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标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭 [打印本页]

作者: coolba    时间: 2005-4-28 14:44
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
1979年2月17日,二十多万中国军队兵分两路越过中越边境,向越南
发起了凶猛的进攻,这次战争中方称之为对越自卫反击战。对大多数中国人来说,
这场战争来得太突然了,昨天亲密无间的朋友加兄弟在一夜之间竟成仇雠。舆论
宣传这一次也是姗姗来迟,在战争爆发后各地才召开大会,公布了越南人的种种
罪行。原来越南人早就开始驱逐华侨、迫害华侨了,并且还不自量力在边境挑衅,
侵略中国,中国确是忍无可忍了,只得进行自卫反击。于是刚刚从文革的劫难走
出来的中国人愤怒了,狂热再次被掀起,他们坚决拥护政府教训教训忘恩负义的
越南人。当然这其中也有人发出了疑虑,越南怎敢侵略中国?可是当时大多数国
人还是不习惯用自己的头脑思考问题,他们的神经被大国沙文主义支配着,总认
为对越之战是天经地义的,大有踏平越南方可解恨之意。
  说到大国沙文主义,其实中国政府也毫不掩饰这一点。当时使用频率最高的
一个词就是教训,中国的对越之战是为了教训越南人。何谓教训?老师对学生,
长辈对晚辈,上级对下级方可使用教训一词,现在中国对与之平等的国家越南也
教训起来了。□□□在访问美国时就公开地说:“小朋友不听话,该打打屁股了!”
其傲慢之态跃然于表。中越之间究竟发生了什么事情,逼得中国如此大动干戈?
越南为何要与中国为敌?二十多年过去了,也正我们检讨那次战争的时候了,好
在历史并不遥远。
  中国发动战争的理由之一是为了报复越南对华侨的迫害,这其实倒是一个很
好的理由,因为保护侨胞的安全是一国政府的义务。可惜我们翻开中国的历史,
无论是在这之前还是之后,却找不到一条关于中国为了侨胞的利益而对外作战的
记载。在中国传统文化的潜意识里,中国人是应当呆在自己家里安分守己的,跑
到国外去多少有点叛逆的味道,国家怎会为了他们而战呢?远的不说,就说前几
年印尼对华人的大肆杀戮吧,我们不也就是嘴上喊了几句而已吗,可曾见谁动过
真格的?
  中国发动战争对外公布的理由是为了自卫,这条理由也太强差人意了。当时
越南并没有侵略中国,边境上的磨擦并不足已真正威胁到中国的安全,中国实在
没有必要动用20多万大军,如此深入地到别国的领土上攻城掠地,进行所谓的
自卫。这一点无论是在国内还是在国际,明眼看人是不难看出来的。想当年中苏
边境的冲突是何等激烈,可最终也没有酿成战祸,理由很简单,因为谁也不想发
动战争。
  有人说中越之战其实是□□□想树立威信,这个理由更加站不住脚。虽说那
时是□□□重新掌政之始,可是从□□□的资历和能力来看,他并不急需一场对
外的战争来为自己立威,何况战争是关乎国家命运的头等大事,岂能作儿戏?再
说□□□当时也不可能一个人就做出战争的决定。
  如此说来我们无法从战争本身来寻找战争的理由了。我们不妨把视野开阔一
点,把时间向古代推移,把空间向世界拓展,这样也许我们会找到战争的端倪,
也许会柳暗花明。
  越南古称安南,他一直是中国的附属国。换句话说,越南一直生活在中国的
阴影之下,连越南的国王也要经过中国皇帝的册封。这种宗蕃关系一直延续到1
9世纪80年代,随着中法战争的结束,中国对越南的宗主权才告结束。然而越
南此时却失去了独立,沦为法国的殖民地,后来越南又被日本占据。二战结束后
法国殖民者卷土重来,激起了越南人民的反抗。法国战败了,美国人又来了,于
是越南也象朝鲜半岛一样被分为南北两部分。后来□□党领导的北越经过艰苦卓
绝的斗争,终于让美国人拖着尸体含羞而去。越南统一了,如果事情就此结束的
话也许就不会有后来的中越之战了。
  不幸的是越南的统一其实是原苏联和中国支持的结果,不然区区越南要想战
胜强大的美国,简直是天方夜潭,而此时中苏正交恶。还在越南为统一而战时,
北越的领人胡志明就对中苏关系很是担心,他说:你们一个是大哥哥,一个是大
姐姐,你们吵起来了,我们怎么办啊?然而中苏之间是不会为了照顾小弟弟的感
受而停止争吵的。如果说越南为了自己的统一而在中苏之间搞平衡外交还说得过
去的话,那么在其统一之后再行两面派之举,是无论如何也不行了。历史逼着越
南作出抉择,要么是交好苏联要么是交好中国,越南选择了更为强大的苏联。我
们无法过多地去指责越南人的忘恩负义,因为越南人为了自己的利益成功地运用
了古代的外交策略,那就是远交近攻。其实在此之前中国已经用过这个策略,并
且在运用的过程中,越南人认为中国出卖了它,只是当时越南为了统一需要中国
的帮助,不便发作而已。
  所谓远交近攻是东周时秦国使用的外交策略,它的意思是说,对远方的大国
采取交好之策,对邻近的小国采取进攻之态,这样在自己并吞邻近的小国时,远
方的大国才不会帮助小国。秦正是采用这个策略才扫灭了六国,所以宋代的苏洵
骂东周时被秦交好的齐国“与嬴而不助五国也”,“五国既丧,齐亦不免矣”。
不过远交近攻只有大国强国才能采用,如果是小国弱国也这样做那是相当危险的,
一般来说它们只能依附于邻近的大国以求庇护。然而弱者也有不甘心受人摆布断
然采取远交近攻之策的,比如中国。凭心而论,苏联一直是想控制中国的,具有
民族主义精神的中国领导人是不会向苏联俯首称臣的,所以才有了中苏间的交恶。
那时中国同时与苏美两个世界强国为敌,国际形势相当严峻,说实话如果真的发
生什么事情的话,中国的是不能指望那些穷兄弟们帮上什么忙的。中国的领导人
很现实地认识到了这一点,于是他们祭起了祖先留下的远交近攻的法宝,主动向
美国示好,于是才有了后来的乒乓外交,中美间的坚冰开始融化了。需要说明的
是,中国所采取的外交策略恰切地说应当叫远交近敌,因为中国跟本没有能力和
苏联动武。中国利用美国来制衡苏联以确保自己的安全,美国利用中国来拖住苏
联的后腿,相得益彰。中国的远交近敌策略不可谓不精彩。
  问题是中国是属于□□□□阵营的,虽然中苏关系破裂,可中国还是社会主
义国家。现在中美突然亲热起来了,这对于尚在与美国苦战中的越南来说不呰是
一盆冷水,你能说越南没有理由认为自己被中国出卖了吗?当时越中友协会长黄
国越就不满地说:“大国间的行动有时会牺牲小国,把它压垮。”另外越南人也
同样具有民族主义的精神,他们同样不愿意自己受到中国的摆布,虽然中国并没
有来得及去控制越南,但是历史和现实告诉越南人:中国人也不怎么样。当越南
统一以后,需要在中苏之间做出选择时,越南断然选择了苏联这就不奇怪了。你
中国人能搞远交近敌,难道我越南人就不能吗?越南这是用中国的矛来戮中国的
盾啊。
  越南步中国后尘加入了远交近敌的行列,再加上随后仿效越南的柬埔寨,在
这里诸多国家组成了一个集合,如果我们把这些国家排列起来,就不难发现其中
存在着一条奇特的锁链:美国-苏联—中国—越南—柬埔寨,我们姑且叫它远交
近敌链,美国最为强大为锁链之首,柬埔寨最为弱小为锁链之尾。说它是一条奇
特的锁链,是因为在这条锁链中相邻的两环并不相扣,而又相互依存着。这个锁
链越向上地位越重要,越能左右局势,越向下矛盾越尖锐。这种矛盾在美苏之间
表现为冷战,在苏中之间表现为边境磨擦,在中越之间表现为有限战争,在越柬
之间表现为灭国之战。这个锁链的每一环都有其存在的价值,牵一发而动全局,
任意一环的消失,也会危及到这个锁链的存在。既然是锁链,那也就有锁链的规
则,这个规则就是尽可能地维护锁链的存在,任何违反规则的行为都是要付出代
价的。可是有人不想遵守这个游戏规则,那就是越南,它发动了灭柬战争。
  这越南人说起来也很奇怪,他们一方面担心自己再次为中国所控制,不惜驱
逐华侨,交恶中国,另一方面又要求柬埔寨臣服于自己,这是何等的自私啊。可
是越南人想错了,红色高棉也不是省油的灯,柬埔寨人也有自己的民族主义情绪,
其实谁愿意寄人篱下呢?已不欲勿施于人。
  柬埔寨在历史上与中国并没有什么太多的渊源关系,红色高棉与中国也不太
融洽,中国似乎更钟情于已经失势的西哈努克亲王,但是为了牵制越南,中国还
是对红色高棉持友好态度的。然而越南的愚蠢举动却巩固了柬埔寨在远交近敌链
中的地位,中国也承担起了自己在远交近敌链中的义务。
  中国没有理由不关注柬埔寨的命运。当时中国的北面是强大的苏联,中苏边
境有上百万的苏联红军在游戈,中国的南面是与苏联关系密切的宿敌印度,中国
人连睡觉都不敢闭上双眼。现在东南面的越南又要并吞印度支那,如果得逞的话,
中国人可能呼吸都要感到困难了。美国也没有理由不关注柬埔寨的命运。苏联在
亚洲的势力每涨一分,美国就要下跌一分。如果越南吞并印度支那得逞的话,那
么被夹在越南和印度之间的泰国、缅甸迟早会要变色,到那时南洋诸岛国将会惶
惶不可终日,美国在亚洲的利益将会受到严重的威胁。美国已经在越南丢了一次
脸,现在再也丢不起这个脸了。
  虽说柬埔寨是远交近敌链中的一环,可美国和中国有这么一位伙伴也确实是
够尴尬的了。红色高棉其实不是什么好鸟,在它当政期间行□□暴行,用红色恐
怖将国内同胞的三分之一迫害致死,所以说红色高棉是一个嗜血的政权并不过份。
然而时局紧迫,一向以维护民主和自由为己任的人权斗士美国,以及一直声称要
拯救世界人民于水深火热中的中国,纷纷撕下了自己的伪装,扯起维护世界和平
的大旗,公然支持柬埔寨。因为红色高棉再臭,此时在它们的眼中也是香饽饽,
它们不能不给红色高棉输血打气。由此我想到了伊拉克,波尔布特和萨达姆比起
来,其邪恶程度何止十倍百倍,然而萨达姆终究不是远交近敌链中的一环,他没
有资格获得美国的庇护,等待他的只能是反人类罪的审判。真是两重世界两重天!
  按说柬埔寨获得了美国和中国的支持,应当有能力与越南周旋了,可红色高
棉偏偏是个扶不起的阿斗,内战内行,外战外行,没几回合就被越南赶到了柬泰
边境10公里处的深山老林里了。眼看红色高棉奄奄一息,中国沉不住气了,中
国忍无可忍了,中国要“自卫”了。中国终于挥出了一记重拳,把越南打得满脸
开花。
  在冷战时期中国曾两次对外出兵,充当救火队的角色。一次是和苏联联手在
朝鲜与美国作战,目的是为了拯救朝鲜。这次却是和美国联手攻击苏联的代理人
越南,目的是为了拯救红色高棉。说来也真是有点可笑,前不久中国还秘密派遣
军队潜入北越,也不知道有多少美国飞机因此冤死在中国人的炮口之下。转眼之
间中国就和美国共进战壕,向昔日的朋友加兄弟开火了。化敌为友,化友为敌,
这个世界变幻无常,唯有利益永恒。
  越南进攻柬埔寨,打破了远交近敌链的平衡,除了□□□□阵营外,全世界
共讨之。中国进攻越南,也必然引起远交近敌链的剧烈反应当。果然以苏联为首
的□□□□阵营对中国的行为进行了严厉的遣责,而以美国为首的西方世界对此
却出奇地平静,装聋作哑,好象什么事情也没有发生一样。这一切其实还是那个
远交近敌链在起作用,什么正义、道德之类的冠冕堂皇的字眼在这里都是无足轻
重的。
  越南无视游戏规则被中国痛打了一番,而中国可不敢再违反游戏规则了。有
些人认为,中国在战争中就是不想把越南打得投降,也应该打得越南嘴上服输才
是啊,可是中国军队攻占凉山后就举步不前了。历史上越南曾数次反抗中国,但
只要中国军队攻下凉山,越南的国王就会自缚请罪,因为凉山以下一马平川,越
南根本无险可守。然而这次可不一样,越南不但不认输,还迅速从柬埔寨撤回精
锐部队,拉开架势要和中国拼命,难道越南人吃了豹子胆不成?越南自诩为世界
第三军事强国,其实那只是欺骗国内人民给自己壮胆的,越南领导集团不可能不
知道自己根本就不是中国的价钱,况且现在他们正陷入两线作战的境地。由此也
证明了中国所说的越南侵略中国,中国发动战争是为了自卫,这是多么的可笑了,
哪有想与中国这样比自己强大得多的敌人作战,却不动用自己精锐部队的。那么
越南人的胆量是从何而来的呢?还是从那条远交近敌链得来的,越南的背后是更
为强大的苏联,越南没有理由害怕中国。喜怒无常的北极熊正在西伯利亚虎视眈
眈呢,中国的背脊是凉凉的。中国之所以没有在攻下凉山后再乘胜前进而是快速
撤军,一半是因为战争的目的已经达到,红色高棉又可以苟延残喘了,另一半也
是摄于远交近敌链的威力。就这样一场差点引起世界大战的战争,始于越南的狂
热,止于中国的克制。当然中国想教训越南人的目的始终没有达到,不然就不会
有来后更加惨烈的老山、者阴山争夺战了。
  中越之战过后,越南再也不敢倾全力进攻柬埔寨了,美国和中国更加不惜血
本地援助柬埔寨。红色高棉的名声虽然不好,可它仍然是民主柬埔寨的中坚力量。
总之,当越南发动灭柬战争危及远交近敌链的存在的时候,是中国及时出手保持
了远交近敌链的均衡,这种均衡前后共保持了10多年。
  可是谁曾料想,貌似强大的苏联竟然在一夜之间崩溃了,远交近敌链失去了
极其重要的一环。当苏维埃的旗帜徐徐落下的时候,冷战结束了,远交近敌链也
寿终正寝了。失去了远交近敌链,越南失去了靠山,只得与中国重新修好。不过
越南并不想依附于中国,俄罗斯正在试图重返越南,越南也向昔日的死敌美国伸
出了橄榄技,这多少又让我们看到了一点远交近敌的影子。失去了远交近敌链,
红色高棉的厄运也就来临了。在美国和中国的眼中,柬埔寨已不再那么重要,柬
埔寨该是真正和平的时候了,而红色高棉却成了和平的障碍。在这以后红色高棉
虽然还是挣扎了许多年,但最终也逃脱不了灭亡的命运。这并不奇怪,试想一个
失去了人民的政权,在强敌压境时如果再失去外部的支持,那么它也就失去了生
存的理由。失去了远交近敌链,中美的关系也变得复杂起来。苏联的崩溃使中国
失去了向美国计价还价的筹码,反而让台湾问题凸显出来,成为美国遏制中国的
法码。中美间的蜜月结束了,中国外交的黄金岁月也结束了。真是物是人非啊。
  中越之战过去很多年了,现在中越边境一片和平安详,中越两国政府谁也不
再提出起那场战争了,在他们看来那是一场多么无趣的战争啊。可是那场战争将
永远写在历史里,写在中越两国人民的心里。中越之战使中越两国人民的财产遭
到了严重的损失,中越之战使10万条生命至今仍默默地躺在边境的崇山峻岭里。
如此说来,难道我们不应该为那场战争树起一块纪念碑吗?

作者: peng150    时间: 2005-4-28 19:32
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
好文章,应该发到其它网站
作者: laojiaosuo    时间: 2005-4-28 20:08
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
相当理性的文章!客观得分析了当年那场战争。先顶一下
作者: 1983    时间: 2005-4-28 21:23
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
大家都应该客观地面对那场战争
作者: 千里独行    时间: 2005-4-29 00:12
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
[这个贴子最后由千里独行在 2005/04/29 00:37am 第 4 次编辑]

北越的领人胡志明就对中苏关系很是担心,他说:你们一个是大哥哥,一个是大
姐姐,你们吵起来了,我们怎么办啊?
历史逼着越南作出抉择,要么是交好苏联要么是交好中国,越南选择了更为强大的苏联。
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请问转贴此文的楼主和几位附拥者,你们知道“胡伯伯”当年在巴黎是如何评价中国的吗?你们知道苏联当年是如何“修理”不听话的东欧国家的吗?
血站上对于对越战争已经有了主流的观点,不需要你们还来“客观”的评判!
楼主转贴的文章用的是中文,那你就应该站在中国人的立场上说话,国家的最高利益是不能套用一般的道理来评价的!对越战争的英雄们是为了国家的利益流血牺牲,国家的敌人就是战士的敌人!
此文章属于自我陶醉类,和央视那几个“YY专家”对着全国观众的滔滔大论差Q不多。
作者: wucarry    时间: 2005-4-29 04:42
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
文章不错,有点意思。

作者: 踏血污蹄    时间: 2005-4-29 11:07
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
这篇文章让人倒足了胃口,还有人叫好?另外,“千里独行 ”是四川人吧?哈哈
作者: peng150    时间: 2005-4-29 12:16
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
如果有不同观点可以拿出来大家讨论一下,就算都不对,还有老兵做评判呢
作者: coolba    时间: 2005-4-29 16:01
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
    楼上持反对意见的兄弟,我转贴此文只不过是觉得这篇文章的分析有些道理,毕竟战争都是为了国家机器服务,目的就是获得利益,这是最基本的游戏规则。毕竟关于这场26年前的战争,从官方获得的信息确实很少,很多谜团确实一直困扰在心头,毕竟这场战争发生的是那么突然,从昔日的同志加兄弟立马翻脸成为不共戴天的敌人,令人措手不及。这场战争以后,我们向美国和西方国家逐渐靠近:中美建交、和英国、葡萄牙谈判港澳问题获得圆满解决、改革开放大力引进外资等等,整个中国社会也基本脱离了以前闭关锁国的政策,以开放的姿态重新融入了世界大舞台,综合国力和经济实力大步提升,这所有的一切如果没有西方发达资本主义国家的支持,是不可能获得成功的,这也就让人不得不联想这场战争与邓爷爷的彻底改革开放的治国方针联系起来。我觉得这篇文章分析的还是很有道理的,它并没有磨灭忘却那些逝去的勇士们,没有忘却那曾流过热血的一片红土地,相反它更是从一个侧面反映出了那些烈士的牺牲是彻底的为着崇高的国家利益,他们以自己的光荣牺牲为国家利益带来了彻底的转折点,我们会永远的怀念他们,祭奠他们!
   
    如果还有哪位兄弟有什么反对意见,欢迎提出,同时也欢迎来“燃烧的血”群8710730来和五十多位血友兄弟一起交流!
作者: 赤心不改    时间: 2005-4-29 19:54
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
越南这个忘恩负义的畜牲,到现在还强占着我们的南沙群岛,杀我渔民,毁我渔船……
作者: ali213    时间: 2005-5-17 15:02
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
主要是中共和越共的矛盾激化,才导致了这场战争.
作者: gaomeng    时间: 2005-5-17 16:06
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
我最憎恨的国家一是日本,二是越南!日本人不用说了,全部应该杀掉!而越南人,不管当时两国出于什么原因开战,我永远不会忘记得是“他们吃着中国大米,使用中国武器,在杀害中国人”!

作者: 卧听衙斋    时间: 2005-5-22 00:16
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
我是主贴的原作者,我叫卧听衙斋,我是从网上找到这里的,主要是想听听大家的看法。
感谢楼主把我的文章转到了这里。
回5楼的朋友:我是中国人,当然要站在中国的立场讲话,但是讲话也不能不从客观、公正的角度出发吧。至于血站对于这场战争有了什么主流观点,这我不知道,我只是想说出我自己的看法,这总不会有错吧。当然你把我和央视那几个“YY专家”相提并论,这我可是无论如何不能同意的,因为我不是什么专家,也不会“YY”的。呵呵。

作者: 曼斯坦因    时间: 2005-5-22 02:42
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
谁在说此文是假的,什么本站已有主流观点的人才是傻子,我支持楼主!
作者: lanadsl    时间: 2005-5-24 23:48
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
很理性的分析,支持!
作者: cdyx    时间: 2005-5-25 10:01
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
顶楼主和卧听衙斋兄!
作者: 卧听衙斋    时间: 2005-5-25 23:15
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
谢谢楼上的支持。
作者: kill1979    时间: 2005-6-29 04:07
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
虽然楼主分析得很是有文有路,不过我是一直对那些自命为冷静观察家没什么好感.主要的是太过讲客观,不也就是从利益得失来分析事吗?那我问问你纵观中外世界有几场战争不是利益的冲突的结果?就说二战吧,是正义之战吧?那二战刚开始时那些所谓的盟国在做什么?出卖他国,落井下石.不是战火烧到他们那他们才不管什么大屠杀啊集中营呢!如果所有中国人是分析家就惨啦,都说"去做炮灰的我才不去呢,去做政治的牺牲品我才不傻.';';呵,那谁来维护国家的利益和国家的安全啊?不要说我们的军人政治的牺牲品,他们是为国牺牲的!不打这些仗我们那来的国家尊严和威望.记得有一篇小日本写的贴.其中有一段就写到"在支那的大学生中有些人就说到在韩战中(朝鲜战争)那个邱少云的真的太傻啦,要是我就不会这样.';';这个小日很是看不起中国人这样对侍英雄,在日本这样的军人会让国民当英雄当神(靖国神社);我无意歌颂战争,但正是这样的军人凝成了中国人的民族之魂,中越战争中这样的军人还少吗?我们就不能对他们致以最高的敬意吗?没他们的牺牲我们能有几十年和平日子过吗?不要说小日看不起咱们我想世界上也没几人看得起咱!都强调理性利益的话这个民族就完啦!没有民族之魂的国家是没有希望的!大家都在和平的环境里读够书啦都跑出来玩';理性分析';否定英烈的伟大.他们的伟大之处就是不计较个人利益得失而去成全国家利益.
    所以我们国家的领导也要看重为国家利益牺牲的英烈(各战争时期的),每年定时举行全国大祭,没有他们就没有现在也没有未来.
作者: 烂路修三    时间: 2005-6-29 04:49
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
我说说我的看法。
如果真的想从“客观”的角度来看待那场战争,就不必戴着任何有色彩的眼镜。
国家之间的关系又不是人与人之间的关系,所以无法用民族主义或者意识形态的观点来单纯看待。
中国当时处于意识形态至上变成国家利益至上的转型,这是国内政治形态的变化造成的。所以造成那样战争。
至于人民的感情,其实就是民族主义,当它与国家利益矛盾的时候可以暂时放下,当有利的时候再拿起来。
作者: 空白行    时间: 2005-6-29 12:03
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
这是2个问题:
1、79之战除了楼主说的原因外,俺认为74西沙之战就是个引子。当年中国乘南越快灭亡之际占领西沙群岛,北越心里很难说是什么感觉,肯定不痛快,假如苏联乘国民党败退之际乘机占领中苏争议领土(外蒙的事这里就不说了,至今台湾国民党中国地图上还是海棠,这也是俺不同意“中华人民共和国”统一中国的理由之一),我们在叫苏联老大哥的时候,难免心里还是想要回领土,难免心里要提防大国沙文主义。越南想必心同此理。
2、普通的军人不应该对战争承担过多的责任,因为普通的军人本身就是战争的受害者和牺牲者。只要军人在战争期间不对平民犯下不可饶恕的罪行,普通军人在战后都是本国百姓祭奠怀念的对象。这既是出于民族精神的培养,更主要的是牺牲的军人总是百姓的子弟,总是和百姓血肉相连。对日本人祭奠靖国神社祭奠普通军人,中国政府也是默认的,反对的是祭奠包括东条英机之类的战犯,所以才有日本把战犯移出神社之说。
因此,俺觉得对战争性质的反思不影响对阵亡将士的敬意,相反,只有把战争该不该打、如何打的更好搞清楚才能对得起阵亡将士和他们身后的家庭。如果,继续把一些正义的花环戴在利益之争的头上进行欺骗(诸如这个坛子上还有人相信越南侵略中国,中国奋起还击等等,俺都懒得和他们讨论),骗局迟早会被揭穿。

作者: cpcliusi    时间: 2005-6-29 12:42
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
越南人也不是省油的灯,早就有对华作战的准备。
作者: 射天狼    时间: 2005-6-29 13:33
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
中越二国的翻脸和战争,只是再一次证明了政治上的“兄弟”再好也好不过各自的国家民族利益,而军事上的胜利保证则主要依靠双方的作战实力对比,其余的都不是决定因素,这才是硬道理。
作者: 风牌575    时间: 2005-6-29 17:26
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
啊,这都是国际关系专家讨论的问题!当时我们谁也说不清!现在看来是不是有这些因素:维护亚洲地位!夺回控制权!维护国家的世界形象!维护国家周边的安全纵深!
我们设想一下,假如:
    你是一个家庭中的老大,你的地位被老二夺去了,小兄弟们都听老二的,再也不听你的了。
    这时,最小的兄弟向你投诉,说老二欺负他,要你来支持公道。这时你怎么办呢?
    我想有两种方式:
    一是把老二教训一顿,要他以后再也不要欺负人了。
    二是和最小的兄弟站在一起,给他说:小弟,你别怕,大哥来保护你!
    除此之外,大家来说说,还有那种方式更好呢?
    (哈哈!就算是个玩笑吧!)
作者: cpcliusi    时间: 2005-6-29 18:15
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
越南自以为抱到了苏联的粗腿,侵柬反华有靠山,肆无忌惮,怎么能不挨打.
作者: 晓梦蝴蝶    时间: 2005-6-29 20:19
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
写的都是放屁文章。还说客观。怎么越看越象汉奸。
我们应该多学学美国人。借用毛主席的话“枪杆子出政权”,换句话说就是强权出真理。美国人不是用的很好吗?!
作者: 凯旋归来    时间: 2005-6-29 23:59
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
我同意上面的话“他们吃着中国大米,使用中国武器,在杀害中国人”!
要知道中国人是非常痛恨忘恩负义之徒的,再说这场战争用不着什么客观的来评述,
想起楼主在里面说些什么解放军去打越南就很可笑,我想你更可笑,你要是当时在越南被欺负被虐待的华人的话,你就不会说什么可笑,客观的话了,我想你会跑去给参战的解放军战士说“帮我多杀几个越南杂种”俗话说得好,将心比心呀,帮着他们打美国的时候我们有多少战士牺牲在越南呀,而他们呢做了些什么呢??
作者: kill1979    时间: 2005-6-30 04:15
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
看到这些文章真是让人恼火,有些人不知是台独分子还是民运垃圾还是反华势力!他们总是打着理性客观分析的幌子出来"JJYY';';的.一看上去他们写的还真的还让人倾于他们的观点,其实我们不知不觉的进了他们圈套,这样不该那样不该的,搞到好些人跟着他屁股后面,就像有些小日走狗写的那些一样:说什么我们国家内部很多不好的现象,如腐败,国民素质差等等..还说到日本人就没有这些现象..搞到好些人都认同他的观点就觉得我们是比不上日本人的.其实他们说的这些东西有点脑的人都知道,但这是两回事嘛.不好的现象我们反对,但小日伤害中国人我们更要反对!我们知道不足会改进,会自强.这都是为了更好的对抗那些伤害我们的敌人..中国经历了太多的苦难,我们今天的相对落后很多时是那些伤害我们的敌人造成的..我们不去打那些仗我们现在还不能在外国人前抬起头来..我们打的那些仗不是小混混打架可以漫无目的,只要是国家的利益为大前提我们就要冲上战场..要不然我们大家就不要反日反台独啦由他们自已喜欢..有一天要打台湾打南沙难道不是国家的利益受损而打的吗?那时你是坐在家里说这只是利益之争还是支持?!是中国人就不用想了吧!
                                   说了一大堆不着边的话就是想说那时中国不打越南的话,小的方面让他们欺辱中国人(在他们国内驱赶中国人是事实了吧?!)忘恩负义!大的方面让他们的支那大联邦目标实现(到那时他们在苏联的支持下更让我们中国人睡不着啦!).与其这样多了个大敌人还不如他还没壮大的时侯去打跨他或拖他们的脚.所以说领导层的战略没错,军人更没错.没有军人的伟大牺牲就没有今天越南的积弱无力就没有我们今天还能在这舒服的上网聊天(你想他们打下柬国的话他们更强大啦!那时他们还会理你正义不正义的还不打到首都过年才怪!)..我们安稳的过了26年,安稳的搞经济,国力也日渐强大.难道这些都不是那些在中越战场上的英雄的功劳吗?这样为什么我们不能堂堂正正的祭念我们的英烈呢!?我一个普通人都能做到,所以那些"社会精英';';们就不要伤害国人的感情啦!!!!!!!!!!!!
                                      
作者: peng150    时间: 2005-6-30 09:16
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
楼主的文章还不错,客观的分析了当时的世界局式,以及发生的战争,说越南忘恩负义,这是不对的,当初前苏联支援我们的时候,那是世界上除了苏联以外没有任何一个国家对一个国家的援助有这么大的规模,说的不好听点,那是在给我们扫盲,从小学1+1开始教的,才使我们有了现在的工业和军事,那也是为了国家的利益,以后分手也是为了国家的利益,如果说越南是忘恩负义之徒,那不是说我们也是忘恩负义之徒了
作者: 西健    时间: 2005-6-30 16:41
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
支持楼主,难得的好文。
要想很好的理解中越两国的恩恩怨怨,不了解当时的国际背景是不行的,不从国家利益的角度考虑问题是不行的。不然你没法想清小越南何以跟自己的恩人反目成仇,并猖狂到敢杀中国边民,侵略中国的领土;没法理解红色高棉那样的政权会得到我们的支持;甚至没法理解中国干下了凉山为什么会收兵。(这一点地球人都知道,但是前2点呢?)
有很多问题我们如果放下当时的国际背景和国家利益不顾,单就以正义之类角度去理解会有很多问题想不通。楼主的帖子只是比较客观的分析了当时的情况,并没有贬低丑化中国以及就作战的个体---军人发表过什么意见。我们不能够因为他冷静的文字否定他的爱国心以及对参战军人的崇敬之情,难道我们可以只有沸腾的血而不需要冷静的头脑?
楼主因为此贴受到一些朋友的攻击实属冤枉!
作者: 零度水先生    时间: 2005-6-30 20:22
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭

这是我从越南网站转贴下来的、正在与越方网民论战中的文章

你不是说要两方面看吗?我再给你提供一个中国援越的数据单,你自己找人翻译吧。
中国援越一览
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  从1950年起,也即从中华人民共和国成立后的第二年起,中国开始对越南北方进行军事援助。
  1956年前,限于中国的国防工业基础的薄弱,中国力所能及地向越南提供旧杂式装备,未计数,也未计值。
  1956年以后,对越南的援助数量与质量两方面都开始大幅度增加和增长。
  1956-1963年,中国对胡志明领导的越南北方的军援价值为3.2亿元人民币,其中包括各种枪27万支(挺),炮1万余门,枪弹近2亿发,炮弹202万发,有线电机1.5万部,无线电机约5000部,汽车1000余辆,飞机15架,舰船28艘,单军服118万套。
  从1962年起,中国向越南南方革命力量提供无偿军援,根据越方要求,1962-1964年主要提供各种旧杂式武器和中国生产的无汉字新武器,三年间共提供枪9万余支(挺),炮466门,枪弹2103万发,炮弹7.64万发。
  1965年以后,中国援越的武器装备,数量进一步增加,质量性能也有提高。同1964年相比,1965年援助北方的枪枝增加1倍多,火炮增加三分之一,枪弹增加1.6倍。炮弹增加3.5倍,无线电机和有线电机增加2.5倍。援助南方的枪炮弹药成10倍的增加,且全部提供新制式装备。
  1950-1974年中国援助越南的军事物资计有:枪213.8万支(挺),炮7万余门,枪弹124440万发,炮弹1807万发,舰艇176艘,中型和水陆坦克552辆,装甲输送车320艘,飞机170余架,汽车1.6万辆,炸药18240吨,有线电机6.5万部,无线电机3.5万部,军服1117万套……可以装备200万人,约合人民币42.6亿元。
  越南战争期间,中国生产的大型武器装备,许多供应了越南,人民解放军换装需要的坦克和一部分大口径火炮很少得到补充,储备数量也很少。中国共向越南提供122毫米榴弹炮280门,57毫米高射炮960门,各型迫击炮20237门。而1961-1972年的11年间,人民解放军军以上几种装备仅分别增加了约200门、2000余门和1.7万门。许多新型装备研制成功后,人民解放军尚没有配备使用,就优先大量向越南提供,以保证越南抗美之急需。1968年之前,中国生产63式电台3000余部,其中绝大多数支援越南南方,自己仅留下少数样机试用。
  人民解放军1965年开始建立战略储备,到1972年底,储备各种枪枝150余万枝,炮2万余门,车辆3000余台,工程机械260部。与此形成对照,仅1972年一年中,中国即援助越南枪18.9万支,炮9166门,车辆8558台,工程机械380部。
  中国对越军援助还表现在:当越南提出的要求超过中国的生产能力时,人民解放军不仅动用库存,甚至抽调现役装备满足越南的急需。1971-1972年间,属于这种情况的主要武器装备有:飞机1百架,红旗2号地空导弹3个营的地面设备及导弹180枚,警戒雷达2部,水陆坦克20辆,舟桥2套,大口径加农炮204门,炮弹4.5万发。
  1968年6月,中国副总理李先念与越南副总理范雄会谈1969年援助问题时,越方提出急需107毫米火箭炮,当时中国已停止生产老型号的这种火箭炮,但为了满足越南的要求,人民解放军总参谋部决定毫无保留地将库存的该型火箭炮全部给了越南。类似的例子不胜枚举。
  1965年,中共中央决定成立援越运输工作领导小组,组长由总参谋长罗瑞卿担任,组员有李先念、薄一波、杨成武、李天佑、方毅、李强、刘晓等。从1967年开始,中国动用500余辆汽车将经铁路运抵边境的物资运往越南。1972年6月至1973年12月,中国人民解放军抽调3个汽车团,2100余辆汽车分5路运入越南各种物资62.3万吨,总行程3545万公里,运输费用全部由中方承担。
  值得一提的是,1965年以后,苏联开始援越。到1966年4月,中国免费转运的苏联等国援越的军事物资达8.5万吨。在越南抗美战争的十年中(1965-1975),中国转运苏联和其他东欧国家军事物资63万吨,免收运费(过境)8300万元人民币。苏联方面曾称赞中方的转运工作是“认真的,搞得好,搞得快”。

1950-1974年中国援助越南的军事物资计有:枪213.8万支(挺),炮7万余门,枪弹124440万发,炮弹1807万发,舰艇176艘,中型和水陆坦克552辆,装甲输送车320艘,飞机170余架,汽车1.6万辆,炸药18240吨,有线电机6.5万部,无线电机3.5万部,军服1117万套……可以装备200万人,约合人民币42.6亿元。

From 1950 to 1974,the Chinese military aid to Vietnam : 2,138,000 guns(caliber < 20mm,rifle/muchine gun/submachine gun etc. ); more than 7,0000 big guns(caliber > 20mm,mortar/howitzer/cannon etc. ); 1,244,400,000 bullet; 18,070,000 shells;176 naval ships ; 552 tanks ; 320 armored personnel carriers ; 170 planes; 16,000 cars; 18,240 tons dynamite; 65,000 phones ; 35,000 set radio equipments ; 11,170,000 service uniform ;.....all of the above can arm 2,000,000 soldier...
越南战争期间,中国生产的大型武器装备,许多供应了越南,人民解放军换装需要的坦克和一部分大口径火炮很少得到补充,储备数量也很少。中国共向越南提供122毫米榴弹炮280门,57毫米高射炮960门,各型迫击炮20237门。而1961-1972年的11年间,人民解放军军以上几种装备仅分别增加了约200门、2000余门和1.7万门。许多新型装备研制成功后,人民解放军尚没有配备使用,就优先大量向越南提供,以保证越南抗美之急需。1968年之前,中国生产63式电台3000余部,其中绝大多数支援越南南方,自己仅留下少数样机试用。
  人民解放军1965年开始建立战略储备,到1972年底,储备各种枪枝150余万枝,炮2万余门,车辆3000余台,工程机械260部。与此形成对照,仅1972年一年中,中国即援助越南枪18.9万支,炮9166门,车辆8558台,工程机械380部。
  中国对越军援助还表现在:当越南提出的要求超过中国的生产能力时,人民解放军不仅动用库存,甚至抽调现役装备满足越南的急需。1971-1972年间,属于这种情况的主要武器装备有:飞机1百架,红旗2号地空导弹3个营的地面设备及导弹180枚,警戒雷达2部,水陆坦克20辆,舟桥2套,大口径加农炮204门,炮弹4.5万发。
  1968年6月,中国副总理李先念与越南副总理范雄会谈1969年援助问题时,越方提出急需107毫米火箭炮,当时中国已停止生产老型号的这种火箭炮,但为了满足越南的要求,人民解放军总参谋部决定毫无保留地将库存的该型火箭炮全部给了越南。类似的例子不胜枚举。
  1965年,中共中央决定成立援越运输工作领导小组,组长由总参谋长罗瑞卿担任,组员有李先念、薄一波、杨成武、李天佑、方毅、李强、刘晓等。从1967年开始,中国动用500余辆汽车将经铁路运抵边境的物资运往越南。1972年6月至1973年12月,中国人民解放军抽调3个汽车团,2100余辆汽车分5路运入越南各种物资62.3万吨,总行程3545万公里,运输费用全部由中方承担。
  值得一提的是,1965年以后,苏联开始援越。到1966年4月,中国免费转运的苏联等国援越的军事物资达8.5万吨。在越南抗美战争的十年中(1965-1975),中国转运苏联和其他东欧国家军事物资63万吨,免收运费(过境)8300万元人民币。苏联方面曾称赞中方的转运工作是“认真的,搞得好,搞得快”。

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作者: kill1979    时间: 2005-7-1 01:18
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
不知那些支持楼主文章的人有没有认真看过所有的回覆.反对的人并不是说都是脑子发热的.相反很多人都是清醒的.楼主的文章有那一点有对军人有敬意的地方?没吧!写这样的文章误导了很多人,总让人觉得发动这样的战争就是不该!那些军人是帮凶!我说写这样文章的人该骂骂我们的老祖宗,他们不该打那么多战争,搞到中国有900多W平方公里的版图,搞到中国那么多人..79年的战争也不该打让越南人驱赶侮辱中国人,让全世界认为中国人软弱,让越南的支那大联邦实现..就不知让敌人壮大啦我们更难收拾残局这个道理!你们就不要自已以仁义之名来伤害流血牺牲的军人啦.要是这样仁义到不顾国家危险的人我看不起.我不是军人也不是什么右翼分子也不想再有战争,但我知道如果一个国家人人都在想和平就有和平的话那是掩耳盗铃.没有正确的国家战略思想和军队的强大和军人的牺牲想有和平是不可能的..有一天台海开打啦你会不会说台湾人又不打我们为什么我们要去打他们这样的弱智话!正如台湾独立对我们造成很大威胁这样越南那时的强大也会对我们威胁很大.如果你说客观看事的话怎么这点看不出来!你不在敌人强大前搞跨他以后你就等着烦吧!所以我支持那次战争的发动,并在这里向英雄的军人致以最高的敬意.你们是我们的民族之魂.!

作者: 关东刀客    时间: 2005-7-1 20:42
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
说别的都没有用的,等什么时候我们象美国那样强大就好了,谁不服就灭谁,什么小日本,印尼,越南统统的,不老实就修修理他一下,让咱们也做做世界警察。
哈~~~~~~~~~多来劲。

作者: 悲情剑    时间: 2005-7-1 21:35
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
作者表面上观点似乎很客观,但作者可以回避了导致战争的几个原因:一,当时越南对我国华侨的整体迫害,这与印尼的做法是有不同的,虽然同样是迫害,但至少印尼没有在全国范围内有组织有计划全面、整体的驱赶我华侨华人出境,而忘恩负义的越南就是这样做的,到现在在云南边境地区都还有所谓的越南难民村,他们就是被赶回来的华侨,但迄今他们都还没有合法身份。而很多华侨在此过程中被迫害致死。二,在战争开始之前,越南已经在不断蚕食侵犯我边境地区,伤害我边民及守卫边防的军人,而且不是一天两天打从黎笋集团上台就确定了背信弃义的政策。三、即使中国当时在与美国修好,但中国也一直没有停止过对越南的援助与支持。四、西沙群岛自古就是我国领土,我们是收回主权,而不是有个仁兄所说的意思所谓的侵略越南。五、想了解历史的可以把对越自卫还击战与1959年对印自卫还击战联系起来,你会发现有很多相似处。七、无论战争是因何而起,参加战争的军人都是为了国家为了人民,他们没有丢我们的脸,他们用热血捍卫了我们血染的长城,任何想诋毁他们的人都是没有良心的无耻的中华民族的背叛者!!!!
作者: 把月亮砸扁    时间: 2005-7-1 22:07
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
我讲两点意见:
1、严重支持楼主章,文章是客观的,有一定战略眼光和分析能力的,能写这样的文章,我很佩服!而且,里面的很多观点我认同!比如抗美援朝(或者如此的规模)究竟值不值得?这个问题越来越多的人开始怀疑。
2、血站的网友和我一样,对反击战充满关注和回忆的深情,对参战官兵更是崇敬和怀念,持反对的意见和理解,但这和文章并没有多大的矛盾,不影响文章的优秀之处
作者: 把月亮砸扁    时间: 2005-7-15 22:32
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
没人跟?郁闷
作者: 观海听潮    时间: 2005-7-15 23:06
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
   战争.意味着--炮火,流血,阵亡,废墟。战争离我们有多远?我们爱好和平,发展中的中国更须要和平.
    和平的最大保障就是在军事上强过对手!

作者: 红雾    时间: 2005-7-16 00:18
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
下面引用由把月亮砸扁2005/07/15 10:32pm 发表的内容:
没人跟?郁闷
战前冷静决策
战时义无反顾
战后客观总结
最后,记住并善待参战军人以及他们的家属!!!!!
作者: 庄之    时间: 2005-7-16 10:39
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
战士永远是伟大的。
只要是为了自己国家的利益,战争就永远是正义的,同时发动战争也就不再需要别的理由。
作者: peng150    时间: 2005-7-16 12:00
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
照楼上的说法,日本人侵略中国也是正义的了,因为他们也是为了他们国家的利益,战争是政治的延续,军队是政治家手中的工具,发动战争的只有政治家而不是军队,所以错的是政治家而不是军队
作者: 龙啸长空    时间: 2005-7-16 12:43
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
顶!!
搂主文章分析得比较有道理!
作者: 黑发狂舞    时间: 2005-7-16 13:23
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
再阅
作者: 红雾    时间: 2005-7-16 14:01
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
正义只是相对于自己的坐标系和参照物而言。
日本为了自己国家的利益发动了战争,战后他们尊重并善待了参战的所有军人(包括从军的慰安妇),一个民族为了自己这样的国家而战,应该是无憾了。
所有的中国军人都是活生生的人!
所有的中国参战军人都是活生生的人!
这个社会对军人怎么样大家应该是有目共睹!

作者: 伶仃洋    时间: 2005-7-16 18:19
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
如果什么事情都用所谓的客观角度分析,处理。。。。
我想全世界立即会统一成一个国家。。。
楼主的确花了心思去分析思考,想必也不是什么网特之流,不过。。。。。
说句通俗点的。。。你这叫站着说话不腰疼。。。。
不信你去问问被驱逐的华侨,或者受炮击的边民,他们是什么看法。。。。你当然可以站在客观角度分析。。。。因为你没有切肤之痛,就如同很多国家的人不理解我们中国人为什么要恨日本人一样。。。。。
军人不过是执行命令,何况对象也不是中国公民。。。。。你中国有比要处处为别人着想?就如同印尼大地震,我们捐了款,甚至是强制性扣工资捐,不管这是政治需要还是其他。。。。我们起码出了力,那么印尼呢?不仅给它的食品他说过期。。。派去的人员待遇如何?估计那帮黑猴子只会认为你自作多情。。。它自然有美国爸爸日本妈妈喂。。。。
再说大国沙文主义,更是无语,一样话百样说,我说这是民族自豪感。。。。不是每个国家领导人都说的出口。。。。。我很是奇怪,有的事情,发生在国外,那就是理所当然,发生在自己身上,那乖乖不得了,一定要上纲上线的批评。。。。虽然这个同我们的教育有关,但是作为一个中国公民,您是否就能站在自己国家角度上来分析看待事情呢????   别人说美国人自大,认为美国就是全世界。。。。。我们可以笑美国人无知傲慢,但是正是如此的思想,才造就出今日美国。。。。。相反中国,无论做了什么事情,都要先自责,是不是我有错?然后再看别人的问题。。。。所以在过去外交上很是吃亏。。。。也许是中华文明的长期熏陶导致。。。。
或许有人说这是民族主义。。。。可是只要不是极端民族主义,不是那么狭义的民族主义。。。它有错么?
至于所谓的为华侨对越开战不成立,理由是过去没有过。。。。请允许我晕一下。。。。历史好像是人为创造的。。。。过去没有的就不能有????那请你找个原始森林去住。。。裸体最好。。。否则我们的猿人祖先会说你不是人。。。。
还有,随着中国一步步的强大,你甭管她是虚假的好还是泡沫的好。。。。我们会有更多事情是过去没有做过的。。。比如维和部队,比如为了几块礁石和东南亚猴子干,比如,为了石油同日本干。。。。不知道您还会有什么客观角度的分析写出???
我很期待拜读~~~~

作者: 红雾    时间: 2005-7-16 18:40
标题: 不能忘却的战争——中越之战26周年祭
个人理解:
正义=国家利益(不是国家少数人的利益)+民族尊严
作为决策者,心里当然是有数的,比如联合国军到朝鲜、到科威特,都是要“推翻暴政、支持民主”,可是核心目的大家都知道所以,在意识形态上,美国人在为“民族”而战,在利益上,美国人在为“石油”而战,这就是他们的正义。
对我们而言,79~89年,为了打破南北合围的态势,数万优秀儿女血染疆场,改变的当时不利于国内发展的局面,为国内的发展赢得了20年的和平,这就是军人的作用和职责。




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