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标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法 [打印本页]

作者: 无怨无悔 时间: 2005-4-20 10:52
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法

　　很多关于1979年对越作战的文章中多次提到我军参战部队为20万人，不知道是从哪本地摊书得看来的。1979年我军仅陆军就出动4个大军区的9个野战军，共28个步兵师，若干炮兵师、工程团、装甲兵、铁道兵、通信兵，还有未出境作战的空军、海军和二炮防空部队，还有若干后勤分部保障，近百万民兵民工。我军1979年担负南线作战的陆军部队超过50多万。即便是1979年魏精生透露给外国记者的数字，中央一开始原定12万人出境作战，后来追加20万人，这还是直接作战部队，也远远高于你屡次提到的20万啊。一个战时编制的步兵师要多少人，将近30个师，还有大量的炮兵、工兵、装甲兵、通信兵等随行保障，大量后勤部队供应保障，怎么会只有20万人呢？真要是20万人，也不符合我军集中优势兵力的作战原则。
　　我军1979年的死亡大约在7000人左右。我军的素质是不如当时的越军的，不管是步兵作战，还是炮兵作战，还是步炮协同，通讯手段，这里面问题相当多。我军当时的炮兵如果按照队属炮兵计算跟越军相当，质量则不如越军的装备，所谓的我军炮火仅次于苏联云云纯属学生们想象的。越军拥有大量的苏联、东欧、中国、美国的武器装备，各种火器配系比较完备，在使用上也比较合理。我军缴获的越军武器很多都是比较先进的，后来我国大量仿制。我军还缴获过二战德国的一些枪械，比如SG-44自动步枪等，还有美国的武器（M-16、40毫米榴弹发射器等），这些都是越军装备，从这些武器也能看出我军消灭的大都是地方越军。
　　整个1979年作战，越军出动的最大战术单位是师，而且除了第316A师外，其他的几个师都是地方师，再就是地方团和公安屯（类似警察或者武警）。越军的主力当时在柬埔寨围剿红色高棉，只是到了2月底，越军的主力才在河内附近集结（第1军、第2军），准备跟我军进行平原决战。而且越军当时拥有的坦克自行火炮和重炮数量要多于参战的我军，质量更是好于我军。事实上我军攻占凉山后，差不多也没有多少攻击能力了，后勤补给又不能支持，所以撤军是很正常的。战争的持续性是由后勤能力决定的，我军此次作战只是边界越境作战，而非纵深打击战役。
　　我军在战役中，每次都集中了比越军多7、8倍甚至10多倍的兵力和火力，取得这样的战果（歼灭5万多越军），还是可以的。参战陆军9个军零1个步兵师，歼敌最多的是第55军，11000多人，我军此次作战更多的是得到很多教训，也促进了以后的发展和变化。不过迫使越南从柬埔寨撤军的目的没有达到。
　　我军的歼敌概念是指毙、伤、俘。越军报道歼灭我军3万人，根据通常的资料，我军阵亡6000多，受伤21000多人，还有数百人被俘，如果加上随军民兵民工的伤亡被俘数字，应该说接近越军的3万人战报，越军被没有说错，越军没有说打死3万中国军人，在军语和新闻报道语言使用方面属于规范的。
　　1985年前我军的炮兵火力按照战役和战术兵团建制内的配备数量不仅远远少于苏美，而且还不如1939年的德国步兵师多。当时北约和华约其他国家的建制内炮兵都比我军的配备要多，口径要大，火炮性能要好。通常说的我国所谓大炮兵主义，纯属意淫。
　　我军1979年动用了历史上最多的装甲部队参战，但是战果和使用效果不算很好，我军的坦克装甲车的损失数量是越南的好几倍。越南的坦克装甲车装备总数超过了我军在长江以南装备部署的坦克自行火炮总数的一倍以上，装甲车辆要超过我军装备部署在长江以上的总数3倍到5倍之多，质量上也远远好于我军，越军拥有大量中国制造的坦克装甲车，还有大量苏联制造的坦克自行火炮装甲车步兵战车等，还有大量美国制造的坦克、自行高炮、装甲车、105毫米和155毫米自行火炮等，越南不傻，在山地密林的北越无法展开装甲部队，越军的装甲部队主力都集中在河内附近准备跟我军平原决战，而我军装甲部队遭受了前期大量损失以后，后期基本没有突击能力了。
　　与我军投入50多万正规军作战相比，越南在越北跟我军作战的正规军地方军公安军自卫队等加起来也不到10万人。越军当时总兵力将近百万，与我军动用了2个大军区前指和9个野战军军部相比，越军在越北连一个军级指挥机构都没有，部队机关工厂学校群众基本都撤离了，人家越军才是学会了中国的诱敌深入的战法，把中国军队放进来打，用人民战争的汪洋大海来对付中国军队的。越军当时在河内附近集中了两个主力军，大量的坦克自行火炮装甲车辆和重炮，是准备跟我军平原决战的，这才是越军的战役地域，整个越北是越军牵制迟滞阻击我军的战役前期地域。此战我军公布的数字，西线东线一共歼敌57xxx人，越南平民的死伤不应该算战果，如果打死平民都算战果，我军岂不是连日军都不如了吗。
　　当时我国是全国动员，整个三北的局势比南方更紧张，南方战役开始后我军在北线动员了200多万部队进入一级战备，三北的各个野战军都提前进入预定作战地域沿边守备部队都做好了必死的准备。南北相加，我军为了这次对越作战动员的部队将近300万人。当时我军的总定额大约在500万人以上，而不是450万人。美国卫星天天侦察苏联的军事调动，并通知我国，我国海军和航空兵在整个中国海域全程不间断跟踪监视苏联的舰队的动向。一开始局势多紧张，决不是普通人能想象的到的。

作者: 小布 时间: 2005-4-20 18:54
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
苏联刚刚投入阿富汗，而我军也只进攻了一个月便告撤退，如果我军当时不及时撤离，南则深陷越战泥潭，北则要抵抗苏联的入侵，后果不堪想象啊。

作者: 无怨无悔 时间: 2005-4-21 07:47
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往事已经尘封很多年，为什么政府还不公开，这让我们后辈的想了解这场战争的，始终没有一个确切的答案．这些对牺牲的英烈们也是种不公平！

作者: dada2000 时间: 2005-4-21 08:11
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转贴最好注明。

作者: ali213 时间: 2005-4-28 15:42
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
占了谅山之后继续进攻只会和美帝国主义一样的陷进越南这个大粪坑里,即使完全占了越南又如何?不是和美国在伊拉克一样的焦头烂额吗?所以我认为小平同志及时撤出的决定是正确而必要的.

作者: Ace 时间: 2005-4-28 22:06
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
完全占了越南又如何？
嗯，理想点的答案就是杀光越南人，来个种族灭绝，下不了手的话就大量移民我国南方人过去，并把强迫越南人移民到我国西北搞建设，学学斯大林，把越南中国化

作者: 周泽兵 时间: 2005-4-29 09:47
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
靠!
是真的吗?
不敢相信!

作者: peng150 时间: 2005-4-29 12:08
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
这些问题最好请老兵来回答最有说服力

作者: 也是老班长 时间: 2005-7-8 16:36
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
回撤是对的，要不陷入泥潭，后果不堪设想

作者: 零度水先生 时间: 2005-7-8 17:02
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
打之前就有回撤的计划，俗称教训一下，根本就没占领的意思，虽然美、苏、越都不大相信。
最可惜的是围点打援没成，没把越军增援的四个主力师包饺子。

作者: cpcliusi 时间: 2005-7-8 17:19
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/07/08 05:21pm 第 1 次编辑]

围点打援亦是谬传。越北9个作战师，由6个就在中越边界，余下3个还要拱卫河内，出援的不过是几个生产师,象征性的打了一下，没有起什么作用。

作者: 零度水先生 时间: 2005-7-8 17:28
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
出援的不过是几个生产师？？？？？？？？？？？？？？？

作者: hjf1390 时间: 2005-7-8 21:58
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
越南人不傻,中国打的什么算盘他们都估计到了,所以一不从柬撤军,二不投入主力部队增援(其实越南真想大打的话,把部队投入到越北山区比投入到河内平原更见效),使中国压越南从柬撤军和围点打援的两大企图都落空.不过与美国从此达成战略合作伙伴关系的更大目标倒还是实现了.

作者: cpcliusi 时间: 2005-7-8 22:11
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
解放军的目标就是中越边境一线的几个越军师，并无什么围点打援的计划，况且当时整个越南北部除了卫戍河内的第一军，根本没有其他战略预备队，哪有什么部队可供解放军打的。

作者: 西健 时间: 2005-7-9 22:21
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
这样的狗屁帖子居然有人回，应该让它沉下去。

作者: 大众桥下 时间: 2005-7-9 22:23
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
由此看出,加强国防力量是必然的.

作者: 中国 时间: 2005-8-4 13:01
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
中国不可战胜！！

作者: 87370596 时间: 2005-8-5 13:36
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
这都是因为文化大革命那十年弄得我军战斗力下降！！！！！

作者: 零度水先生 时间: 2005-8-5 16:40
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法

下面引用由87370596在 2005/08/05 01:36pm 发表的内容：
这都是因为文化大革命那十年弄得我军战斗力下降！！！！！

NO，应该从否定大比武时算起。

作者: 把月亮砸扁 时间: 2005-8-5 21:10
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
楼主的多数观点不敢狗同～～～

作者: halfbin 时间: 2005-8-6 13:46
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
我觉得到有可信之处，打败就打败了，连美国都败过，何况中国？失败乃成功之母，现在我们更应该吸取以前的教训，好使以后的对台对日做战少损失些将士，想当时美国人也希望中国报他们的一箭支仇，如果中国真和苏联打起来了，美国估计会做壁上关．除非那时我国政权和美国关系就像英国和美国一样，那中国真的好就吞并越南了，就不会出现越南人拼命诋毁我国军人的情况

作者: 我的1984 时间: 2005-8-8 07:04
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
[这个贴子最后由我的1984在 2005/08/08 07:11am 第 2 次编辑]

我对楼主的几处提法不敢苟同，并且觉得这种提法有点混淆视听了，难道你说的就是事实了吗？
首先，对越自卫还击战以及两山作战从战略上来讲我军取得圆满成功。大家可以从我军出境作战的历史以及我国历史上对外用兵的历史就可以看出，我国历代统治者以及我军指挥层并不在乎一城一地的得失。我军出兵朝鲜，印度等等都是适可而止，见好就收，只要达到政治和战略目的就行，就连清政府的镇南关大捷也是一样。对越作战我军取得战略上的完全胜利，两山被成功收复，越军最终从柬撤军，这都是在我军的沉重打击下，越南内忧外困，从国力上抗衡不过中国的结果。以我国的实力拿下河内易如反掌，不要说越军有多少的精锐装甲之师可以死守河内，越军最后打不下去就是因为我军的火炮实力太强以及我强大的人力和物力资源，在平原作战，越军的优势尽失，其实越共中央在凉山失守后就做出了撤出河内的准备。
其次，战争的代价。战争是综合国力的较量，同样死五万人，美国就顶不住，越南也顶不住，而中国呢，好像眉头都不皱。中国军队的传统名言是不惜一切代价，就说明中国人看中的是结果而不是过程。如果某种资源奇缺，我们就会在乎，如果不缺，就不要拿这个来说事儿，因为你抗不过我，况且双方死伤又差不多。我这样说并不是说我们不在乎人的生命，这跟东方的传统有关。
可恨的是越南鬼子，死不认输，这一仗打得好，出了中国人心头上的恶气，对越作战就是惩罚性的战争，没有什么特别之处。打完了之后，邓大人说，你们放心搞建设吧，自此世界各国对中国刮目相看。今天的安宁来自于那场战争，英雄的鲜血没有白流，中国近代以来得民族自尊和国际地位，完全是靠中国人民解放军打出来的，这点没有人能否定得了！

作者: 冷眼 时间: 2005-8-8 11:23
标题: 澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法
大家太忽视地形对防守方的帮助了
抗战时,战斗力装备都是绝对优势,至少可以以一当十的日军.遇到四川的地形也没辄

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