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标题: [原创]不知各位对7。12炮战有没有兴趣（顺便求一幅草图） [打印本页]

作者: 合成军参谋 时间: 2005-3-27 23:13
标题: [原创]不知各位对7。12炮战有没有兴趣（顺便求一幅草图）
[watermark] 在协同作战的计划里，步兵与炮兵的协同以往是最主要的一项内容，现在也是重要的内容之一。在整个对越作战期间，我军的炮兵发挥了重要的作用，同时也体现了我军作战体制上的优势和实力，7。12炮兵协同步兵反击堪称炮战的经典战例。需要说明的是，我军在79年东线攻克谅山时投入的炮兵也很多，但是，严格意义上讲，那是一次大规模的炮兵火力准备，因为缺少对手的有效还击等因素而构不成炮战。
战法，是炮战的基本元素和重要特征。说得具体一点，“群”的编成、基本阵地的配置地点、火工效率的发挥等等都是战法的具体体现。下面是从网上公开发表的文章中“抠”出的一份步炮协同配置要点（其中有不准确的地方姑妄听之）：
         （一）老山地区由步兵120团防守。
团炮群由军炮团152加农炮营、85加农炮营、41师炮团榴炮二营、40师炮团火箭炮十一连编成，配置在坝子、那秧地区；　
      （二）662.6高地、那拉地区由步兵119团防守。
团炮群由军区炮兵第五团（欠二营）和边防第15团炮一连编成，配置在夭六、郊址城地域。
师防空队由师高炮营、红缨5号导弹连编成，配置干田、三转弯地域；
师反坦克预备队由红箭73导弹连、85加农炮七连（在119团炮群编成内担任双重任务）编成，配置在干田、船头地域。

（三）八里河东山由41师122团、加强边防15团二营防守。
团炮群由军区炮兵第18团二营、军炮团130加农炮营、师炮团122加农炮营编成，配置楼梯、保垴地区。

41师火力机动队由师炮团130火箭炮一连担任，配置在白石岩。
军高炮群由军高炮团编成，分别配置在坝子、平寨地区；
炮兵预备队由十一军炮团二营担任，配置在茨竹坝附近。

   看完这个“协同要点”以后，各位老兵从各自的角度回忆并思考几个问题——
1、三个防守区域的步兵实际感受到的炮火力度和支援效率如何（具体描述）？
2、炮兵兄弟对团炮群的配置地点到防御前沿的距离是否有更好的设想？
3、有协同计划经历的老兵对团炮群的编成，师机动炮群、预备队的梯次配置的合理性如何？
另外还有一个请求：哪为老兵或者军迷将这份“协同要点”画个草图（概略画出配置地点和防御前沿，标明两者的距离即可），以便大家看图说话。
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作者: loadmin 时间: 2005-3-28 18:09
标题: [原创]不知各位对7。12炮战有没有兴趣（顺便求一幅草图）
没有人回复？

作者: plr 时间: 2005-4-11 06:57
标题: [原创]不知各位对7。12炮战有没有兴趣（顺便求一幅草图）
我来顶一下

作者: 巴图鲁 时间: 2005-4-11 11:39
标题: [原创]不知各位对7。12炮战有没有兴趣（顺便求一幅草图）
这个帖是纯技术型的，得等懂行的朋友来，大家一起等。

作者: somebobo 时间: 2005-4-11 11:47
标题: [原创]不知各位对7。12炮战有没有兴趣（顺便求一幅草图）
楼主的想法很好。
严肃地说，网上真正仔细反思两山作战，以便从中寻找经验教训的人并不多。两山作战，是我军军史上最后一次有规模的山地作战。目前，多数人受美军影响，把目光多集中于海、空军上面，但真正最后解决问题的，还得是陆军。
以我的感觉，我军的炮兵从规模上看，当时是超过越军的，但限于当地地形（死角）及气候（多雨、雾），以及因其它原因不能将整个阵地一起平推前出，加上越军喜欢使用他们擅长的、机动性极强的迫炮，所以导致我军的炮火优势不能完全发挥。

作者: 军事侦察卫星 时间: 2005-4-11 14:12
标题: [原创]不知各位对7。12炮战有没有兴趣（顺便求一幅草图）
支持这样的帖子，虽然我也是外行。同意楼上所说，从过去的战争中总结经验教训才是最重要的，至于战斗的全部客观争相，也许日后会真相大白，有些也许将永远不为所知。
我在想，如果将美军在阿富汗战场用的巨型钻山炸弹用于老山战场，呵呵，还有人敢据洞而守吗

作者: cpcliusi 时间: 2005-4-11 14:23
标题: [原创]不知各位对7。12炮战有没有兴趣（顺便求一幅草图）
专业性太强,掺不了话啊。

作者: 通信团长之子 时间: 2005-4-11 16:06
标题: [原创]不知各位对7。12炮战有没有兴趣（顺便求一幅草图）
这个很难阿

作者: 巴图鲁 时间: 2005-4-11 17:26
标题: [原创]不知各位对7。12炮战有没有兴趣（顺便求一幅草图）

下面引用由军事侦察卫星在 2005/04/11 02:12pm 发表的内容：
支持这样的帖子，虽然我也是外行。同意楼上所说，从过去的战争中总结经验教训才是最重要的，至于战斗的全部客观争相，也许日后会真相大白，有些也许将永远不为所知。
我在想，如果将美军在阿富汗战场用的巨　...

　　　老山战场是不适宜用作战飞机的．敌我犬牙交错，远点千十来米还好说，近的有不超过１０米的．当面越军防空火器不少，如果空袭这样的目标，那作战飞机的高度和速度该是多少？这样的高度和速度，那越军又会做出何种反映呢？
　　　一夜，我做梦，梦到了借风放山火的场面，呵呵

作者: MJ35211 时间: 2005-4-11 19:55
标题: [原创]不知各位对7。12炮战有没有兴趣（顺便求一幅草图）
呵呵！当初“一七”工程里可是有强击机**架次的攻击计划哦！

作者: plr 时间: 2005-4-11 20:58
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下面引用由MJ35211在 2005/04/11 07:55pm 发表的内容：
呵呵！当初“一七”工程里可是有强击机**架次的攻击计划哦！

一军轮战期间，我榴炮连正在打击敌40管火箭炮时，上级命令停火，因为“空军有行动”。结果，敌人跑了...

作者: MJ35211 时间: 2005-4-11 21:29
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合成军参谋：122团炮群配置的位置在“楼梯、保垴地区”，请告诉两地的大概方位，资料上找不到。

作者: 哈赤 时间: 2005-4-11 22:10
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10楼和11楼的前辈,能否细细到来呢.如果不泄密的话,就告诉大家吧,谢谢

作者: 射天狼 时间: 2005-4-21 13:22
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[这个贴子最后由射天狼在 2005/04/21 01:27pm 第 1 次编辑]

　　因对炮兵很有兴趣，但完全是外行。就说些外行话：
　　老山712打击越军反扑，炮兵的杀敌数恐怕要占大头。对于进攻之敌的杀伤和集结地的越军杀伤，到底轰掉多少人，只有越南方面才清楚了。那天中午三个基数的炮弹打光，越军凭借人数的优势，很快夺了几个阵地。后来就是这几个阵地的越军在我方炮弹运来后，遭受了灭顶之灾，伤亡很惨。这是一个机遇，也是一个便宜。同时也提供了一个经验，值得加以发挥。
　　对于与越军这样战斗作风顽强又赖皮的对手作战，应尽量发挥我方炮火和远程打击的优势，尽量不与其近战。这不等于我们怕他。有时甚至可以诈败，让其蜂踊而上，然后进行炮火覆盖。7。12那天炮弹打光，本是个意外之处。但越军显然如获至宝，一线部队不但抓住时机疯狂进攻，后续梯队也争先恐后集结进发，如果条件许可，是否能够故意创造断弹等类似的假象，诱其密集冲锋和大量集结，为炮兵发挥作用，恐怕也是应该好好研究一下。
　　

作者: somebobo 时间: 2005-4-21 13:48
标题: [原创]不知各位对7。12炮战有没有兴趣（顺便求一幅草图）
楼上，越南人在这方面很精哪。看老兵们的回忆当中，在拔点过程中，经常可以见到刚一占领敌表面阵地，便遭敌炮火覆盖，而坑道、洞穴中等可以防炮的地方仍有残敌，加之对阵地结构不熟悉，躲不好躲，打不好打，很容易造成人员伤亡。
所以我军的炮兵，除了进行炮火准备、助攻之外，还应该多想点办法，压制对方。

作者: MJ35211 时间: 2005-4-21 23:41
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对进攻方在夺取表面阵地而立足未稳之际立即给予炮火覆盖是歼敌最有效的方法之一，也是为守方夺回阵地创造最良好的时机。

作者: 9303 时间: 2005-5-28 11:02
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楼主说的“红缨5号导弹连”是我军最早组建的陆军地空导弹连之一。

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-5-28 15:50
标题: [原创]不知各位对7。12炮战有没有兴趣（顺便求一幅草图）
合成军参谋：
等老哥有空的时候，给你绘一张老山战区主要防御方向相互位置地域图，供你和热心研究战例的军事爱好者参照。当然，我得考虑用什么方式表现不至于（那个），这样老弟和网友们在看战例和老兵们的回忆文章时，就不会云里雾里搞不清位置在哪个方向。建议你从“攻克老山战斗’、‘攻克662、6高地斗’、“7、12防御战”研究起。先提示个大至方位：攻战老山战斗主要在17号、主峰（50号）至81号一线正面进行；662、6战斗主要在100号、123至128一线正面进行，常提到的松毛岭就在这个方向；712战斗主要在那拉地区的132至154正面进行。所有防御正面都是由西至东从1号沿国境一线至那拉口子的154号，以东就是汉阳。154与汉阳中间有一条横贯南北的船头至清水桥方向的公路，公路南侧就是船头河。

作者: MJ35211 时间: 2005-5-28 19:46
标题: [原创]不知各位对7。12炮战有没有兴趣（顺便求一幅草图）
其实合成军参谋这帖发出不久，我也按照他的要求试作了一幅图，由于恐怕那个的缘故而不敢发上来，倒不是怕做的粗糙被血友耻笑。

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