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标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析 [打印本页]

作者: cpcliusi 时间: 2005-5-28 08:31
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/05/28 12:04pm 第 2 次编辑]

“7.12”大捷是80年代对越坚守防御作战中我军取得的最大胜利，大家对此都不陌生。
但对于此战战果，各方面存在不同说法。
歼敌2000余人---《中国人民解放军成都军区史》第591页
取得了歼敌两千余名的辉煌战果---《战斗在云贵高原的光辉历程-昆明军区简史》第187页
共毙伤敌3300余名----《中国人民解放军第14军保卫边疆史》第205页
（越军）却付出了伤亡3000余人的代价---《收复老山地区战斗的主要经过》40师师长刘昌友
歼敌1300余人---麻栗坡政府所立纪念石碑
个人倾向于2000人左右这个数字。
因为当时越军进攻的主要方向是那拉口子和662。6高地（陆军第40师防御地段）、牵制方向为八里河东山（步兵第122团2营和边防15团18连防御地段）。而第14军对越作战战例选编明确记载：陆军第40师“7。12”大战“歼敌1080余名”。既然主要防御地域战果统计如此，那么整个战斗的歼敌数字为2000左右比较切合实际。

敬请各位老兵前辈批评指正、砸砖轮棒。

作者: madwolfer 时间: 2005-5-28 09:09
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
我在小时候的时候，听我们厂的军代表说，越南在这场战役中大概死了3000多人，伤人无数。

作者: cpcliusi 时间: 2005-5-28 11:29
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
麻栗坡政府所立纪念石碑---麻烦哪位贴出来一下?

作者: 孤生竹 时间: 2005-5-28 11:38
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析

7_1117251508.jpg

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作者: cpcliusi 时间: 2005-5-28 12:04
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
谢谢!

作者: wantofor 时间: 2005-5-28 13:00
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
看来解放军的战斗力也不过如此

作者: 射天狼 时间: 2005-5-28 19:27
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
[这个贴子最后由射天狼在 2005/05/28 07:32pm 第 1 次编辑]

老山七一二打反扑倒底歼敌为多少算准确，恐怕很难统计了，最准确的当然是越方。但他们对此役好象没事一样，自然是难以挖掘了。
　　七月十二日当天在松毛岭和那拉口一线阵地都在大打，不仅是662.6,一些被我方炮火打击的集结地越军和他们的后勤单位及被歼炮兵数，更是难以准确统计。
　　现在有多种统计数字。如果说在阵地前有三千多越军尸体横陈，我感到就有点玄，但若石碑照片所列之一千三百人左右为阵前可见敌尸的话，战果也够大了的；按一般进攻战的3：1伤亡比，就算阵前击毙越军为一千或五百左右，加上被抢回的、受伤的及后勤、炮兵等伤亡数，越军伤亡数在三千人左右从这个意义和角度而言，也有一定的依据，所以，七一二称之为大捷，并不为过。
　　从七九年13军代乃阻击越军316A师的营团级规模进攻，就击毙越军四五百（一说七八百人）人的杀伤效果来推测，以7.12的规模和惨烈程度来看，阵前击毙越军在一千左右比较可信。其它歼敌，尤其是炮兵歼敌数更是不能忽略。

作者: cpcliusi 时间: 2005-5-28 19:55
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
代乃之战可说是79解放军阻击作战的一个范例，鏖战3天，打退越军148团30余次攻击，歼敌900余人，其中击毙500余人。
39师战后有3个集体、4名个人被中央军委授予荣誉称号，而此战涌现出来的就分别占了2个和3个。

作者: 牧 时间: 2005-5-28 22:08
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析

这位朋友，请原谅我的愚笨，不懂你这阴阳怪气的论调是在调侃！可以看出来，你不识数，你知道2000人是什么概念么？你知道2000后面意味着什么吗？这意味着有数千越南的女人失去了丈夫，父母失去了孩子，孩子失去了父亲，又有数千的老兵生活不能自理，也意味着我方近千人的伤亡，也有数千中国的女人失去了丈夫，父母失去了孩子，孩子失去了父亲！当年越南当局发动侵略战争，越南平民同样也是受害者！你实在缺乏人性！并且你这也是在否定当年浴血奋战的前线官兵，是对烈士的蔑视！现在我负责任地告诉你：小牧我很生气！
希望你给个说法！

作者: 拔点突击队 时间: 2005-5-28 22:14
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析

我看你是站着说话不嫌腰痛，是吧？如果有假如，老子扛都要把你扛到一线猫耳洞里去体验一个月，你熬的到两个月算你有种！！！！！

作者: cpcliusi 时间: 2005-5-28 22:26
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
能在猫儿洞待上一段时间的都是英雄！

作者: 119T2P 时间: 2005-5-28 23:21
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
关于7.12究竟歼敌多少，大家不要乱猜。资料上说法不一，有他编写的原因。
我在《经历7.12作战》的回忆文章中，第三节将作具体介绍。可以我的数字为准！

作者: awei 时间: 2005-5-28 23:28
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
[这个贴子最后由awei在 2005/05/28 11:50pm 第 1 次编辑]

楼上的老哥可是亲自参加了7。12的老兵了，虽说歼敌数版本很多，但是老兵作为亲历者应该是最权威的，企盼你的第三集。另外关于4。28我军的伤亡人数说法也有很多，不知老哥清楚么。

作者: 甲骨文 时间: 2005-5-28 23:28
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
还是亲身经历的人,最有说法力的，谢谢 119T2P 大哥.

作者: 119T2P 时间: 2005-5-28 23:50
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
7.12作战，越军的进攻方向是我团三营坚守的那拉方向和我团二营坚守的松毛岭地区，即步兵40师119团。外部番号35206部队。7月13日凌晨我们就破译了越军“前指”上报的伤亡电文。

作者: 119T2P 时间: 2005-5-28 23:58
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析

40师118主攻老山方向的我不太清楚，你可在网上烈士陵园查35207部队的烈士统计，我团主攻老山前沿松毛岭地区的，4.28牺牲85人。

作者: cpcliusi 时间: 2005-5-29 00:01
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析

期待第一手资料的出现

作者: 东山迷彩 时间: 2005-5-29 10:52
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析

看来你是一个无知的人，你不要说风凉话啦。胆。小鬼

作者: 军峰 时间: 2005-5-29 11:06
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
119t2p，大哥加油呀！
你作为一个亲历者，希望把你亲身经历的和战友经历的都写出来！
请你相信，只要网络存在一天，你们的事迹就会永远留下来，这是宝贵的历史，不管现在的政治气候如何，相信历史不会忘记，我们不会忘记！
也许等到1、20年后，人们在媒体上会看到像当今的抗战、援朝老兵们在讲述一样（但他们的记忆不连贯了，因为岁月久远），对越作战的老兵也在屏幕上讲述那段英雄的岁月，但那时你们的笔墨将是历史的卷轴，这些照片将是历史的凝聚，我们会和你们一起兴奋、悲伤、高兴，因为我们曾一起渡过现在这段忘却的年代。

作者: 为祖国而战 时间: 2005-5-29 17:48
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析

敢问一声：你不是中国人吧。
你到底是为谁说话？？？？--------阴阳怪调的！

作者: 无间道 时间: 2005-5-29 23:23
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
兄弟,你过了.

作者: plr 时间: 2005-5-29 23:49
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析

一言九鼎

作者: 大海（31师） 时间: 2005-5-30 11:24
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
其实这个所谓的数字，要看用什么词了表述，要看站在什么角度。就是亲身参战的老兵也说不清楚，因为谁也看不到纵深和全局，只有最高指挥最清楚。我想那个碑上的应该成为历史记录，是可信的。至于双方纵深的较量是很难统计的，许多战史资料上3000的数字应该是全局的描述，而碑上1300多人的统计应该是阵前阵亡的统计。
总之参战老兵都清楚，自从7月12号以后越军再也没有进行大规模的反攻（团以上），为年底其他部队换轮训防奠定了基础，否则真还被粘上走不了了！当时领导曾说过如果老山者阴山沿线还有大的越军反扑或军事集结我们还得呆下去，在前线呆了近一年我们当时都很担心。

作者: 军魂不散 时间: 2005-5-30 11:40
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析

6楼的，你脑袋长在裤裆里啊！也不想想！真要象你说的那样，中国能赢吗，你没看到最后的胜利不还是我们的啊，中国军队的战斗力是毋庸质疑的！

作者: leestan 时间: 2005-5-30 12:02
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析

你奶奶的！要是在当年，老子非把你武装押运到松毛岭去看看！！！！

作者: madwolfer 时间: 2005-5-30 12:05
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析

你是什么东西，这么说话。

作者: 我们都是儿子 时间: 2005-5-30 18:08
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
呵呵呵
这伙计已经成夹尾巴狗了。
把头装在裤裆里灰溜溜的跑回家找他妈妈吃奶去了。
弟兄们顶住！！！！！！！！！！
小心他回家喊他妈妈一帮[敢死队]回来反扑。

作者: tyt 时间: 2005-5-30 23:54
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析

同意!!!!
解放军如此悠久的征战历史,和越南兵打仗,虽然说不比得美军20:1的伤亡比例,但是5:1
也是应该有的,然而我们居然还死了这么士兵,难怪越南人更不怕我们了.因为他们觉得还
是有希望打赢中国人的,即使多付出几条生命也值得.
看看我们的南海吧,越南人侵占了我们的绝大部份岛屿,我们有什么资格陶醉自己,说我们
打赢了?!
醒醒吧!越南人怕我们了么?没有!他们一直在侵略着我们!!!人民托付解放军保卫国家的权力,他们做到了么?即使他们也牺牲了,流血了,但事实上他们没有尽职!说句';看来解放军的战斗力也不过如此';已经够客气了!

作者: aoeaoe 时间: 2005-5-31 05:00
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
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作者: aoeaoe 时间: 2005-5-31 05:08
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唐益平 35206部队71分队战士四川大足县 1984年7月12日
唐友国 35206部队72分队战士四川大足县 1984年7月12日
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杜涛 35206部队64分队战士四川阆中县 1984年7月12日
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周云平 35206部队67分队班长四川万源县 1984年7月12日
周本荣 35206部队59分队战士四川万源县 1984年7月12日
江绪强 35206部队64分队战士四川德阳 1984年7月12日
杨国杰 35206部队无分队班长河南临颖县 1984年7月12日
张凤增 35206部队73分队战士山东邹县 1984年7月12日
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许明匀 35206部队70分队排长安徽六安 1984年7月12日

作者: 军峰 时间: 2005-5-31 08:39
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
7.12越军伤亡数千,我军不可能不伤亡的!这些名单估计还不是全部.
28楼的,估计你是个军盲.政治盲吧!基本的都不清楚!所以不要说那些幼稚的话!
我军发动79还击战时,我军已经20多年没有大规模战争了,部队经过文化大革命很多方面都落后了!而越南才打完越战3年,而且一直在和柬埔寨打,部队经验多,士气高,装备好(美国遗留大批装备,中国援助和前苏联援助).我军的损失大都发生在战争前期.
就说7.12,越军营团规模的进攻,好我就来说说美军在越战比较大的战役的战损比
1965年拉达兰谷一役中北越军损失1100多人，美军损失250多人
溪山战役中被包围的是海军陆战队（约有6000余人），越军统帅武元甲将军在出动几乎所有精锐后仍然无能为力，伤亡数万人后败走。但是你看看美军动用的装备：美军第1骑兵师（直升机部队）展开了长达10天的“飞马”行动，行动中，美军武装直升机给缺乏有效防空武器的越军坦克部队造成了灭顶之灾，越军第202坦克团损失惨重，仅在2月10日当天就被击毁了6辆坦克。
　　紧接着，美国空军又出动B-52“同温层堡垒”战略轰炸机对包围溪山的越南人民军进行狂轰滥炸，总计出动2548架次，投下了59542吨炸弹，给越军带来了巨大伤亡。4月11日，在坦克和步兵均遭受严重损失后，剩余越南人民军放弃了对溪山的包围，最终化整为零，撤入老挝境内，溪山战役就此结束。
这是在美军动用如此巨大的空中打击力量，还没算上溪山附近400多门大口径火炮，其他口径不算在内，可见越军营团规模冲击的可怕！
我虽然只从一些文章里了解了一些7.12的情况，但是越军的进攻在美军强大的打击下都不停止，在一般的美越攻防战中，美越死伤比大概1：12。 28楼不懂的就不要自己瞎说，瞎想。你所谓的20：1，是美军大规模轰炸的结果！真是为这些人担心，不懂还要说这些中伤的话！
还有越南侵略中国南海岛屿的事情，不是中国打不下来，而是中国打了会使整个东南亚产生对中国的敌视，会产生连锁反应，中国需要的是发展，不是战争，这些岛屿领海，中国没有一天出卖过，时刻在提醒越南那些岛屿是中国的，我们可以让你们上岛，等今后强大了，自然就会回来了！现在的战争史非常不明智的，虽然我们有能力夺回那些岛屿！现在发展是硬道理，如果不是这样处理，去拿回那些岛屿，我想你也不会有这样的条件可以上网说这些不着边际的话。建议去看看中国的发展史！
哎，28楼这些基本的东西都不懂，不要自以为是的好！愤青不是你这样不学无术的发表意见的！

作者: tyt 时间: 2005-5-31 22:49
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
31楼的,
越南人死了人但是占领了N百个岛屿N万平公里的领海,我们也死了很
多人得到了什么好处?这个你都不会算么?
你把越军说的这么厉害,是不是为那些当官的,指挥无能而死了这么多
士兵的人开脱,为解放军落后的战法开脱?
美国现在打越南早就不是20:1的伤亡比了,恐怕要200:1也不为过,解放
军能做到么?因为落后所以我们才死这么多士兵!明白么?
估计你不是军盲,不是政治盲,而是文盲.

作者: 军峰 时间: 2005-6-1 07:55
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
哈哈!
先说北部湾问题:
北部湾问题和对越自卫反击战可不是在一起打的,中国和越南打过海战而且胜利了!但是你知道中国的领海被占的不止越南一家
越南目前控制南沙群岛的鸿庥岛、南子岛、敦谦沙洲、毕生礁、景宏岛、中礁、南威岛、安波沙洲、柏礁、北礁、西礁、无卫礁、日积礁、大现礁、东礁、六门礁、南华礁、舶蓝礁、奈罗礁、鬼喊礁、琼礁、蓬勃堡礁、广雅礁、万安滩、西卫礁、李淮滩、人骏礁等。而越南宣称拥有南沙群岛全数岛屿。
●马来西亚占有弹丸礁、南海礁、光星仔礁。而马来西亚宣称领有范围为南沙群岛北纬8度以南范围海域与岛礁，在太平岛以南，故与我方驻军少有冲突，但与菲律宾起过争执，与其他诸国目前较少传出冲突。而为了维持东协内部团结的表象，马来西亚不倾向於使用武力解决问题。
●菲律宾目前实际控制马欢岛、双黄沙岛、费信岛、中业岛、南月岛、北子岛、西月岛、司令礁，其中中业岛上有一条跑道长1,500公尺、宽90公尺的机场。菲律宾宣称拥有南沙群岛全部岛屿。
●目前汶莱主张拥有南沙群岛中南通礁之主权，但未驻军。由於国家弱小，国际上很少传出汶莱与他国领土冲突事件的报导。
●目前印尼并未在南沙群岛占有任何岛礁，也未宣称拥有任何南沙群岛的岛礁，但印尼大产油地的纳土纳群岛200海里经济海域的东北部，与南沙群岛的200海里经济海域有重叠之处.
这些大都是在中国内战时期被占领,现在中国的主要目标是经济发展,中国从没放弃这些岛屿,这些岛屿的占领和对越自卫反击战\两山轮战没关系,你还是自己学习一下就知道了!
第2点关于美军战力和我军战力方面,我军综合战力是不如美军,但陆军基本差不多,美军的战斗主要注重支援火力,空中打击,所以损失较少,还有美军的战地救护大量使用直升机,大量伤员生命被挽救,这就造成了战死率很低!
这些是什么造成的呢?综合国力决定的,中国只有大力发展经济才能实现美军那样的低战损.落后是对的,但是中国军人单兵素养比较高,很勇敢,这是军队的基础!
就象朝鲜战争后有人说过,如果把中美武器装备换一下,那才叫屠杀!!
我也就说一下,如果越战把美军的装备给我们的解放军,让中越军队对决那也是屠杀.一定比美军打的好的多!
还有指挥问题,美军几乎时时刻刻都在参与战争,经验丰富,还有很多的高科技产品可以进行军队推演模拟,而我军因为文革和经济基础差指挥是比较落后,但是不能以一次成败论英雄,轮战和反击战是有败笔但是总的指挥是在进步.
呵呵,你不要和小学生一样就知道比数字,思维太简单了!很多情况不是你想的那样的!要综合考虑才行!我说你军盲一点也不小看你!多学习一下,研究一下那些岛屿怎么被占的再发表你的无知的观点:"什么越南人死了占领了岛屿....",这是历史问题和反击战没关系!

作者: simonchan 时间: 2005-6-1 08:07
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
各位朋友：讨论问题的时候要控制自己的情绪，注意说话的语气。可千万不要好事变了坏事，伤了和气。

作者: cpcliusi 时间: 2005-6-1 09:47
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
如果说是认真讨论问题的,谁也不会口出恶言.
某些肚里无货又喜欢满嘴空炮的就是应该批判.

作者: 我心狂野 时间: 2005-6-1 15:25
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
看来解放军的战斗力也不过如此
会说这种话的人真是歉K！

作者: 王师天下 时间: 2005-6-2 09:54
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
说解放军战斗力不过如此的人真是可笑,肚里无货还老显摆,笑死人了.

作者: Rainbow 时间: 2005-6-2 16:04
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
那个说解放军战斗力不怎么样的家伙不是中国人，是个日本仔！！

作者: 甲骨文 时间: 2005-6-2 19:17
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
那样的人,一打战.肯定是汉奸了.

作者: plr 时间: 2005-6-2 22:22
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析

北部湾不是西沙南沙。以前我们的渔民在哪里打鱼？现在呢？广西，海南有多少渔民不得不转行。
不止越南一家，可是更我们打过帐的就这一家。我们援助的也就这一家。

作者: suedehe 时间: 2005-6-3 02:14
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析

麻烦你搞清楚再来发言，否则让人怀疑你的智商。
这一千多人是712当天越军死亡人数。
你再看看一天死上千人在军事上代表什么。
你再比较一下我们当日的伤亡。

作者: zhaohang 时间: 2005-6-3 10:55
标题: 关于“7.12”大捷歼敌人数的个人分析
wantofor 这名字觉得像个越南人的...

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