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标题: 我对越作战部队着德国钢盔图 [打印本页]

作者: abalan 时间: 2005-4-27 15:49
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
从一图可见应为德国M35型钢盔吧？

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作者: 牧 时间: 2005-4-27 15:54
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
哇~~~蒋公会被气死的，哈哈！
谢谢楼主！

作者: abalan 时间: 2005-4-27 16:03
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
楼上小牧说得对
这些钢盔应该是德国支援国民党的二战装备

作者: davidzhou 时间: 2005-4-27 16:22
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
79对越反击战,我军还在使用二战时期的德国钢盔,我个人认为不大可能。
再者第一幅图的具体年代和背景是否是79对越反击战，我也表示质疑。
第二幅图，我没看出来谁戴“德国”钢盔了。

作者: 牧 时间: 2005-4-27 16:25
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
我也有这样的问题，你看他的机枪~~~严重怀疑是抗日战场接受了苏械的前德械师，如200师，或者是朝鲜战场上的我军部队~~~

作者: davidzhou 时间: 2005-4-27 16:27
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
我所知道的79对越反击战的钢盔配发情况是：
广西方向作战部队部分配发（炮兵就不用说了），云南方向作战部队未配发（炮兵例外）

作者: abalan 时间: 2005-4-27 16:36
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
楼上提问好，我的回答是的确有这回事，请大家找到2005年4月的〈兵器知识〉。有兴趣的去看看。
1图德国的M35型钢盔恐怕是从仓库里翻出来的.
2图攻打谅山的我军士兵头戴的应为仿照日式90国产CK80钢盔的试生产型
不过，我们确实在19179年的时候。有些部队装备了一些从仓库里翻出来的武器。我本人还有一张解放军战士摆弄美制的M-79榴弹发射器的图片（可惜怎么也找不到了）

作者: davidzhou 时间: 2005-4-27 16:37
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
我军从50年代末期就实现了基本军事装备的国产化和序列化，79年还在使用德国钢盔的说法实在欠妥。

作者: abalan 时间: 2005-4-27 16:39
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
请看2005年4月的《兵器知识》

作者: davidzhou 时间: 2005-4-27 16:43
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
很抱歉，我人身在海外，无缘订购《兵器知识》。如帖主不嫌麻烦，就请传上来以正视听。

作者: abalan 时间: 2005-4-27 16:45
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
好吧，等我整给你看哈
不过要回家才成

作者: abalan 时间: 2005-4-27 16:58
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
先试试

这里面有介绍

bqzs1_1114592254.jpg

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作者: 你的样子 时间: 2005-4-27 17:03
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
二战德国支援国民党？？？？疑惑中......

作者: davidzhou 时间: 2005-4-27 17:03
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
“抗日”“国民党”和“79年对越自卫反击战”扯的上关系吗？

作者: abalan 时间: 2005-4-27 17:10
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
内文有介绍，
可以找来看看的
以前我也有疑惑，因为是先得到图片而且著名是《对越作战我军机枪小组》
正好看到这期杂志，里面正好有介绍，尽管不是很详细，只是几语带过
但是正好解我疑惑
所以才发上来与大家分享的

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-4-27 17:44
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图

下面引用由你的样子在 2005/04/27 05:03pm 发表的内容：
二战德国支援国民党？？？？疑惑中......

是日军侵华之前,你可以用德械师的名字来搜索

作者: 你的样子 时间: 2005-4-27 20:20
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
谢谢！！！

作者: 冷眼 时间: 2005-4-27 20:37
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
[这个贴子最后由冷眼在 2005/04/27 08:40pm 第 1 次编辑]

下面引用由你的样子在 2005/04/27 05:03pm 发表的内容：
二战德国支援国民党？？？？疑惑中......

的确是的，抗战前德国曾帮助蒋介石训练武装了不少部队，当然是要钱的。我看过相关资料，后来国民政府以是钨矿砂--它是制造钨合金钢的关键材料，中国华南地区的储量全球最大。双方议定用以货易货方式来进行贸易。当时国民政府“十年建军计划中”的蓝图，就是依靠德国训练和武装部队。一直到抗战爆发后才慢慢停止训练和装备。蒋伟国曾到德国装甲部队学习，蒋介石的防弹斗蓬据说是西特勒送的。这就是抗战时期的国民军戴着德国头盔作战的由来。不过到抗战爆发的时候，组建起来的德式转备的部队数量极为有限。基本上在随后的抗战中损失殆尽。最精锐的全德式装备部队“教导总队”在1937年的南京防卫战中由于叛徒高密在晚上被日军飞机轰炸了宿营地而全军覆没。

作者: 牧 时间: 2005-4-27 20:40
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
以上说的都是事实，除了教导总队是YY的~~~

作者: plr 时间: 2005-4-27 20:42
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
抗战时国军应该没有带挡板气冷的重机枪，唯一的可能是从苏联进口的。有点像53式。腰带颜色不对。军服的皱褶不像混纺和的确良的。

作者: 牧 时间: 2005-4-27 20:44
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
果然是高手！

作者: davidzhou 时间: 2005-4-27 20:48
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
《兵器知识》杂志并非就一定准确，就是人民日报也有排版错误的时候。
仔细观察第一副图，并没有发现他们几个有解放军独有的红领章，最失败的就是他们的“国军专用”的铜扣腰带，和对越自卫反击站的解放军战士的金属搭扣腰带相比区别一目了然。另外军装的质地也不象我军的的确良军装，而似乎是棉布的。

作者: 牧 时间: 2005-4-27 21:05
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
万一人家是民兵？那没有领章和老式机枪都能解释了……

作者: abalan 时间: 2005-4-27 21:05
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
糟糕
可是俺已经发在中华军事了
怎么办？
看来还是这里高手多呀
怎么办？怎么办？
怎么消除影响？

http://military.china.com/zh_cn/zgzhanshi/11026831/20050424/12265622_1.html

作者: 牧 时间: 2005-4-27 21:07
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
你要抱着诚心的态度请教！

作者: abalan 时间: 2005-4-27 21:22
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
怎么办？
怎么办？

作者: 为祖国而战 时间: 2005-4-27 23:31
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
没事没事了----下次发的时候先瞧仔细了。
不过你要先做好心理准备
中华网可是鱼龙混杂啊，被灌灌水砸砸黑砖，没事----走两步就好了。

作者: simonchan 时间: 2005-4-28 01:13
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
不要说79年，就是1984年收复老山前夕，主攻部队的装备也是不齐全。不得已也采用了“万国”货，其中头盔就是很明显的。看看网站中关于14军40师118团8连出击前誓师的照片吧，其中的部分战士还带着日本二战时期的头盔。关于这个问题，任排长曾经给予相当明确的答复。因此，以当时的后勤供应情况，1楼第一张照片戴德国盔一点都不奇怪。如果说发生在今天，则可以用“可笑”来形容。

作者: yaolei 时间: 2005-4-28 07:53
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
我认为这个头盔不大可能，当时我军的装备基本是国产化了。在说那款苏式重机枪，也太落伍了，所以不大可能是真的

作者: abalan 时间: 2005-4-28 08:15
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
今天起床第一件事就是赶紧打开血站
果不出所料
simonchan 斑竹为我平反了
感谢感谢
不过也怪我没有详细考证就发帖子
下次一定要注意了
血友吸取我的教训
呵呵
轻松了轻松了

作者: 周泽兵 时间: 2005-4-28 08:37
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
第二张照片上为何是有些步兵戴着,有些就没戴呢?
那时我军的装备真的那么差,楼主!
不管怎样,顶啊!

作者: plr 时间: 2005-4-28 11:13
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
[这个贴子最后由plr在 2005/04/28 01:08pm 第 1 次编辑]

下面引用由abalan在 2005/04/28 08:15am 发表的内容：
今天起床第一件事就是赶紧打开血站
果不出所料
simonchan 斑竹为我平反了
感谢感谢
...

哈哈，给你泼点冷水。只能说不能肯定是错的，可也不能肯定是对的。
植被特征符合滇桂地区情况。
苏联在二战期间研制的СГ－43应该没有装备国军。说它像53式重机枪，因为轮辐条是一样的，但消焰器似乎不同。
军服，腰带，乃至领章，绝对是疑点。
说到钢盔本身，我看到过的所有照片，纪录片，甚至影视作品里，抗战中期至解放战争乃至对越作战，从未见使用德式钢盔。
综上所述，最大的可能性是民兵。

作者: 牧 时间: 2005-4-28 12:44
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
两个凡是：凡是斑竹说是对的，那就是对的；凡是斑竹说是错的，那就一定是错的！

作者: davidzhou 时间: 2005-4-28 13:28
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
论坛本来就是百家争鸣的地方，但凡事都应该有根有据和实事求是，任何人都应以此为基本原则。

作者: T-98D 时间: 2005-4-28 13:53
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图

下面引用由plr在 2005/04/27 08:42pm 发表的内容：
抗战时国军应该没有带挡板气冷的重机枪，唯一的可能是从苏联进口的。有点像53式。腰带颜色不对。军服的皱褶不像混纺和的确良的。

老蒋和苏联翻脸前，苏联援华军火中有不少苏军现役装备。以前网上曾有一份具体清单：有上千挺的DP轻机枪、轮架的水压重机、76野炮（中国的马还拉不动它）...
第二张照片是早期型的12.7mmDSK，是54、77式高机的老祖宗。从枪管散热片的体积来看，比第一次海湾战争美军缴获的型号还要早，这东东贼重；
关于第二张照片，由于至今未见过79年自卫还击时步兵戴钢盔的照片。而且这张照片还有点眼熟，我的感觉照片上的钢盔是PS上去的。

作者: abalan 时间: 2005-4-28 15:14
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
T-98D 所说关于

“关于第二张照片，由于至今未见过79年自卫还击时步兵戴钢盔的照片。而且这张照片还有点眼熟，我的感觉照片上的钢盔是PS上去的。”

坛子老贴里面很多带钢盔我军士兵的图片呢
不敢说老帖子全部看过，但也有10之7，8看过的
建议 T-98D 多翻老帖子，应该会有很大的收获

作者: ali213 时间: 2005-4-28 15:27
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图

下面引用由冷眼在 2005/04/27 08:37pm 发表的内容：
的确是的，抗战前德国曾帮助蒋介石训练武装了不少部队，当然是要钱的。我看过相关资料，后来国民政府以是钨矿砂--它是制造钨合金钢的关键材料，中国华南地区的储量全球最大。双方议定用以货易货方式来进行贸易。 ...

教导总队全军覆没的说法我还是第一次听说,建议老兄查一下国民党将领抗战回忆录里的南京保卫战再说.

作者: abalan 时间: 2005-4-28 16:03
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
关于楼上说法我也有同感
好像说得不是全军覆没而是损失部分
余下的好像都是受到改编了
以上全凭记忆没有查证

作者: davidzhou 时间: 2005-4-28 16:11
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图

下面引用由abalan在 2005/04/28 04:03pm 发表的内容：
余下的好像都是受到改编了
以上全凭记忆没有查证

我接着说，余下的一部分人后来加入了国民党的中统和军统谍报机关成为了骨干，在其后50年的海峡两岸对峙中和中共情报机关的同仁们一起上演了一幕幕精彩的大戏。

作者: bird365 时间: 2005-4-28 16:55
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
各位大虾都是高手的说！！佩服下！受教！！

作者: abalan 时间: 2005-4-28 17:01
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
感谢davidzhou 帮助我重温历史
感谢
感谢

作者: simonchan 时间: 2005-4-28 21:33
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图

下面引用由牧在 2005/04/28 12:44pm 发表的内容：
两个凡是：凡是斑竹说是对的，那就是对的；凡是斑竹说是错的，那就一定是错的！

错！我说是对的，未必一定就是对的，我说错的，未必一定就是错的。海纳百川，我能接受不同的讨论。

作者: abalan 时间: 2005-4-28 21:34
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
西盟肚子里面可以骑自行车的
好肚量

作者: 少来与没得 时间: 2005-5-1 18:05
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
我部在1987年整理库房时，本人亲眼见到存放着大量德式钢盔，地点：昆明北郊，
1979年是否配发到各参战部队，没问这事。

作者: 冷眼 时间: 2005-5-1 20:33
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图

下面引用由abalan在 2005/04/28 04:03pm 发表的内容：
关于楼上说法我也有同感
好像说得不是全军覆没而是损失部分
余下的好像都是受到改编了
以上全凭记忆没有查证

实际上是基本全军覆没，后来恢复的建制和以前相比已不是一回事了。
http://www.mgjs.com/01wenzhang/02junshi/jiaodaozongdui_stuka.htm
其中有句“一九三六年十二月十二日教导总队初试啼声，整整一年之后这支众所公认国军最精锐的部队在长江边全军覆没，回顾前史，能无浩叹。”
至于是否是汉奸告密而使日军轰炸营地，我记得接触过这方面资料。不敢断定是否属实！
但是营地被炸损失惨重应该是事实。

作者: plr 时间: 2005-5-1 22:28
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图

下面引用由少来与没得在 2005/05/01 06:05pm 发表的内容：
我部在1987年整理库房时，本人亲眼见到存放着大量德式钢盔，地点：昆明北郊，
1979年是否配发到各参战部队，没问这事。

这可是很重要的“情报”。应该是抗战时国军退到大西南时留下的，奇怪的是内战期间也没有调出去。

作者: horseman 时间: 2005-5-2 05:55
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图

下面引用由simonchan在 2005/04/28 09:33pm 发表的内容：
错！我说是对的，未必一定就是对的，我说错的，未必一定就是错的。海纳百川，我能接受不同的讨论。

对啊，论坛嘛，原本就是要“论”的。坛子里要是没有爱“论”的风气，人气也会受影响的哦。

作者: ali213 时间: 2005-5-17 14:49
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
怎么没戴领章?

作者: gxjm 时间: 2005-5-17 17:16
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
哇!一顶帽就可以看到这论坛高手实在是太多了.

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作者: guess2004 时间: 2005-5-17 17:38
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图

下面引用由牧在 2005/04/27 04:25pm 发表的内容：
我也有这样的问题，你看他的机枪~~~严重怀疑是抗日战场接受了苏械的前德械师，如200师，或者是朝鲜战场上的我军部队~~~

头盔真假不知道
但是机枪应该是真的
79年的宣传板画上确实画出过这样的机枪，我看见过那张图片的

作者: 8080 时间: 2005-5-17 20:44
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图
强调几点:1抗战前期国军与德军有过互助合作,国军有至少3个师的全德式装备
2后来冷战及文革中以及后来79年边境危机,都有部分仓库库存有原来德式钢盔和日本的钢盔供突然启用
所以,图片是79年或者80年代时期的不足为奇

作者: 甜酥墙皮 时间: 2005-5-19 00:35
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图

我部在1987年整理库房时，本人亲眼见到存放着大量德式钢盔，地点：昆明北郊，

这些现在可都是宝贝呀! 政府总不会把它们回炉吧? 还是公开发售最好了!

作者: 喜欢战争 时间: 2005-5-19 01:31
标题: 我对越作战部队着德国钢盔图

下面引用由甜酥墙皮在 2005/05/19 00:35am 发表的内容：
这些现在可都是宝贝呀! 政府总不会把它们回炉吧? 还是公开发售最好了!

卖谁啊

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