YOURNET.CN

标题: 越南军人评价中国人民解放军 [打印本页]

作者: 黑豹突击队 时间: 2005-4-9 12:03
标题: 越南军人评价中国人民解放军
各位网友：
据说，越南军人对中国军队的评价不甚太高，他们说中国军队的仗打得不够聪敏，有的甚至是糊涂仗，他们昂仗的是人多与国力雄厚，另外，中国军队没有越南人勇敢，中国军人恐战畏越的情绪非常严重，这点中国军人不得不承认越南人的玩命精神，从单拼讲，中国军人不是越南人的对手！

作者: abalan 时间: 2005-4-9 12:05
标题: 越南军人评价中国人民解放军
最好有注明出处才好考证
支持你

作者: 哈赤 时间: 2005-4-9 12:07
标题: 越南军人评价中国人民解放军
越南人跟北京烤鸭似的，心烂嘴不烂。他们服过谁？能自称“第三军事强国”的，当然不是一般角色了。哈哈哈哈哈……

作者: 黑豹突击队 时间: 2005-4-9 12:14
标题: 越南军人评价中国人民解放军
最近，我朋友公司在越南的分公司来了越南人，他们无意中聊起了中越战争，越南人说，他们的仗打得很团结，虽然说越南人在很多方面有劣势，但是他们善于主动进攻，打中国军队的短处，在短兵相接中，他们打的更是凶猛灵活，中国军人往往怯战逃脱，让他们有些看不起！

作者: abalan 时间: 2005-4-9 12:19
标题: 越南军人评价中国人民解放军
黑豹可以系统的整理一下谈话内容
比如关于各大著名战役
以及雷达站，战地医院的过程
让大家多渠道了解

作者: 黑豹突击队 时间: 2005-4-9 12:26
标题: 越南军人评价中国人民解放军
他有个弟弟在1984年底，在前线打仗，在一次短兵相接的战斗中，他弟弟猛冲出战壕，顶着冲上来的中国军人一顿狂扫，一下子摞到七八个中国军人，他说中国军人反映太慢，枪法不准，害怕冲锋打仗的不少，军事素质不高。

作者: 期待陈胜。 时间: 2005-4-9 12:41
标题: 越南军人评价中国人民解放军
一场没有结果的战争就是这样让人争论不休。一场莫名其妙的战争留下来的是生者对死者的悲伤记忆。

作者: 黑豹突击队 时间: 2005-4-9 12:45
标题: 越南军人评价中国人民解放军
我朋友对老山战事不清楚，只是以前听说过，也听我最近讲过，所以也找不出好的理由反驳他！不过有句话，那个越南人说的很奇怪，与越南打仗无论如何是让很多中国军人很难感到很难自豪的，问他为什么，难道是我们中国打胜不了越南，他没说下去，只是奇怪地笑而不语。此人是韩国某企业在越南分公司的一个行政科长，最近在该韩国公司驻中国苏州的分公司考察

作者: 黑豹突击队 时间: 2005-4-9 12:57
标题: 越南军人评价中国人民解放军
可惜他已经回去了，要不然，我可以联系苏州的老兵与他见见面，（苏州日报）于三月中旬长篇通讯报道了一位八六年去过前线打过仗的老山退伍战士热心于收集散落民间军工章的先进事迹，我一直保存着这份报纸，如果那越南人这么狂，定巧妙安排让我们当地的老兵会会他，也算是缘分！

作者: 黑豹突击队 时间: 2005-4-9 13:11
标题: 越南军人评价中国人民解放军
哎，我一直埋怨朋友做的没有及时通知我，和朋友说了，下次那家伙如有机会再来，定及时通知我，花钱花时间，由我来！

作者: 射天狼 时间: 2005-4-9 13:20
标题: 越南军人评价中国人民解放军
[这个贴子最后由射天狼在 2005/04/09 01:22pm 第 1 次编辑]

中越战争之所以一直让人感到扑朔迷离，并成为今天中国网络共和国之战网友最有兴趣的一场战争，就在于它的持续时间既长又错综复杂，难分胜负，各说各的理，各有各的依据。败者可以通过展示局部战斗证明自已的胜利；胜者也可以用总体的占上风而掩饰了某些局部的失败或不足。只有通过双方大量客观的交流和对证才能还其本来面目。而这个结果的前提又是双方必须有客观真实的态度来看待和反映这场战争。

作者: 黑豹突击队 时间: 2005-4-9 13:33
标题: 越南军人评价中国人民解放军
对了，我想起来了，（苏州日报）去年还长篇报到了一位出自苏州城的将军，名字我想不起来了，毕业于哈尔宾的那个军校，84 年中越前线打仗时，他在昆明军区担任过高级副职。他六十年代在援越抗美时，被美军仍下来的炮弹震坏了耳朵，需要和它大声说话才能听得见。他很会写诗，84年在给成都大学生做报告时，现场做诗，有儒将风采。
报纸在报道他时，他正在故乡探亲，可惜那时我也不知道血站，没有保存介绍他生平和他抗美援越和在对越自卫还击战中的珍贵回忆资料！
想不到苏州小城市还真能出各种人才！

作者: 3eyes 时间: 2005-4-9 14:00
标题: 越南军人评价中国人民解放军
80年代，是中国思想界向西方学习最为活跃、幼稚的年代。积累到89年是个大转折~
相对越军，那时中国兵算是和平兵、“改革开放”兵，“自由民主”兵~
有许多中国兵入伍的目的是找工作，却遇到了战争~
哥们在后方找钱，前线的兵也会有头脑活泛，自己的帐算得多些的~
战争经验不同，对战争死亡与残酷性的感受、心理承受力不同~
“主义”的问题会想得多些，思想的多样性会大些~
如此等等，可以想见越兵对中国军人的一些评价，尽管他们会夸张些~
显然，中国军人啥时也少不了敢打会冲的真家伙~
反过来看，这也是中国社会相对越南进步的一种正常反映~
所以，单单从军队练兵的纯技术角度，两山轮战达到了真枪实弹“演习”的目的~
个人的观察角度不同，希望有人能够分析、指正就好~

作者: 3eyes 时间: 2005-4-9 15:25
标题: 越南军人评价中国人民解放军
问题归问题，有一点很肯定~
解放军一直就是一支作风顽强，充满荣誉感，有极强战斗力的军队！
它的历史证明，它是一支令国人骄傲的军队~

作者: coolba 时间: 2005-4-9 15:28
标题: 越南军人评价中国人民解放军
是呀，其实从真正某种含义上来讲，中国军队的真正改革开始于91年海湾战争之后，无论是装备还是军事指导思想及训练手法都从这个时候开始大步跃进，应该是受到了多国部队在海湾战争中实战表现的“刺激”。改革开放的过程中，难免出现各种思想对军队产生影响，我想如果今天的越南军队一定也存在着这种现象，但是如今再开战，想必双方已不在一个档次上了，中国方面顾忌的也没有以前那么多了。在越南人心中，美国人虽然取得多次战争胜利和主导权，但最后赢得了战争输掉了比战争意义更大更重要的从而导致统一，所以他们认为自己获得胜利。同样，中越战争，双方很难看出什么胜负，中国对于80年以后的战斗主要还是为政治目的，而不是纯粹军事意义上的战斗（如果真要全面大打，而不是再围绕几个山头来回做文章，河内肯定得被攻陷），但是中国却赢得了比战争意义更重大的国际战略（改革开放得到西方国家支持，有效遏止苏联扩张，把越南拉入战争泥沼拖跨）。真正含义上的战争不是为了战争而打战，实际上都是为了政治和经济服务，所以我们没必要计较那些越南人的言语：我们锻炼了部队，打破被封闭的僵局，赢得了发展的时间与空间，飞速提高了我们的国力，教训了周围蠢蠢欲动的野心，推倒了老毛子分离的多米诺骨牌，这就是我们最大的胜利！！！

作者: wagsdjn 时间: 2005-4-9 16:37
标题: 越南军人评价中国人民解放军
我认为两军对峙，说我军怕越军显然不符合实际。军事力量对比是一个综合性的比较，综合国力、军事素质、武器装备、战斗作风、地形利弊、力量多寡、具体的战斗目的等等，这些都可能使双方在心理上受到影响，占上风的一方，心理上就占优势，下风的一方，心理必然处于劣势。
79年的那场战争，我军应该是处于绝对优势的。邓大人在这场战争之前就喊着要牛刀杀鸡，给其一个惨痛的教训。就象一个严父，对待面前让你生了真气儿子，你要狠狠的给他一脚一样，不过是给越南人一点颜色看看。当然也不敢说没有让军队实战练练兵，更新更新军火库的意思（早几年备备荒所存的军火当然要更新了，这就是为什么战场上经常会遇到哑炮的原因吧）。如果你还记得，当时全国的弹药、军需库基本都清了仓吧。
说到我军作战时暴露出的问题，真的很多，战略指挥上的问题我们不掌握，但就战术而言，在越作战，从天时地利上，我们就已经处于劣势了。知道足球队为什么要去云南冬训？是因为那里的海拨高、缺氧，经过在这种环境的冬训，尤如猛虎下山，往往都有超常体力保证。越南地处热带山岳丛林地带，多山、潮湿，海拨高，从体力上和对地形的适应上我们处于劣势。我军训练多以丘陵地步兵团进攻和防御战术为主（想想那几年的野营拉练）。而越军多以山地游击战术为主（打一枪换一个地方、打的赢就打，打不赢就走），双方善长的战术与实际作战地形上，我军也处于劣势。
说到厌战，谁也不想主动去送死，大家都是一样的。说到什么反应慢，不机敏，也因为体力不支，不适应地形的表现。
不知对不对，个人看法。

作者: 继续革命 时间: 2005-4-9 17:27
标题: 越南军人评价中国人民解放军

下面引用由黑豹突击队在 2005/04/09 12:26pm 发表的内容：
他有个弟弟在1984年底，在前线打仗，在一次短兵相接的战斗中，他弟弟猛冲出战壕，顶着冲上来的中国军人一顿狂扫，一下子摞到七八个中国军人，他说中国军人反映太慢，枪法不准，害怕冲锋打仗的不少，军事素质不高。

我倒一下撂到7，8个我的天吹都不会吹

作者: davidzhou 时间: 2005-4-9 18:12
标题: 越南军人评价中国人民解放军

下面引用由黑豹突击队在 2005/04/09 01:33pm 发表的内容：
想不到苏州小城市还真能出各种人才

苏州这个城市可是有很多让你意想不到地方，比如说“苏州饭店三楼”，呵呵。

作者: 3eyes 时间: 2005-4-9 20:05
标题: 越南军人评价中国人民解放军
P1：
越南不过是苏俄身体上的一个部件而已~
掐的是南方越南的穴，废的是北方苏俄的功~
苏联解体，此牵制消耗战亦有一些贡献~

作者: 3eyes 时间: 2005-4-9 20:19
标题: 越南军人评价中国人民解放军
中越边界牵制战~
实际可以看作中美战略默契~
是导致苏联解体的一个贡献因子~
苏联积累失败而解体，中国解除了周遍的战略威胁~
美国获得世界霸权~
各取所需~
如此观察，中越边界冲突是一个战略动作。根本不是通常意义上的战争~

作者: 军史爱好者涛 时间: 2005-4-9 21:10
标题: 越南军人评价中国人民解放军
想当初,我们也是这么说朝鲜战争中的美国大兵的.现在看起来,血肉长城 VS 飞机大炮实在只是没有办法的办法.
换个角度,以越南人的眼光看中国军人;身材高大,后勤供应充足,炮兵有压倒性的优势,有打不完的炮弹和子弹.
所以,他们只能用勇气和不怕死来撑门面了.
我们在以前也这么做,越南只是套用而已.还是一个学生!

作者: 3eyes 时间: 2005-4-9 21:12
标题: 越南军人评价中国人民解放军
P2：个人看法~
从单兵战术素养，战斗意志看~
当时久经战火的越南军人不在中国之下，应该是在情理之中~
但是，中国军人同样有很强的意志与适应能力~
所以，推测差距应该不大~
这些微观的情况，根本不是中越冲突关心的实质~
战斗的目的就是折腾越俄的神经，所谓保持压力~
所以战斗的形态，价值的解释根本不是战场表面所表现的~
胜负的算法其实不在战场的数字~
中国达到目的，赢了。越南是个牺牲品而已~
练兵、凝聚国内人气（所谓转移“国内矛盾”的批评）等应该是附带的价值~
惩罚、保卫领土的真正含义，是大家可以各自判断的事情~

作者: ldy45 时间: 2005-4-9 22:35
标题: 越南军人评价中国人民解放军
看看中美对朝鲜一仗的说法，娃娃都是自己的好。除非是要打出个战胜（败）国和不平等条约来那就铁板一快了

作者: 3eyes 时间: 2005-4-9 23:17
标题: 越南军人评价中国人民解放军

下面引用由黑豹突击队在 2005/04/09 12:03pm 发表的内容：
各位网友：
据说，越南军人对中国军队的评价不甚太高，他们说中国军队的仗打得不够聪敏，有的甚至是糊涂仗，他们昂仗的是人多与国力雄厚，另外，中国军队没有越南人勇敢，中国军人恐战畏越的情绪非常严重，这 ...

单独从战斗力看，我觉得可以把越南军队作为中国的一个省军区来比方~
如果作为中国的一个省军区来看，当时恐怕没有几个规模对等的省军区比得过它~
如果越南独立与中国国家对抗，就好比小猫与人对抗~瞎闹！~
我看到这里的老兵对越军的战斗力，特别是战斗意志还是相当认可的。

作者: 甜酥墙皮 时间: 2005-4-9 23:34
标题: 越南军人评价中国人民解放军
从道理上说，战争不是精心安排的体育竞技，不能保证强对强、弱对弱。在大规模交战中，越方的强人遇到的很可能不是中方的强人，反之中方的强人也未必就能遇上越方强人，所以任何一方都可能有一个撂倒8个的事迹。（这里强人指的是精神、技能、运气方面的强）
[DISABLELBCODE]

作者: 重炮加茅台 时间: 2005-4-9 23:35
标题: 越南军人评价中国人民解放军
看来越南人还没有被打怕

作者: 3eyes 时间: 2005-4-9 23:44
标题: 越南军人评价中国人民解放军

下面引用由继续革命在 2005/04/09 05:27pm 发表的内容：

我倒一下撂到7，8个我的天吹都不会吹

打到脚指头上也会撂倒，所以好象也不是太奇怪~
79年刚开仗时，有描述说，中国兵听到枪跑声就往一起挤~
开始胆子不壮，害怕，又没有经验不适应，觉得可以想象~
可能也是开战头几天我军伤亡大的一个原因~
84年后有几次规模较大的战斗可能也会有这样的情况，新手轮战有可能~
（以上都是猜测）

作者: 3eyes 时间: 2005-4-9 23:57
标题: 越南军人评价中国人民解放军

下面引用由重炮加茅台在 2005/04/09 11:35pm 发表的内容：
看来越南人还没有被打怕

这个比方可能要挨骂~
小越南就象26楼这个小顽童，两山就象那只桶的上下盖子~
这个小顽童反正被折腾得够戗~
娃娃嘛~自己难受，就是转不过劲来~

作者: 3eyes 时间: 2005-4-10 00:32
标题: 越南军人评价中国人民解放军

下面引用由wagsdjn在 2005/04/09 04:37pm 发表的内容：
我认为两军对峙，说我军怕越军显然不符合实际。军事力量对比是一个综合性的比较，综合国力、军事素质、武器装备、战斗作风、地形利弊、力量多寡、具体的战斗目的等等，这些都可能使双方在心理上受　...

前面的分析应该有道理。
最后一句：
“说到厌战，谁也不想主动去送死，大家都是一样的。说到什么反应慢，不机敏，也因为体力不支，不适应地形的表现。”
感觉中国的一部分军人（新手轮战）恐战畏战的情绪可能有，非常严重我不相信。
畏战与厌战不是一个概念~，
前者主要是胆量与经验的问题~
后者有思想认识差异问题,现在可能有一部分人有。是看问题“反思”的角度不同~

作者: 3eyes 时间: 2005-4-10 09:57
标题: 越南军人评价中国人民解放军

下面引用由coolba在 2005/04/09 03:28pm 发表的内容：
是呀，其实从真正某种含义上来讲，中国军队的真正改革开始于91年海湾战争之后，无论是装备还是军事指导思想及训练手法都从这个时候开始大步跃进，应该是受到了多国部队在海湾战争中实战表现的“刺激”。改革开放 ...

至少从后果，或者实际作用来看，就是这么个意思~
邓对中越牵制战的结果，有多少战略预见或设计，只是猜猜~
就当是马后炮，结果对中国有利~
柬埔寨问题是个表面的诱因，算是中国的一个棋子~
邓肯定是一个精明的实用主义政治家，轻易不会只是为了什么“主义”做不划算的买卖~
无论表面文章如何~
中越牵制战符合美国的战略利益~
也符合中国当时的战略利益~
苏联垮了，帐又要重新算~
中国成了美国主要的利益对手~

作者: 3eyes 时间: 2005-4-10 10:14
标题: 越南军人评价中国人民解放军

下面引用由wagsdjn在 2005/04/09 04:37pm 发表的内容：
我认为两军对峙，说我军怕越军显然不符合实际。军事力量对比是一个综合性的比较，综合国力、军事素质、武器装备、战斗作风、地形利弊、力量多寡、具体的战斗目的等等，这些都可能使双方在心理上受　...

两军对峙，说我军怕越军显然不符合实际~
整体上就比方说人怕猫一样不可能~
就具体的参加小战斗的兵的临场状况猜测~
一个人对动作敏捷的猫的利爪紧张，也可以想象~
一个街头小混混会让打架经验少的人紧张~
但是，成不了气候~
就是这么一个感觉~

作者: nyklf960 时间: 2005-4-10 12:13
标题: 越南军人评价中国人民解放军
“一下撂到7，8个”，从他讲的情况看恐怕不太可能

作者: 3eyes 时间: 2005-4-10 12:38
标题: 越南军人评价中国人民解放军

下面引用由nyklf960在 2005/04/10 12:13pm 发表的内容：
“一下撂到7，8个”，从他讲的情况看恐怕不太可能

假设他没有吹牛皮~
一阵子扫射，冲锋的兄弟打滚、爬下得难看点，大概也可以被判为撂倒~
所以，对战士个人的回忆，可以设身处地地设想多种可能~

作者: awei 时间: 2005-4-10 14:11
标题: 越南军人评价中国人民解放军
轮战期间我军都是提前少则三四个月多则半年左右就到了老山地区进行战前训练，那一时期的训练为后来的战争打下了良好的基础，所以各方面来说是不逊于小越的。

作者: 8100av 时间: 2005-4-11 07:21
标题: 越南军人评价中国人民解放军
战场上有英雄也有孬种，我亲耳听一位反击战老兵说的（很早了，哪一年忘了）并且颇为自得的：打越南就我们省死的人最少，那些内地兵北方兵拼命往前冲，我们叫得最大声，躲在最后面，死的机会最少。

作者: 枪手 时间: 2005-4-11 08:51
标题: 越南军人评价中国人民解放军

下面引用由8100av在 2005/04/11 07:21am 发表的内容：
战场上有英雄也有孬种，我亲耳听一位反击战老兵说的（很早了，哪一年忘了）并且颇为自得的：打越南就我们省死的人最少，那些内地兵北方兵拼命往前冲，我们叫得最大声，躲在最后面，死的机会最少。

我猜那位老兵应该是南方兵，我有几位去北方当兵回来的朋友都说北方人脾性直，不够两广人鬼马。加上越南与两广及云南的地貌、生活习俗，人的身材大致差不多，都是适合亚热带生活的，打起仗来人小又灵活，又精点，比北方的大个子死的机会就少多了。

作者: 血总是热的 时间: 2005-4-12 10:41
标题: 越南军人评价中国人民解放军
战争是打靶吗?讲平方大小啊,不否认有临战胆怯的兵,.
不过战火一起,冲锋时前线哪一处是安全的?
你冲锋时躲在后头,哪个后头?指挥部里?
可知道军令如山?
一股子自鸣得意,小人得道的味,.真有这号人,也是军队里的败类了

作者: 巴黎公社 时间: 2005-4-16 15:58
标题: 越南军人评价中国人民解放军
单兵战术素养，战斗意志看，79年的越南军人比我军强，

作者: 哈赤 时间: 2005-4-16 20:47
标题: 越南军人评价中国人民解放军

下面引用由巴黎公社在 2005/04/16 03:58pm 发表的内容：
单兵战术素养，战斗意志看，79年的越南军人比我军强，

单兵战术素养，战斗意志看，79年的我军比越南军人强
就这么一句话，我也会说。

作者: 合成军参谋 时间: 2005-4-17 21:35
标题: 越南军人评价中国人民解放军

下面引用由3eyes在 2005/04/09 11:44pm 发表的内容：
79年刚开仗时，有描述说，中国兵听到枪跑声就往一起挤~
开始胆子不壮，害怕，又没有经验不适应，觉得可以想象~
可能也是开战头几天我军伤亡大的一个原因~
...

新兵怕大炮，老兵怕机枪。这是军中的一句老话。所谓炮弹不长眼，反过来解释就是炮弹没有眼，会听声音的就可以避炮。而机枪子弹恰恰是长了眼睛的，扣扳机的人是盯着人才开枪的，距离又近，听到枪响子弹已经到面前了。
传统的进攻作战，战损率本来就比防御要高。

作者: MJ35211 时间: 2005-4-17 22:34
标题: 越南军人评价中国人民解放军
79年打下孟康县城后，连队沿山坡向城东迂回，从城里还不时有冷枪向我们打来，一位同年入伍的班长老是躲在我的内侧走，以防被流弹击中，整个拿我当挡箭牌。从此可以看出，求生是人的本性，有些时候所作所为是不由自主的。
老山作战时有这么一句话：越军有孤胆，我军是群胆。我想这仅仅是从单兵的心理素质来讲的。

作者: 合成军参谋 时间: 2005-4-18 23:50
标题: 越南军人评价中国人民解放军

下面引用由巴黎公社在 2005/04/16 03:58pm 发表的内容：
单兵战术素养，战斗意志看，79年的越南军人比我军强，

战斗意志包括哪些内容？兄弟，这样说有点武断了吧？
越军士兵的厌战情绪和对我军的恐惧心理，是客观存在的，只是网上没有人介绍而已。

欢迎光临 YOURNET.CN (http://bike.yournet.cn/)