩战时的差距怎么比? 再说国际援助(尤其美援)也相当可观了. (国方内讧就不说了, 说到共方的内部倾轧, 可以了解一下皖南事变, 那不光是两党内讧, 更是...)
抗战后日本人前脚刚滚, 后脚双方就干起来了, 谁都能看得出来这回自己人杀自己人的时候可是真刀真枪玩了命了, 真正倾全部家底殊死搏斗! 两方都是一色的美式装备 (当然有一方不是美国直接给的), 动不动就是歼灭几十万、几百万人, 现在还有那么多人对 "解放战争" 的波澜壮阔的战史那么津津乐道, 我要是日本鬼子的话我读着这些战史、看着《大决战》系列一定tm爽死了!! 这投入、这火力、这威猛，要是全冲着日本的话不用盟国足够把日本平了! 如果鬼子还没爽死的话随后到韩战时还是会爽死，之前是sina人互杀，随后是sina人和其它昔日的敌国大力互杀，同时援助冲着日本滚滚而来。
再往以前说, 918日本人为什么兵不血刃? 当时东北易帜之后小张顺理成章地成了同老蒋称兄道弟的“并肩王”，而且作为默契东北还是张的私家地盘，老蒋是不能染指的，也不能协防。关于东北事物老蒋说什么还得看张少爷想不想听，就算说过“不抵抗”也是恰好合了窝囊少爷的意, 否则让他吃屎他干吗? 让他在丧家之前带全体东北军让出地盘换防大西北他干吗? 再说对这么一个“并肩王”老蒋也说不定乐得看他损失一下实力。到后来东三省就那么丢了，眼看热河又要丢时，这个早该上军事法庭的少帅仍然坚决拒绝别人染指"他家的"热河! 不久终于也兵不血刃地丢了。
中国，再不能内斗了，再不能分了。[DISABLELBCODE]

作者: navyly 时间: 2005-3-21 15:46
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
衡阳会战----第10军军长方先觉率4个师长，一万三千三百余众（不含已伤亡的四千余人），集体投降！

这位师长投降回来蒋介石并没有处理而是表扬了他呀,人家可是血战了一场呀!
不懂就不乱说!

作者: 天翼 时间: 2005-3-21 16:03
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
“衡阳会战----第10军军长方先觉率4个师长，一万三千三百余众（不含已伤亡的四千余人），集体投降！
这位师长投降回来蒋介石并没有处理而是表扬了他呀,人家可是血战了一场呀!
不懂就不乱说!”
哦，原来国军“血战了一场”后，就可以投降了---我刚明白。
（其实蒋介石对几个师长并没有给他们好果子吃，国共内战时还借打了败仗，枪毙了其中一个师长，没有为难方先觉倒是真的）

作者: 千夫往万人敌 时间: 2005-3-21 16:08
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
[这个贴子最后由千夫往万人敌在 2005/03/21 05:03pm 第 1 次编辑]

乱嚷嚷什么！！！不懂装懂！！！
说国民党真正抗日的人请举出一个国民党主动发起的成功反攻的战例吧（缅甸战场除外），谁能举出？

作者: 凌子 时间: 2005-3-21 16:52
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由千夫往万人敌在 2005/03/21 04:08pm 发表的内容：
乱嚷嚷什么！！！不懂装懂！！！
说国民党真正抗日的人请举出一个国民党成功反攻的战例吧（缅甸战场除外），谁能举出？

没有成功反功就等于不抗日了?我们应该以实事求是的眼光来看问题.

作者: 千夫往万人敌 时间: 2005-3-21 16:57
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由凌子在 2005/03/21 04:52pm 发表的内容：
没有成功反功就等于不抗日了?我们应该以实事求是的眼光来看问题.

没有成功反功并当然不等于不抗日，但也不应该过份吹捧国民党军，以国民党军拥有的装备、人数、及民心向背等有利因素，他们完全有能力打得更好（如果不是有意保存实力的话）。

作者: 凌子 时间: 2005-3-21 17:03
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由千夫往万人敌在 2005/03/21 04:57pm 发表的内容：
没有成功反功并当然不等于不抗日，但也不应该过份吹捧国民党军，以国民党军拥有的装备、人数、及民心向背等有利因素，他们完全有能力打得更好（如果不是有意保存实力的话）。

并非谁在吹嘘,但抗日正面战场都是国军打的,虽然败了,但也有千千万万的热血男儿为祖国献出了生命.这几场正面战争,败是必然的,这是综合国力和武器装备都不如人的结果.不能因为打了败仗就否认国军在抗日战争的作用.

作者: 761 时间: 2005-3-21 17:09
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
人都死了,已经成骨骼了,还能分得出党派么?

作者: 千夫往万人敌 时间: 2005-3-21 17:10
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由凌子在 2005/03/21 05:03pm 发表的内容：
并非谁在吹嘘,但抗日正面战场都是国军打的,虽然败了,但也有千千万万的热血男儿为祖国献出了生命.这几场正面战争,败是必然的,这是综合国力和武器装备都不如人的结果.不能因为打了败仗就否认国军在抗日战争的作用.

你说“这几场正面战争,败是必然的”，我不这样认为。
你说败仗是“这是综合国力和武器装备都不如人的结果.”，那么请问在日军打通大陆交通线战争时，国军已经完全拥有了制空权，已经拥有了优势，为什么还会失败呢？

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-21 17:40
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由千夫往万人敌在 2005/03/21 05:10pm 发表的内容：
你说“这几场正面战争,败是必然的”，我不这样认为。
你说败仗是“这是综合国力和武器装备都不如人的结果.”，那么请问在日军打通大陆交通线战争时，国军已经完全拥有了制空权，已经拥有了优势，为什么还会失败呢？

今天你就是想来挑刺是吧?

作者: 千夫往万人敌 时间: 2005-3-21 17:58
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由半岛之鹰在 2005/03/21 05:40pm 发表的内容：
今天你就是想来挑刺是吧?

我想搞清楚事实真相而已。

作者: yunfeiyu2000 时间: 2005-3-21 18:19
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由千夫往万人敌在 2005/03/21 04:57pm 发表的内容： 没有成功反功并当然不等于不抗日，但也不应该过份吹捧国民党军，以国民党军拥有的装备、人数、及民心向背等有利因素，他们完全有能力打得更好（如果不是有意保存实力的话）。

并没有人有意吹捧国军,只是以前教科书上把他们贬的太低了,几乎全是兵痞流氓,欺压百姓的,看以前拍的演地下党或一些描写抗日时期重庆的电视把,国民党活生生就是反动派,真奇怪了,一个正式政府反动什么了? 要说道保存实力,国民党确实是在保存实力,就连<一寸河山一寸血里面都这样说的,但是仅仅是保存而已,况且大的会战还是打了,而抗日结束后内战中把那些所谓保存了实力的国民党军队打的落花流水的力量是哪里来的?不要说是人民的力量,人民有力量就不会让日本这么猖狂了,那些力量就是在抗日8年中发展起来的,你如果懂历史的话就该知道,中共经过二万五千里长征后到达陕北只剩区区2万人,其中还有部分是非战斗人员,这些就是我们以前学过的教科书都有记载.可以说,不是日本侵华,中共不保矣. 8年时间,2万人发展到可以与政府军分庭抗礼的地步,为什么你只看到国民党保存实力?

作者: 千夫往万人敌 时间: 2005-3-21 18:40
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由yunfeiyu2000在 2005/03/21 06:19pm 发表的内容：
并没有人有意吹捧国军,只是以前教科书上把他们贬的太低了,几乎全是兵痞流氓,欺压百姓的,看以前拍的演地下党或一些描写抗日时期重庆的电视把,国民党活生生就是反动派,真奇怪了,一个正式政府反动什么了?
要说道　...

共产党是公开说了，抗日战争是运动战向游击战的转变
不象国民党败仗都可以吹成胜仗，最奇怪的是，国民党官方的书连蒋介石的学历也吹，把他说成是日本士官学校毕业的。媚外无耻到了这个地步。

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-21 18:48
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
你喜欢共产党,就进中南海啊!嘻嘻

作者: 千夫往万人敌 时间: 2005-3-21 18:57
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由半岛之鹰在 2005/03/21 06:48pm 发表的内容：
你喜欢共产党,就进中南海啊!嘻嘻

不存在喜欢谁的问题，事实我也希望国军在抗战中打胜仗，可惜这支军队是烂泥扶不上墙。如果国军真的在抗日战争中经受过大仗的锻炼，那么，他们在后来的内战中也不至于输得那样惨。

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-21 19:05
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由千夫往万人敌在 2005/03/21 06:57pm 发表的内容：
不存在喜欢谁的问题，事实我也希望国军在抗战中打胜仗，可惜这支军队是烂泥扶不上墙。如果国军真的在抗日战争中经受过大仗的锻炼，那么，他们在后来的内战中也不至于输得那样惨。

看来你也是半瓶子醋啊!解放战争国民党为什么输的那样惨?得民心者得天下懂吗?
乱嚷嚷什么！！！不懂装懂！！！
嘿嘿

作者: 千夫往万人敌 时间: 2005-3-21 19:08
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由半岛之鹰在 2005/03/21 07:05pm 发表的内容：
看来你也是半瓶子醋啊!解放战争国民党为什么输的那样惨?得民心者得天下懂吗?
乱嚷嚷什么！！！不懂装懂！！！
嘿嘿

抗日战争日本人侵占半个中国就得了民心吗？蒙古、满洲入主中土也得了民心吗？

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-21 19:12
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
抗日战争失败了吗?蒙古和我们满人如管时早了,你也算进去?你怎么不说秦朝统一中国啊?

作者: yunfeiyu2000 时间: 2005-3-21 19:15
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
说到吹牛,亩产10万斤谷你相信不?

作者: 千夫往万人敌 时间: 2005-3-21 19:19
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由半岛之鹰在 2005/03/21 07:12pm 发表的内容：
抗日战争失败了吗?蒙古和我们满人如管时早了,你也算进去?你怎么不说秦朝统一中国啊?

抗日战争失败我们没有失败，但台湾也没有收复，按照你得民心者就会赢的说法，现在台湾人选举台独的陈水扁当头儿，陈水扁得了台湾的民心，那你认为我军还敢打台湾吗？

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-21 19:21
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
我信你信吗? 呵呵

作者: 千夫往万人敌 时间: 2005-3-21 19:24
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由yunfeiyu2000在 2005/03/21 07:15pm 发表的内容：
说到吹牛,亩产10万斤谷你相信不?

对，应该搞清楚事实真相
关于国军，现在就停止吹捧吧

作者: yunfeiyu2000 时间: 2005-3-21 19:26
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
我也希望搞清真相,不希望被人蒙蔽,再说一次,只为那些为抗日而牺牲的国民党将士

作者: 千夫往万人敌 时间: 2005-3-21 19:33
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由yunfeiyu2000在 2005/03/21 07:26pm 发表的内容：
我也希望搞清真相,不希望被人蒙蔽,再说一次,只为那些为抗日而牺牲的国民党将士

我是这样认为的：
国民党上层集团应付日军、保存实力
国民党军官指挥无能
国民党下层士兵作战英勇

作者: yunfeiyu2000 时间: 2005-3-21 19:39
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由千夫往万人敌在 2005/03/21 07:33pm 发表的内容：
我是这样认为的：
国民党上层集团应付日军、保存实力
国民党军官指挥无能
国民党下层士兵作战英勇

说到底还是蒋的"攘外需先安内"的主张在作怪,但是从他以及国民党的角度来说,这个决策并没有什么不妥,甚至还有独到的眼光,因为他知道,要赶走日本人并不困难,而要打败同为中国人的中共却很难,因为打日本人有民族情绪可以利用

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-21 19:41
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由千夫往万人敌在 2005/03/21 07:33pm 发表的内容：
我是这样认为的：
国民党上层集团应付日军、保存实力
国民党军官指挥无能
国民党下层士兵作战英勇

总算说句公道话了,好了,停止互相开炮,中国人不打中国人!
洗澡去喽.

作者: BG7KPG 时间: 2005-3-21 19:44
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由千夫往万人敌在 2005/03/21 06:40pm 发表的内容：
共产党是公开说了，抗日战争是运动战向游击战的转变
不象国民党败仗都可以吹成胜仗，最奇怪的是，国民党官方的书连蒋介石的学历也吹，把他说成是日本士官学校毕业的。媚外无耻到了这个地步。

蒋介石就是日本士官学校毕业的!

作者: AK47-2004 时间: 2005-3-21 19:45
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
其实这是一个严肃的政治问题，也许不该在这里讨论！舆论都是一种工具，这是谁也无法否认的！我不能否认老一辈革命家的眼光，更佩服他们在不同的阶段能用不同的策略！但谁抗日谁不抗日，这是一个困扰了很多人的问题！但我认为，在抗日的问题上，国军官兵所做的巨大贡献和牺牲是不应该被后人遗忘的！至于百团大战，细心的人会发现，就跟自卫反击一样，没有一个客观的评价和结论，为什么？只有大家自己好好考虑了！慎言啊！！

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-21 19:49
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
好好好,停停停,楼主兄弟,删帖

作者: 千夫往万人敌 时间: 2005-3-21 19:50
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由BG7KPG在 2005/03/21 07:44pm 发表的内容：
蒋介石就是日本士官学校毕业的!

那是国民党官方吹的，李傲在《蒋介石研究》里面已经考证得很清楚了，蒋介石实际在日本上的是士官预备学校，就是为正式读士官学校做准备的学校。不过，蒋介石没有读完就回国了。

作者: 3eyes 时间: 2005-3-21 20:27
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由千夫往万人敌在 2005/03/21 07:33pm 发表的内容：

我是这样认为的：
国民党上层集团应付日军、保存实力
国民党军官指挥无能
国民党下层士兵作战英勇

外行来瞎参合一下~~~~~~~
在世界大战的背景下~~
国民党上层集团应付日军、保存实力；"攘外需先安内"主导。
GCD无家业，需要通过更主动对付日军，顺应/吸引民意，发展并兼顾保存实力；"攘外以壮己"主导。
国民党军官大部分腐败、指挥无能，拼实力的正规战难有胜绩，大部分斗志溃散实属正常；少部分将领有机缘（老蒋让不让打）、又善战英勇，多归壮烈。
GCD军官白手起家，精神多进取、坚韧；东游西击的打法实属无奈，但恰是对付实力悬殊敌手的最有效的办法，集少成多，可算天意人成。
国民党与GCD的下层士兵成分一样，英勇或窝囊全是造化。
大家都要抗日都是一样的，没有人真的愿意当亡国奴不是。本钱不同，愚智不一，帐的算法自然不同。
其实也可以用咱们现在熟习的大、小企业的竞争手段推测一下部分的真实~~~~~~

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2005-3-21 20:38
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
哈哈，有时间我还会补充的

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-21 20:39
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]

下面引用由雪绒花和庄静在 2005/03/21 08:38pm 发表的内容：
哈哈，有时间我还会补充的

臭小子,我劝你删帖

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2005-3-21 20:56
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
不删不删就不删，我毫不容易写出来得

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-21 21:01
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
不听话的家伙!暴扁你!嘻嘻

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作者: 雪绒花和庄静 时间: 2005-3-21 21:09
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
我还要继续增加呢

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-3-21 21:10
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
哎:小子,庄静是不是你女朋友啊?嘿嘿

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2005-3-21 21:24
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
别听牧瞎说

作者: simonchan 时间: 2005-3-21 22:19
标题: 国民党真的积极抗日么？[原创]
到此为止吧！

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