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标题: 81枪族比AK好在那里？ [打印本页]

作者: 射天狼 时间: 2005-6-9 20:45
标题: 81枪族比AK好在那里？
[转帖]我国81式7.62mm班用枪族评述

　　中国81式突击步枪，从外观上与AK47并无太大的不同，国外有人就把81说成AK81。此枪深受好评，曾在老山战场进行过实战考验，战士评价良好。81突击步枪在内部设计思想上与AK有很大的不同和优化。最后连AK鼻祖卡氏来中国访问，试打81时，也坦言81优于AK47。81比AK47好在那里？请看对81的评述。

   本文对81式枪族的生产、装备现状及部队的反映作了介绍。8l式枪族统一和减少了班用枪械，并以其明显提高了的战术技术性能和更能符合我军适用性要求而取代56式班用武器，成为我军现阶段装备的制式武器。

本文分析了全枪的主要结构特点、并对我国独立研制、生产和装备第一个枪族所得到的启示与教训作了评述。

我国自行研制、生产、装备的第一个步兵班用枪族——81式7.62mm班用枪族定型已12年了。大量生产并装备部队也有10年时间，其间经过了生产的考核、部队装备训练的磨练，更重要的是经历了边界自卫反击战和日常战斗勤务的使用考验，并有部分产品军贸出口到国外。所有这些方面有什么反映意见呢？从中得到哪些经验与教训呢？笔者希望由能够了解多方面意见的有关部门来做做总结工作，这无疑将讨份自京集器的发展起一定的促进作用。

   人们与81式枪族见面的机会日益增多了，这个武器的身影经常出现在电视屏幕上，甚至几部国产电影里，更多地是在执勤战士的手中。人们给予这个武器以特别的关注，因为它是我国自行研制、生产、装备的武器。本文就了解到的关于81式枪族的一些情况作一般介绍。

概况

　　81式枪族是1979年下达的研制任务，1981年设计定型。研制任务非常明确，就是要用一个班用枪族代替正在装备的56式半自动枪、56式冲锋枪和56式轻机枪；枪弹不变，仍采用56式7.62mm枪弹。

枪械是步兵班的骨干装备，枪族化以后可以统一枪种，为战地使用、训练、维修、后勤供应以及生产带来许多方便。世界各国早在60年代就已经枪族化了，我国在80年代才开始这项工作。虽然起步较晚，但是有极明确的针对性和目标。首行是对步兵班现装备的 7.62mm枪械进行族化研制、使替换工作能够顺利的进行，又针对现装备武器的不足之处和我军的实际需要在一个新的起点上进行研厂制，提高武器的战斗性能。由于研制任务明确，要求具体，使研制工作比较顺利，研制周期也较短。

   81式枪族包括班用轻机枪和自动步枪。自动步枪又有固定枪托（木托）称81式自动步枪，拆叠枪托称81—1式自动步枪这两种形式。自83年正式投入大量生产，部队也在逐渐换装。实践证明，81式枪族是一种性能优良的武器，它以很好的射击精度以及灵活轻便、动作可靠、操作维护简便、多功能使用等方面的显著特点受到部队的青睐。已经装备这种武器的部队在训练考核中取得优异成绩，未装备的部队希望早日换装。曾经在老山前线作战中使用81式枪族的部队取得辉煌战绩，专门为研制与生产核武器的单位送来了锦旗，“激卫国志，壮老山魂”表示了部队的高度评价和谢意。

81式枪族经过近10年的生产考核，证明其工艺经济性更为符合我国实情。全枪结构简单，便于大量生产。在我国现阶段工艺、技术、设备还很落后的条件下，能够满足大批量生产求。设计上固然未能采用更多的新材料、新工艺、新技术，从长远来看是个严重不足，但现实经济性上也是个符合国情的优点。

结构特点

81式枪族，是从枪族化角度研制的，各种枪的基础结构完全相同。自动机、复进机、击发机、导气系统、供弹具都能在族内各枪互换使用，连同其他零部件通用率达到70％。

自动原理为气推式，火药燃气通过导气孔推动活塞后退，撞击枪机框并带动机头完成开锁抽壳、抛壳、压倒击锤等一系列动作，又在复进机的作用下完成复进动作。闭锁机构为机头回转式，两个闭锁支耳与接套闭锁支撑面作用承受压力，较容易的解决机匣体不受力问题。其它部件结构与56式冲锋枪类似，这里不详细介绍。

81式自动步枪要求代替56式半自动步枪和56式冲锋枪，是一种步冲合一的突击步枪，既要有冲锋枪56的猛烈火力及灵活轻便的特点，又要有步枪的准确射度和多种杀伤功能；既要保持原有的动作可靠、结实耐用、操作方便等特点，又要克服其缺陷，使之更符合我军的适用性要求.所以，81式枪族的诞生，不是原有装备的改进，而是在一个新的起点上的重新设计。

现将81式枪族的重要结构的设计特点分析介绍如下：

1．原有的步枪，全枪长度均有1m以上，不适合丛林、山地、乘车作战。81式步枪枪管长度440mm，介于步枪和冲锋枪之间，初速715m/s，能够满足有效射程600m距离上的杀伤威力。81式步枪全长为950mm，短小精悍。

2．81式步枪是枪族的基础枪，其主要零部件都要与81式轻机枪互换通用，因此零件寿命必须按机枪的寿命要求（20000发）。步枪的全枪重量又不得太重。为解决这一矛盾，须抓住最主要的薄弱环节采取弥补措施。

   56式冲锋枪自改为冲铆机匣结构后寿命定为10000分．而且难以保证，往往在接套闭锁肩根部出现裂纹。因为81式步枪闭锁构件结构与56式冲锋枪基本相同，也是冲铆机匣，要按20000发寿命要求，接套闭锁肩部必须是最薄弱环节。采取的弥补措施是：改变预转衬铁在接套上的装配形式，保持闭锁部位的完整，不削弱闭锁肩根部强度，并加强了接套根部右闭锁面与其基体的横向、纵间联接。

3．自动机的运动、开闭锁直接影响武器的射击精度，尤其对点射精度的影响更为明显。为提高81式枪族射击精度，围绕自动机设计采取了一些综合措施。
加强对自动机运动的导引，机框导轨长度连同复进到位后的辅助导轨，全长为110mm，相应的机头杆部与机框配合长度为70mm，使每一发枪弹的闭锁状态尽量一致。

靠拢了机匣导轨、复进簧、活塞与枪管中心线之间的距离。复进簧、活塞与枪管中心距离为18.5mm（56冲为25mm），机匣导轨位于枪管中心上方6mm，与活塞、复进簧中心靠拢，使自动机运动平稳．运动件质心降低，减小动力偶作用。
减小运动中撞击，防止射击时全枪振动影响点射精度。枪机运动为较长行程130mm（56式半自动为100mrn），保证自动机后退与复进适当能量，控制合理射击频率，前后到位撞击面尽量接近枪管中心并左右对称。

4．81式导气系统颇具特色，简单可靠，满足了所有要求。首先保证了自动机能量来源。能量过大自动机撞击严重，影响射击精度和零件寿命；能量大小，达不到可靠性要求。81式采取导气孔调节塞装置．缓解了矛盾。正常状态下用小气孔（Φ2.1）射击，射频在600～700rpm，自动机后退到位速度不大于 2.5m/s。即使后退不到位，在30mm以内也不影响机构动作。在严酷的环境条件下射击，则用大气孔（Φ4.2），给予足够的能量克服风沙、严寒、污垢造成的过大阻力，保证自动机可靠工作。在发射枪榴弹时，为保证射击安全，并使全部燃气能量作用于榴弹发射，需关闭气孔，自动机不能运动。56式冲锋枪没有气孔调节装置，只有一个大气孔（Φ4.5），射击时自始至终猛烈撞击，保证了动作可靠，影响了射击精度和全枪寿命。

81式导气系统结构简单，装卸也很方便。活塞与调节塞先套在一起，再装入导气箍．卸下时也是一同向后取出。调节塞的大、小气孔定位是靠上护盖村管，起到弹簧片的作用而实现的，简单可靠、一件多用。调节塞变换时，利用弹壳底部的底缘插入调节塞上的T形槽；搬动弹壳使调节塞T形槽对准0（闭气）、1（小气孔）、2（大气孔）。这种调节方法避免了需用专门工具调节的麻烦。在战场上，需要调气孔时，士兵可以随时进行。大量射弹后调气孔也不会烫手。
81式导气系统的缺陷是对于导气箍、调节塞、活塞三者之间的配合间隙要求较严。间隙过小，则不灵活；间隙过大则影响能量。自动机运动速度不够，即所谓对间隙敏感。所以，生产上要求严格控制配合间隙，使用中要经常擦拭，清除残渣，保证灵活。

5．击发发射机是全枪的指挥中心，必须保证动作确实，安全可靠。81式枪族的发射机，仍为回转击锤，阻铁为挂钩形式，比56式冲锋枪的发射机更为简单可靠。击锤、连发机、阻铁分别用三根完全相同的轴插在机匣上，三根轴用一个卡片固定在机匣上不能窜出，卡片再由快慢机来固定，因此装卸分解发射机非常方便，不需任何专用工具，在战地现场即可分解结合。快慢机变换两在机匣左侧，握把上方，“0”为保险，“1”为单发，“ 2”为连发，变换时用握住握把的右手姆指即可变换，迅速方便。

6瞄准系统，为准星、表尺，照门是缺口。步枪瞄准基线长315mm，准星高40mm（准星尖至枪管中心），表尺分划1，2，3，4，5码。机枪瞄准基线长490mm，表尺分划1，2，4，5，6，7码，其中6，7码时需用表尺板护翼上的缺口瞄准。表尺码高由表尺轮的多面轴变换定位。变换码高时，转动表尺轮或表尺限制轮来实现。左右手都可以装定表尺，表尺两侧有表尺座的支耳保护，防止碰、压、损伤表尺板。表尺缺口上面有一个护翼。

表尺板上的这个护翼起了很好作用，解决了表尺脊磨白后瞄准时产生虚光的问题。这个问题部队多年来一直反映。冲锋枪、半自动的表尺外露，背枪时在衣服上很容易把表尺脊磨白，产生虚光影响瞄准。问题虽小，但一直没有解决。81式表尺增加了护翼，解决了这个问题，而且遮去了表尺脊反光，更能清晰的进行瞄准。由表尺护翼与表尺脊之间形成的条形槽与准星护圈构成快速瞄准系统，在紧急情况下，只须把表尺板的护翼槽对准准星护圈套上目标即可射击，既迅速又准确，深受战士欢迎。

表尺多面轴还有压住上护盖的作用。当表尺轮转到0码时，即可分解结合上护盖。为防止在转换表尺码高时，表尺轮误转到0码，上护盖自行分解，在表尺多面轴的另一端（左侧）有限制轮。当要分解上护盖时，须横向抽动表尺轮或表尺限制轮，才能转到0码。

7．供弹具是钢板制成的弹区或弹鼓，常规装备是步枪配备5个30发弹匣，机枪配备4个75发弹鼓。步枪、机枪供弹具完全互换通用。为平时执勤方便，步枪可配备20发较短的弹匣。

81式枪族配备大容量供弹具，枪具备单发、连发，保持了猛烈持续的火力。供弹具装卸迅速方便，适合我军习惯操作。有空仓挂机机构。当弹匣内枪弹打光时，枪机自行停在后边，便于射手及时更换弹匣并装填上膛。轻机枪上设有同样的挂机机构。当使用弹匣射击时，能起空仓挂机作用：当用弹鼓射击时，不起挂机作用，但机枪持续火力强，枪管升温高，最好能在战斗间隙时间，枪机开膛待击，以加速枪管冷却。81式轻机枪上设置了挂机机构，可以人为的将枪机停在后方、开膛待击，加速枪管冷却。要射击时，只需向后拉一下抢机，即可装填上膛，迅速开火。

81式的75发弹鼓，是一项发明。其结构是由一个容弹的扁圆柱体，在圆周的一方安一个如同弹区口部形状的出弹口，即可与弹匣在枪上互换使用。供弹原理由装在弹鼓体内的涡卷弹簧带动拨轮转动，使枪弹沿弹鼓体内的螺旋轨道转动，依次送至弹口被枪机推出弹鼓上膛击发。由于拨轮上的推弹器作用，弹鼓内的75发枪弹能够全部上膛射完。

81式弹鼓具有明显的优点：体积小、重量轻，在机匣下方突出高度不比30发弹匣高。弹鼓体外没有任何突出、悬垂、挂吊，便于机枪携行和转移。空弹鼓重0.9kg，刚度、强度能满足要求。弹鼓装弹、退弹可快速进行。压一下涡卷弹簧旋钮，解脱涡卷簧，打开弹鼓盖，推弹器旋至最后位置，就可装弹。弹头朝下，向拨轮上的空位插放，不分先后次序，可以双手插放，也可两人同时插放，十分迅速。盖好弹鼓盖，旋紧涡卷簧，装到枪上就可射击。平时，为保护弹鼓簧，可不必旋紧。当需要退出弹鼓内的枪弹时，只需解脱弹鼓簧，打开弹鼓盖，翻一下弹鼓就可把枪弹倒出来。

81式的快装弹鼓，国外也很欣赏，已向美国出口，稍加改进，可作民用。
81式弹鼓除携行、使用方便快速外，在轻机枪上使用供弹平稳，比弹链供弹减少横向力矩，保持机枪射击精度起了很好作用。

8．枪托，握把，上、下护盖仍用揪木。倒不是未曾想到工程塑料，而是这些部件均是握持部件，强调舒适好用。木质材料比重轻、手感好，更适于严寒、高温下操作，且有一定强度，处理好之后外表美观，根据部队的意见仍用木材。但也存在枪托榫头易裂、护盖烧蚀、碰压损伤等缺陷。

折叠枪托是用钢板冲压成型，两侧装塑料护板，便于贴腮、握持，托内装附件盒。折叠枪托没有木托手感好，但枪托可伸折，使枪短小，更为方便。目前大量装备的以折叠枪为主。81式折叠枪托伸开后，能自动补偿间隙，消除松动，便于提高射击精度。枪托尺寸符合我军一般战士的体形，上刺刀刺杀时也能牢固的握持。但是不足之处是在枪托伸开后，如果用力向右打击枪托就能自动折下，尚待调整结构尺寸予以解决。

9．81式膛口装置，降噪音，消火陷，兼有制退防跳作用，还要成为枪榴弹发射具，并要挂装刺刀。外观上就是固定在枪管上的榴弹发射具。外径22mm、长125mm的圆筒套装在枪管前部，准星座移至发射具后面，对全枪外观稍有影响，但很有特色。发射具的导环分布在全长上，具有良好的导向和闭气作用，枪榴弹的命中精度甚高。用枪弹实弹发射制式40mm各种枪榴弹。发射榴弹时须变换调节塞，关闭导向气孔，确保发射安全，并使全部燃气能量都作用在榴弹发射上。榴弹自身带有表尺板，根据发射榴弹的武器和射距来选择表尺分划。因为枪榴弹发射具尺寸是国际通用的，也是我国国内通用的，使用范围比较广泛。

81式膛口装置重要作用已成为榴弹发射具，受结构尺寸限制，前部内腔空间较小，不能起到完全的消焰作用。81式步枪消除枪口焰，是靠调整枪管上的导气孔中心与枪管中心之夹角来逐步实现的。这个夹角由90°、60°、40°、30°直到26°，射击时枪口火焰由大到小，至26°时火焰完全消失。

10．刺刀，在半自动步枪和后来改进的56式冲锋枪上都装在枪管上。它不能拆卸，只能伸折。刺刀只有刺杀单一功能，增加了枪的附加重量。现代战争中拼刺的机会很少，但不是没有，所以刺刀仍然需要，但必须具有多种功能。

81式在研制初期，刺刀是否从枪上拿下来还经过一番争论。主张发扬刺刀见红的勇敢精神的人反对拿下来，对战争发展及刺刀的作用作了深入分析的人主张拿下来。权威人士下结论，刺刀就是杀伤，装到枪上是刺刀，卸下来当匕首就行了。所以81式刺刀，从枪上拿下来了，兼作匕首使用，不具备其他功能。

刺刀作一个独立部件，由刺刀、刀鞘、挂带组成。平时挂在腰带上，战时才装到枪上。刀刃部分为剑形，长170mm，不开刃口。刺刀的两面有纵向加强突筋，突筋两边呈凹形血槽，表面镀乳白铬。刀柄为褐色塑料柄。刺刀全长300mm，重量0.22kg。刀鞘为军绿色塑料壳，重量0.072kg。该刀的钢度极好，外形美观，为战士所喜爱。老山前线部队也用于挖、刨、攀登、撬开罐头等。

综合性能

81式检族已经代替原有甘备的56式班用武器，这是一件很不容易的事情。如果新的武器没有明显的优势，谁也不会花很大代价去替换原来的武器。综合比较81式枪族在总体性能上有以下几点：
1．形成了一个比较完整的枪族

世界各国的枪族基本上有两种形式，一种是以枪管为区别的枪族，在战地随时更换枪管便可组成步枪。机枪、冲锋枪；另一种枪族是族内各种枪的基本结构相同，供弹具和大部分零件通用。但必须在生产线上装配成各种枪。81式枪族，是后一种形式的步兵班用枪族。能够发挥枪族的优势，满足步兵班作战需要，更能为生产、使用、维护、供应带来方便性和经济性。

2．在保持猛烈火力的条件下，提高了射击精度
56式半自动步枪，虽然射击精度较好，但火力不足，只能单发射击，弹仓容弹10发，不能更换弹匣，只能打完之后才可补充。火力不足的缺陷在79年自卫反击战中已经暴露出来。56式冲锋枪虽然火力猛、动作可靠，但单、连发射击精度差，战士难以掌握。81式自动步枪是一支步冲合一的突击步枪，扬长避短，把猛烈火力和射击精度有机的统一起来了。

根据最初四年生产中抽枪进行精度验收试验纪录，统计127支枪，每支枪在100m卧姿有依托单发射击三靶，每靶20发。得出每支枪三靶平均R50。127支枪总平均R50=3.942cm。56式半自动步枪，统计10年的抽枪精度试验纪录，R50总平均一4.7cm。而56式冲锋枪生产技术条件规定R50≤6cm，实际上还难以达到。

81式步枪的点射精度，在以上试验统计中（每季度抽试点射精度），24支枪平均70％密集界 20.2（方向 cm）X 17.44（高低cm）

同样，在最初几年生产81式轻机枪抽枪精度计验统计：

32支枪单发总平均R50=3.59cm

20支枪点射总平均70％密集界16.67（方向 cm）X 15.84（高低cm）

据装备了81式枪族的部队反映，该枪射击精度好。有的连队换装后射击考核一跃为优秀，并说，新战士入伍训练一周就可打优秀。老山作战部队也反映，在一百多米的距离上，用两支81式自动步枪压制敌方碉堡的枪眼，硬是叫它开不了火。

81式枪族射击精度比原装的56式武器有较大的提高，而又保持了战斗火力迅速、猛烈、可靠的优点。

3，减轻了重量、缩小了尺寸，提高了灵活机动性
原装备的56式步枪、冲锋枪重量均在3.9~4kg，步枪全枪长为l.03m。81式枪族从战术技术上作了综合考虑，实际数据为：
固定枪托步枪

全枪重：3.4kg（含通条，一个空弹匣）
全枪长：955mm
折叠枪托步枪全枪重：3.5kg（含通条，一个空弹匣）
全枪长：955mm（伸开托）
         730mm（折叠托）

班用轻机枪

全枪重；5.15kg（合通条、脚架、一个空弹鼓）
全枪长：1004mm
用武枪族减轻了重量，缩短了长度，但基本上没有削弱或丧失应有的使用寿命和战斗功能，且步枪增加了发射枪榴弹的能力。

81式枪族的步枪和机枪有个零部件互换通用的问题，所以在使用寿命上不能使步机枪相差太多。因此，在满足机枪使用寿命的前提下，均按机枪20000发寿命要求设计。其结果是步枪提高了寿命，机枪略有降低。但获得了较高的机动性效益。

4．具有最好的可靠性
在国内外轻兵器中，公认的AK—47冲锋枪可靠性最好，能够在风沙、河水、严寒等各种复杂条件下可靠射击，其他武器都经不起这种考验。81式枪族设计中，充分认识到可靠性的重要性，借鉴了AK—47可靠性方面的成功经验。然而可靠性、精度、重量、寿命在一定程度上是互相制约的，AK—47就没有把诸多方面完全协调起来。81式步枪机枪，经过严寒、酷暑、风沙、泅度江河、浸泡海水等严格条件的考验，经过部队装备作战的实践，证明是完全能满足可靠性要求的，故障极少，深受战士的信任。

　　在生产过程中枪族质量稳定，虽然曾经出现过早发火、发射榴弹时机匣盖脱落、表尺自动跳码等问题，但都经过攻关、改进得到解决。近年来在大量生产中质量尤其稳定，每次抽枪寿命试验，步枪在15000发射弹过程中达到了无任何故障、无零部件裂纹、无任何功能失效的“三无”状况。

5．更符合我国实际的适用性要求

81式枪族是针对我国军队实际需要而论证和研制的，当然参考了现装备武器的优点和不足。更多的注意了人机工效。例如表尺照门、枪托尺寸和折叠方向、扳机握把、空仓挂机、分解结合等等，处处以简单方便、适合部队要求为设计目标。全枪外型倾向于窈窕、滑顺、美观大方，便于握持操作。但与原有武器比较在外观造型上没有突出的特点，也是个不小的问题。防腐性能也有待改善。

6．具有较好的工艺经济性与继承性
81式枪族，大部分零部件通用化了，在一条生产线上可以生产各种枪，有明显的经济效益。但限于时代背景，没有采用新工艺、新技术、新材料。在产品投产时，不需要更多新工艺、新设备、新技术投入，能够较快的试制投产，而且由于部分结构与原有产品相类似，工艺继承性比较好，产品成本低廉。
81式枪族，在简化结构方面富有成效，例如自动机、发射机、机匣等都比56式冲锋枪简单。以机匣为例，同样是冲铆机匣，81式机匣的刚度、强度、制造工艺要好得多。

机匣体由厚度1.5mm50钢板中压而成，盒形断面，形状简单，两则突出大筋增加了刚度，前部与接套铆接，中部有中衬铁支撑，一部有尾座固定，机匣的刚度、强度得到保证，使用和生产中没有变形。机匣的导轨创造性的只用一层，在机匣体冲压时形成，取消了一般枪机匣上均具有的下导轨，方便了生产。81式枪族在十几年的生产过程中，不断总结经验，使冲铆机匣的结构设计、工艺生产日趋成熟，以最简单合理的结构工艺满足全枪使用及生产中的要求，为冲铆机匣正了名。

启示与教训

81式枪族仍采用7.62mm枪弹，就决定了这个武器是过渡性质的武器。世界先进国家的轻兵器，早已枪族化、小口径化了，我国也要沿着这个方向发展。先在口径不变的情况下把班用武器枪族化，为过渡到先进的小口径枪族摸索一些经验，建立个基础也是很必要的。武器设计师的责任，就是要把这个过渡武器研制的更完善一些，促使其生存期更长一些，在生存期内的战术作用发挥的更大一些。81式枪族完成了这项任务。
我国轻兵器的发展过程是从仿制、改进设计到独立研制的顺序发展起来的。81式枪族不是原有武器的简单改进，而是在一个新的起点上的独立研制，在论证和研制上都具有更大的全面性、独立性，但又是一个过渡性武器，所以更具有针对性。
81式枪族是我军装备中的重要武器，从它的研制、生产、装备中得到什么启示和教训呢？

首先证实了论证工作的重要性。经过深入的战术论证．提出合理、具体的战术技术要求，规定明确的研制目标，为缩短研制周期，取得符合部队需要的研制成果打下了基础。论证工作必须符合战术需要和技术实际。超越实际的要求就会旷日持久的拿不出东西来；不符合战术需要的论证，拿出来的东西也没有生命力。63式自动步枪就是个教训。
81式枪族研制时间不到三年，定型后很快投入生产并装备部队受到欢迎，国家也肯定了这个武器，获得国家级科技进步一等奖，弹鼓也得到国家发明三等奖。这要归功于论证工作的正确、符合实际。

其次，81式枪族的研制着眼于班用武器的成族化和总体性能的提高，一切要针对部队的需要。因为它是个过渡性武器，没有过份强调采用新材料、新工艺、新技术、新结构，这种设计指导思想也是正确的，符合我国轻兵器研制发展的一般规律。在班用轻兵器方面，用武枪族是我国第一个独立研制的武器，必然要借鉴国内外同类武器的一些成功经验和成熟的结构，而且是在新的起点上依据新的战术技术要求进行研制的。从本文上面的分析可以看出，为了提高武器的总体性能，对每个具体部件所采取的结构都进行了重新设计，从全系统观点出发，综合平衡多个技术性能要求，达到有机的统一。

有人认为81式枪族忽视了结构的先进性，新材料、新工艺也不多，光学瞄准具也未安上，连外观造型也没有独自的特点，外国人就叫81式AK。甚至影响了外贸出口。的确这是个严重不足。在新的武器研制中应该吸取这个教训。产生这个问题的原因有历史背景的，有设计工艺水平的，也有论证要求方面的。总之，幻式枪族是有重要特点的，只是隐形的特点，就是把射击精度、短小轻巧、动作可靠、结实耐用、简单方便和适合我军使用性等诸多方面的要求，有机的统一了起来，并得到总体性能的提高。原苏联枪械设计师卡拉什尼柯夫来华访问时试射了81式步枪，他说比AK枪好。我看主要指的是性能。

新的武器设计，除应有高水平的性能外，还应具有结构的先进性，外型要有独特的风格和特点，更进一步形成我国自己的系列，使之更完美、更先进，才能立足于世界名枪之林。要达到这一点，永远不要拒绝已有武器的经验和教训，也不应一概排斥已有武器采用过的成熟的结构，但是必须根据新的战术技术要求，对每个结构重新研制成借鉴、或创新，应完全融要求。

81式枪族在研制过程中的经历、在生产过程中的改进以及在装备使用过程中的反映意见，需要去收集总结它，使人们对81式枪族有更多的了解，以便能为新的枪族的研制提供有益的参考。
（原载于轻兵器1993年第3期）

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作者: MSZ006Zeta 时间: 2005-6-9 21:22
标题: 81枪族比AK好在那里？
枪管明显比AK47长的多,精确度有优势.
战士反映说感觉81威力也比56冲要打,传言说打到2000米外还有余威,穿透能力很强.
在我个人看来,要是对付起普遍穿防弹衣的美国军队来,81式恐怕要比小口径枪械要更有震慑力.小口径的杀伤力大是建立在翻滚上的,但是穿透能力不如7点62的,连CS这样的游戏里,都有表现:穿墙穿防弹衣,AK-47的威力减小程度不大,而M4A1在直接射击无防护的敌人时威力巨大,遇到防护后大幅度缩水,低于AK-47.

作者: hkmj68 时间: 2005-6-9 22:51
标题: 81枪族比AK好在那里？
精彩，厉害，真牛。我顶顶顶~~~~~~~~~~~~~

作者: 风牌575 时间: 2005-6-9 23:00
标题: 81枪族比AK好在那里？
好文！如果81没有优势，那肯定取代不了56。至于大口径和小口径，应该是两种作战理念的不同。现在好象是小口径占了上峰。是不是现在的野战军全部换成了小口径的95式？还是只有海军陆战队用？那在合成作战时的后勤保障上启不是增加了难度？现在部队到底是个什么样我们真是不了解了啊！

作者: MSZ006Zeta 时间: 2005-6-9 23:33
标题: 81枪族比AK好在那里？
野战步兵好象开始换95了.因为我一个亲戚原来是沈阳军区的野战步兵,他们很早就换了95.他说,95枪可靠性好,摸爬滚打后也不用频繁校枪,但是他说论威力他们都怀念81式的霸道,钢板?去死.悍马这种东西要是敢和81吹牛,马上让它成筛子.
也许小口径确实有它的好处,也有理论根据,但是我认为是什么敌人打什么仗,面对普遍有防护的敌人,7点62是很靠的住的.不然美国人为什么不把机枪和狙击枪也小口径化?

作者: 射天狼 时间: 2005-6-9 23:49
标题: 81枪族比AK好在那里？
MSZ006Zeta 兄的看法很有见地，小口径（5.8）的好处是毁伤能力强，同样条件下，成本较低，携弹量也能增加等；但正如MSZ006Zeta 兄所言，5.8口径的强翻滚效果是在枪弹能进入人的肉体的前提下才能实现的，目前，各国军队都在装备越来越多形形色色的防弹衣，如何穿透这层盔甲，实现良好的小口径毁伤能力，又变成一个严重的挑战了。
　　95枪族目前仍未在大量装备野战部队，试用中也发现了一些问题，从网上反映看主要有射线高、抛壳距离距枪手面部太短、枪身短射击时导致爆音太大等等问题，一个枪族是否成熟，实战是很重要的检验手段，81已过了这一关。95能否取代81，还有待检验。

作者: MSZ006Zeta 时间: 2005-6-10 00:15
标题: 81枪族比AK好在那里？
现在有些野战步兵的装备很怪异,普通士兵是95枪族,狙击枪却还用85式,通用机枪也没变,而且60火箭筒还在用,可以说是三代武器同堂...
不过现在不是新出了一个叫03式的么,外观风格还是AK路线,不过外表上漂亮多了,5点8的,也不知道好不好.难道是因为部队反映95式的问题导致了03的出现?还是说03想搞外贸?晕...

作者: herojin 时间: 2005-6-10 00:24
标题: 81枪族比AK好在那里？
81式好还是95式好，目前还很难从武器的单一性能上断定。因为未来战争的形式才是最后的需要。随着我军的改革，我们的战争目的和战争形式会发生很的改变，步兵的使命也将发生变化。因为我们的步兵不在是暴露在敌人火力下的单兵作战了。越战后期我们强大的火力充分体现了协同作战的理念。火力应该交给炮兵，坦克群，导弹来体现，步兵将是解决最后战斗的刺刀，所以我们应该从长远来考虑单兵武器的发展。中国人民解放军依靠单兵武器去夺取战争胜利的时代一去不复反了。前进！前进！英勇无敌的人民军队。

作者: 射天狼 时间: 2005-6-10 00:31
标题: 81枪族比AK好在那里？
还曾经搞过一个87式，好象是这种。5.8口径的。但此枪似乎仍在试验阶段，未见批量装备。

87s5_1118334613.jpg

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作者: MSZ006Zeta 时间: 2005-6-10 00:32
标题: 81枪族比AK好在那里？
可是我那个亲戚说他们为什么用95的时候,他说是400米内精度高,枪短,后坐小,子弹多,适合城市作战.他说他们那个野战步兵部队在演习里的活儿从来都是给装甲部队"擦屁股",也就是歼灭残敌,再有就是城市巷战,这些场合95都比81适合.不过他说友邻部队有野战步兵还在用81式,据说人家那个野战步兵是真正打野战的,所以没换,因为81式是野战对射的"天才",精度适中,点射时后坐问题不大,威力非常足.
不过现在部队里装备可有些乱啊,什么口径的都有...不怕补给麻烦么?

作者: Ace 时间: 2005-6-10 00:33
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由MSZ006Zeta在 2005/06/10 00:15am 发表的内容：
现在有些野战步兵的装备很怪异,普通士兵是95枪族,狙击枪却还用85式,通用机枪也没变,而且60火箭筒还在用,可以说是三代武器同堂...
不过现在不是新出了一个叫03式的么,外观风格还是AK路线,不过外表上漂亮多了,5点8 ...

03和87一样都是试验型
无托那么好，为什么两个大国美、俄都不搞无托？看着就别扭，达索说过“外形好看的飞机就是好飞机”，我借用一下“外形难看的枪就是害死士兵的枪”

作者: Ace 时间: 2005-6-10 00:45
标题: 81枪族比AK好在那里？
贪图95不就是说它适合机械化步兵么，美军全世界最机械化了吧？照样用有托，最多搞个短枪管的卡宾。
我看搞95是不是有些人喜欢标新立异？或者那段时间跟欧洲关系不错，受他们影响？就算欧洲，老牌军事强国德国人家也没无托啊，都是些二流国家像英国（SA80）法国（FAMAS）奥地利（AUG）才用无托，对了，南非和新加坡也搞了无托，可这些国家的军队都是些什么水平？特别是陆军，我们中国是不是就把自己定位跟他们一样？
还有，03跟87是不一样的，不过外表看起来挺像，就跟56和81这样，03与87是结构上完全不同的两种自动步枪。两者最大的区别，亦或是03式的最大突破在于其上下机匣结构，给步枪塑造了一个结实的脊背。分解过81式的朋友都知道，81（87及AK系列）的上机匣盖仅是一块可拆卸的薄钢板，要在这脆弱的脊背上安置瞄准镜座十分困难。03式则不同，结实的脊背提供了完美的搭载平台，可以稳固的安装各种光学瞄具。同样的原因，表尺座可以机匣前端移置末端并改为觇孔式，大大延长了瞄准基线。03式是一个优秀的步枪平台，只要稍加改进必定能够步入世界一流的行列。

作者: abalan 时间: 2005-6-10 07:27
标题: 81枪族比AK好在那里？
冲锋枪是近战中使用的武器,对枪口的指向性要求很高.也就是说反应要快,能够迅速的将枪口指向近出突然出现的敌人.双方交火,谁先开枪谁的生还几率大.0.01秒都是重要的.当敌人出现在你左前方时,无托冲锋枪由于弹匣和长长的固定枪托挡在小臂内侧,就必须转动整个小臂掉转枪口.反应速度是根本不及格的.而转桶冲锋枪由于枪托可收缩,无此障碍,而且加上左手握住前把手能够加速掉转枪口,而新无托左手基本很难帮的上忙.反应速度比较之下,谁优谁劣一目了然.近战本身比的就是反应速度,靠自然反应,手腕的灵活摆动,所以世界上大多冲锋枪枪托均可折叠,以免干扰手腕动作.从这一点衡量,无托新冲根本不合格!
　　而且为了符合军方对新冲大容积弹量的要求,无托冲被迫采用了弹匣4排供弹,弹匣的宽度惊人,致使持枪的手腕缺少起码的灵活度,单手射击受限更大.比较转筒冲锋枪劣势更明显.要知道在冲锋过程中,大部分是不抵肩的双手握射,无托冲锋的宽弹匣固定长托人机工效极其恶劣.
　　可是这个有明显缺点的无托方案却淘汰了转筒和仿MP5两种方案,成为了定型枪.原因是因为此枪是一地位高\资历久的老厂设计,所以评选之前就要先加分数!最终由于分数高而淘汰其他方案.至于是谁为什么指定的加分?(受贿?还是要照顾弱智)原因不详.
　　世界上只有P90是类似冲锋枪,但其推出多年以来,却少人问津,没有什么销量.已经证明的这是一种失败的设计了.
　　我们的选枪人员为什么不吸取教训呢?从否定87步枪,95的问题不断,又被迫重新研制03式,已经耽误了整整10多年,为什么冲锋枪也要走这条错误的道路?
　　冲锋枪是一种双手持握的武器,也就是说双手能够控制的住,就可以射击了.85/79/转筒都是可以用双手就指向任何方向的武器,这就是他的灵活性.这个无托则不然,需要你的右手和右肩!必须调动整个上半身才能配合这支枪,这怎么比的上双手的灵活! 就算勉强用两支手控制住枪了,还有
　　1.弹匣和固定长托都会限制右手的方向和灵活.
　　2.最要命的最重要的是你时刻还要小心你的右手手臂不要挡住那个抛壳孔,大量的弹壳不知什么时候就会烫你!怎么样,这个区域也是操枪禁区吧.
　　有这两个东西限制,无托的灵活性怎么和79/85/转桶比呢?
　　无托的长度也不可改变,比其他冲锋枪的挟行性也要差.(人家的枪托可以收起来,全枪变短)
　　在射击过程中随着弹药的减少,这个枪的重心也会变化的,又加大了操控的难度.无托的优点又在那里呢?
　　我看95再改也没用了.因为不仅是它自己的问题.步兵班的武器还得有机枪,95机枪能改好么?只要有95机枪在,95整个枪族的设计就是失败的!
　　要不为什么要新来个03? 肯定还有03机枪的,那个机枪肯定比95机枪好!总有一天,会让群众用的,到那时问题就会放大很多倍!
　　这个新冲还有以下这些问题!
　　1.只能右手使用,左撇子使枪会把腮帮子堵在抛壳口上! 79/85/转筒无这个问题,都是适用左右手的.冲锋枪很多时候是在巷战中使用的,这个枪一半的转弯处(右转弯)都不能用!问题有多严重!
　　2.由于抛壳口离面部太近.开枪时的闪光明显毁眼睛. 烟也会熏眼.而且抛壳口离耳朵太近,加上枪口比79/85/转桶离耳朵近很多,噪音有多大?!
　　世界上只有一支枪和它比较象P90,但人家的抛壳口在下面,所以也没它的这些问题.但P90还是无人购买.05式的毛病这么多,照样要装备全军.而且是淘汰了转桶和仿MP5的,实在不明白,无托到底那样更强!

www.top81.com.cn

作者: 军事地形学 时间: 2005-6-10 09:08
标题: 81枪族比AK好在那里？
八一式自动步枪还有一个优点,就是能发射枪榴弹,但是得用空包弹打

作者: 剑出鞘 时间: 2005-6-10 09:30
标题: 81枪族比AK好在那里？
87式好像空降兵部队在用，兵器知识上说过

作者: plr 时间: 2005-6-10 09:42
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由abalan在 2005/06/10 07:27am 发表的内容：
冲锋枪是近战中使用的武器 ...

这里讨论的是突击步枪或者说自动步枪。不懂就不要乱发议论。

作者: plr 时间: 2005-6-10 09:47
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由射天狼在 2005/06/10 00:31am 发表的内容：
还曾经搞过一个87式，好象是这种。5.8口径的。但此枪似乎仍在试验阶段，未见批量装备。

这个就是03。
以下文字转自“枪炮世界”网站
03式自动步枪是在《兵器知识》04年11期首次公开的，但从该枪外形及文中提及该枪为95系列的成员中来看，其实就是年初时所公布的QBZ95A，当然也有所改进，从外观上最明显的区别就是把照门移到机匣的后部。根据文章介绍，该枪在2003年12月设计定型。其实在1989年决定设计新型小口径突击步枪时，就已经有传统结构和无托结构两个方案。无托方案即95式虽然早已定型，但由于本身的一些缺点，加上有人认为应该为部队提供两种方案进行选择，所以有托方案的研制一直在进行着。但在研究过程中发现95式的结构不能照搬到传统结构的步枪上，于是放弃了两枪关键部件互相通用的要求，生产研究了一种新枪，尽管在半公布状态时被称为95A，但实际上两枪结构大不相同，枪机也完全不能互换。所以这种有托方案最终定型时采用了“03”这个名称。

作者: plr 时间: 2005-6-10 09:49
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由军事地形学在 2005/06/10 09:08am 发表的内容：
八一式自动步枪还有一个优点,就是能发射枪榴弹,但是得用空包弹打

56式也有能发枪榴弹的改型。
81的枪口装置据称可以发射北约制式枪榴弹，包括使用捕弹器的枪榴弹，并不限于使用空包弹。

作者: plr 时间: 2005-6-10 10:00
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由Ace在 2005/06/10 00:45am 发表的内容：
贪图95不就是说它适合机械化步兵么，美军全世界最机械化了吧？照样用有托，最多搞个短枪管的卡宾。
我看搞95是不是有些人喜欢标新立异？或者那段时间跟欧洲关系不错，受他们影响？就算欧洲，老牌军事强国德国人家也没无托啊，都是些二流国家像英国（SA80）法国（FAMAS）奥地利（AUG）才用无托，对了，南非和新加坡也搞了无托，可这些国家的军队都是些什么水平？特别是陆军，我们中国是不是就把自己定位跟他们一样？
还有，03跟87是不一样的，不过外表看起来挺像，就跟56和81这样，03与87是结构上完全不同的两种自动步枪。两者最大的区别，亦或是03式的最大突破在于其上下机匣结构，给步枪塑造了一个结实的脊背。分解过81式的朋友都知道，81（87及AK系列）的上机匣盖仅是一块可拆卸的薄钢板，要在这脆弱的脊背上安置瞄准镜座十分困难。03式则不同，结实的脊背提供了完美的搭载平台，可以稳固的安装各种光学瞄具。同样的原因，表尺座可以机匣前端移置末端并改为觇孔式，大大延长了瞄准基线。03式是一个优秀的步枪平台，只要稍加改进必定能够步入世界一流的行列

完全赞同，引进就要引入先进的概念，美，俄，德开发的都是有托枪，尤其美国，轻武器的开发论证是十分公开广泛而深入的。
如果抛开工艺和技术上的进步，95的方案设计绝对是垃圾。

作者: plr 时间: 2005-6-10 10:04
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由MSZ006Zeta在 2005/06/09 09:22pm 发表的内容：
枪管明显比AK47长的多,精确度有优势.
战士反映说感觉81威力也比56冲要打,传言说打到2000米外还有余威,穿透能力很强.
在我个人看来,要是对付起普遍穿防弹衣的美国军队来,81式恐怕要比小口径枪械要更有震慑力.小口 ...

81的枪管只比56长25毫米，精度的提高主要不是枪管的不同。81绝对打不到2000米。

作者: plr 时间: 2005-6-10 10:09
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由风牌575在 2005/06/09 11:00pm 发表的内容：
好文！如果81没有优势，那肯定取代不了56。至于大口径和小口径，应该是两种作战理念的不同。现在好象是小口径占了上峰。是不是现在的野战军全部换成了小口径的95式？还是只有海军陆战队用？那在合成作战时的后勤 ...

报告风牌前辈：
据公开的报导，其实81开发时已经意识到小口径是趋势，但是7.62子弹存量过多，所以还是用中间威力弹。95最早装备驻港部队，正在逐步换装。

作者: 你的样子 时间: 2005-6-10 11:48
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由plr在 2005/06/10 09:47am 发表的内容：
这个就是03。
以下文字转自“枪炮世界”网站
03式自动步枪是在《兵器知识》04年11期首次公开的，但从该枪外形及文中提及该枪为95系列的成员中来看，其实就是年初时所公布的QBZ95A，当然也有所改进，从外观上最明 ...

03和87是两种不同的枪吧
87是实验性的没有大规模装配部队

作者: 你的样子 时间: 2005-6-10 11:49
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由plr在 2005/06/10 09:49am 发表的内容：
56式也有能发枪榴弹的改型。
81的枪口装置据称可以发射北约制式枪榴弹，包括使用捕弹器的枪榴弹，并不限于使用空包弹。

不管56 81 还是95都是用的91榴弹发射器吧

作者: 射天狼 时间: 2005-6-10 11:57
标题: 81枪族比AK好在那里？
不同的民族和文化体系，会有不同的审美倾向；不同的军队风格，也就影响着武器的不同设计和取舍。鬼子的许多枪械造型就要有变态的心理才能接受；欧洲的的许多工业造型设计则对亚洲人的审美观常是一种挑战。比如95的弹夹后置，也许在技术上有其可取之处，但对东方人来说，这种结构在外观上显得极不协调，丑得实在富有想象力！不过，看惯了也就麻木了。因此，同意ACE的某些观点，95的产生，确不能排除有赶时髦的嫌疑。
　　我个人认为，95是后设计，肯定会征对前期枪族的一些缺陷进行改进，但这种枪只适合某些部队和兵种。其实际价值，使用部门自会有公正评价。但95是个备受质疑和争议的枪族。无托更是众矢之的。从射击的实际舒适度而言，铁托不如木托，无托也就更加玄乎了。希望不至于重蹈63自动步枪的覆辙。从目前情况看，81的主角地位仍会续唱一段。95该那用就那用了。

作者: 你的样子 时间: 2005-6-10 12:14
标题: 81枪族比AK好在那里？
81和56比较了再来一个81和95的详细比较更好了谢谢先！

作者: plr 时间: 2005-6-10 13:03
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由你的样子在 2005/06/10 11:49am 发表的内容：
不管56 81 还是95都是用的91榴弹发射器吧

枪榴弹与榴弹发射器发射的榴弹有本质的不同

作者: plr 时间: 2005-6-10 13:07
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由你的样子在 2005/06/10 11:48am 发表的内容：
03和87是两种不同的枪吧

是的，相同之处是用一样的弹。
射天狼贴的是03的照片

作者: 冲刺 时间: 2005-6-10 13:19
标题: 81枪族比AK好在那里？
95已经大规模装备部队，将全面替代81。该枪在军内并无什么很大的争议。只是许多不使用枪械的人有看法而已。所谓03只是试验用枪，大量装备部队毫无可能。

作者: abalan 时间: 2005-6-10 13:23
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由plr在 2005/06/10 09:42am 发表的内容：
这里讨论的是突击步枪或者说自动步枪。不懂就不要乱发议论。

呵呵
有些地方我确实是不懂
不过也没人规定不懂就会被剥夺论坛发言的权利
照您的意思只有使用手枪弹的能被叫作“冲锋枪”么？
孤陋寡闻不是错，错就错在以无知做无畏
且还会勇敢地乱咬别人
.......
不白让你难堪
教教你：
"一般说来，冲锋枪都是使用手枪弹。而我国的56式冲锋枪和AK47冲锋枪发射中等威力的
7.62毫米步枪弹，所以，也有人称AK47和56式为突击步枪。不过，由于现代自动步枪已经具
有和冲锋枪相似的效能，所以冲锋枪和自动步枪越来越难区分清楚了。"

还有
“冲锋枪是人们熟悉的一种武器，是双手握持，发射手枪弹，近距离火力猛烈的全自动枪械
的总称，最初的冲锋枪是根据手枪子弹设计的，现代的冲锋枪有些也使用步枪弹。它枪身管
短小，重量较轻，能够进行单、连发射，火力猛烈。

自动步枪是相对于非自动步枪而言的。自动步枪是利用火药气体能量完成自动循环动作的步
枪，它有半自动与全自动之分。前者每扣动一次扳机只能发射一发子弹，所以又称自动装填
步枪，后者只要扣住扳机不放，就可连续发射击枪弹，直至将弹匣中所有子弹发射完毕。”

突击步枪诞生于二战中，它既保持了步枪射得远、打得准的优点，又具有冲锋枪那样较强的
火力，是步枪和冲锋枪的巧妙结合。“突击步枪”这个术语被广泛使用，尤其在英语和德语
国家里，但在俄罗斯和法国，人们更愿称之为“自动步枪”，我国一般亦称“自动步枪”。

作者: 你的样子 时间: 2005-6-10 13:31
标题: 81枪族比AK好在那里？
冲锋枪只是我国自己的称呼国外都称突击步枪

作者: baobao770611 时间: 2005-6-10 13:55
标题: 81枪族比AK好在那里？
晕！冲锋枪的定义应该是发射手枪弹、能连发射击的枪械。
中国长期以来把56自动步枪称呼为56冲锋枪，是一中习惯下的不严谨称呼，考虑到传统步枪是单发射击而冲锋枪可以连发，所以当时采取这种称呼，还是可以理解的，从81式开始就改变了称呼，称为步枪了，也算是拨乱反正吧！

作者: baobao770611 时间: 2005-6-10 14:00
标题: 81枪族比AK好在那里？
[这个贴子最后由baobao770611在 2005/06/10 03:30pm 第 1 次编辑]

03式步枪

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作者: baobao770611 时间: 2005-6-10 14:06
标题: 81枪族比AK好在那里？
87式步枪是我果第一代小口径步枪，可以说是带有实验性质的，当时的87式步枪，外观基本和81式一样，只是枪管等部件改为适应发射5。8毫米枪弹。我军曾有少量的部队试装过。1988年，为了有关部门决定87式步枪参加国庆40周年阅兵，为了枪支外观的美化，而搞了一个“穿衣工程”，从后来的四个方案中选定现在大家看到的87式，正式的称呼应该是87A步枪。而同枪族的87班用机枪因不参加阅兵，而没有改进外观。但是因改枪性能当时以属落后，所以没有大批量装备部队。而是进一步研制了后续枪型。87班用轻机枪

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作者: abalan 时间: 2005-6-10 14:12
标题: 81枪族比AK好在那里？
还是警察同志是专家
枪械专家呀
佩服佩服
五体投地了
谦虚，大度，有涵养
向您学习
做好毛主席的红卫兵

作者: 你的样子 时间: 2005-6-10 14:22
标题: 81枪族比AK好在那里？
目前我国公安系统配枪是什么？ 79?

作者: abalan 时间: 2005-6-10 14:27
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由你的样子在 2005/06/10 02:22pm 发表的内容：
目前我国公安系统配枪是什么？ 79?

警察同志最清楚了

作者: plr 时间: 2005-6-10 14:30
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由abalan在 2005/06/10 01:23pm 发表的内容：
呵呵
有些地方我确实是不懂
不过也没人规定不懂就会被剥夺论坛发言的权利
照您的意思只有使用手枪弹的能被叫作“冲锋枪”么？
...

没人剥夺你发言的权利。但是不懂装懂乱转贴是你的专利。
你说““突击步枪”这个术语被广泛使用，尤其在英语和德语国家里，但在俄罗斯和法国，人们更愿称之为“自动步枪””
俄罗斯人把Ak-47,AKM,AK-74，AK-101称为“自动步枪”吗？

作者: 你的样子 时间: 2005-6-10 14:35
标题: 81枪族比AK好在那里？
不知咋的我越听越糊涂了

作者: plr 时间: 2005-6-10 14:36
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由baobao770611在 2005/06/10 02:00pm 发表的内容：
87式步枪

宝宝啊，你的枪怎么能飞上天啊，还有美国军徽！
眼镜跌地中......

作者: baobao770611 时间: 2005-6-10 14:52
标题: 81枪族比AK好在那里？
[这个贴子最后由baobao770611在 2005/06/10 04:35pm 第 1 次编辑]

目前我国公安系统配枪是什么？ 79?
____________________________________
手枪主要是52、64、77，部分地区的刑警和特警开始换装92，个别地区还有留用的51、52、59；步枪有56、56-1、56-2、81；狙击步枪主要是85，也有部分是79，还有少量的56半自动改装的狙击步枪；冲锋枪主是79，有少量当年试装的82，但是没有大量列装，其实就是在越南缴获的波兰WZ63仿制的，南方个别地方有85冲锋枪装备，数量较少！

作者: plr 时间: 2005-6-10 14:59
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由baobao770611在 2005/06/10 02:52pm 发表的内容：
目前我国公安系统配枪是什么？ 79?
____________________________________
手枪主要是52、64、77，部分地区的刑警和特警开始换装92，个别地区还有留用底1、52、59；步枪有56、56-1、56-2、81；狙击步枪主要是8 ...

52？54

作者: cjw1971aaa 时间: 2005-6-10 15:12
标题: 81枪族比AK好在那里？
文章有水平，每一种单兵武器的好坏都不是靠嘴皮吹出来的（莫些国人的嘴劲特大，忒无聊），而是靠大量的实践和士兵的鲜血生命来检验出来的，只有综合性能优良的单兵武器才能傲视群雄，这是不变的真理，大家一起加油吧！！

作者: baobao770611 时间: 2005-6-10 15:26
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由plr在 2005/06/10 02:30pm 发表的内容：
没人剥夺你发言的权利。但是不懂装懂乱转贴是你的专利。
你说““突击步枪”这个术语被广泛使用，尤其在英语和德语国家里，但在俄罗斯和法国，人们更愿称之为“自动步枪””
俄罗斯人把Ak-47,AKM,AK-74，AK-101　...

PLR筒子有一小差错，偶提出一下，共同讨论哈，法国人的FAMAS步枪就称做“FAMAS5.56mm突击步枪”呵呵，称呼只是一种习惯，就好象有人叫猫，有人叫咪咪一样，其实都是一样的东西嘛！
有很多轻武器的感念是不断变化的，比如大家熟悉的口径问题，20mm以下的叫枪，20mm以上叫炮，可是两次大战期间有一种叫“战防枪”的武器，其实很多口径都超过20mm，甚至达到了30mm。再有公制和英制换算也是一个例子，比如北约auto弹公制是5.56mm，而英制称为.223英寸，.223英寸换算过来就是5.66mm，所以说，称呼中会有很多习惯因素的，但不一定代表根本性质，因为我认为似乎没必要深究，我们还是求同存异吧！

作者: 啊呀哥 时间: 2005-6-10 15:29
标题: 81枪族比AK好在那里？
这枪我打好,精确度高,确实是枪中"美男子"

作者: Ace 时间: 2005-6-10 15:34
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由baobao770611在 2005/06/10 03:26pm 发表的内容：
PLR筒子有一小差错，偶提出一下，共同讨论哈，法国人的FAMAS步枪就称做“FAMAS5.56mm突击步枪”呵呵，称呼只是一种习惯，就好象有人叫猫，有人叫咪咪一样，其实都是一样的东西嘛！
有很多轻武器的感念是不断变化 ...

战防就是“战车防御”（中华民国习惯用语），战防枪就是我们现在说的反器材枪，战防炮就是反坦克炮

作者: baobao770611 时间: 2005-6-10 15:35
标题: 81枪族比AK好在那里？
回PLR筒子！

52式手枪，是在建国初期为解决公安装备和为隐蔽战线提供便于隐藏同时又具有相当火力的自卫武器的前提下，于1952年仿制的德国PPK侦探手枪而成。当时装备数量比较少，主要集中在公安队伍和安全部门。全称1952年式7.65mm手枪，但是记得全称的人不多，反到是提到“52公安枪”很多老公安都有印象，后来设计64时吸收了很多PPK的元素。

图为52和64的对比，右侧枪为64

0001_1118388926.jpg

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作者: baobao770611 时间: 2005-6-10 15:37
标题: 81枪族比AK好在那里？
提起国产轻武器特别是国产手枪，大多轻武器爱好者都能如数家珍，娓娓道来：1951年式手枪、1954年式手枪、1959年式手枪、1964年式手枪、1977年式手枪……。然而，要说起在国产手枪中还有一支1952年式手枪，知道它的人可能就不多了。1952年式7.65mm自动手枪的确名不见经传，但却在我国公安、安全战线上屡建奇勋，可谓真正的“无名英雄”。
　　世出名门　尽显英雄本色
　　家训在先　身世本忌张扬
　　国产1952年式7.65mm自动手枪，是德国瓦尔特PPK 7.65mm自动手枪的仿制品，1952年开始批量生产。
　　既然是国产版的PPK，那么就先从PPK说起。
　　1929年，德国著名的卡尔·瓦尔特兵工厂推出了一种具有划时代意义的自动手枪，这就是众所周知的PP手枪。PP即是Polizei Pistole的缩写，意即“警用手枪”。据此，我们可以清楚地看到该型手枪的设计初衷。PP手枪的结构，与先前出品的各型手枪都不同，其革命性创新，在于它的设计者成功地把转轮手枪的双动发射机构，与自动手枪有机地结合在一起，实现了划时代的历史性跨越。自此，这种结构理念体现在几乎所有的现代自动手枪上。迄今为止，可以说这是世界上推广应用时间最长、应用范围最广泛的一项科技成果！
　　PP手枪采用自由枪机式自动方式，在结构上集中了当时世界上一系列最先进的设计特点，如采用勃朗宁手枪复进簧直接套在枪管上的结构布局；瓦尔特独特的套筒与枪身分解结合结构；双动发射机构；膛内有弹指示器；设有手动保险、击针保险、跌落保险、枪机不到位保险等多重保险，并大胆地把外露式击锤和横向按压式弹匣扣等大中型战斗手枪的可靠结构，用在了小型自卫手枪上，使这支现代自卫手枪既不失小型手枪的精干小巧，又给人以可靠顶用之感。PP手枪一经推出，立即受到各界青睐，在德国很快就被当作军官、政府要员以及警务、特工人员的自卫武器。作为警察理想的自卫武器，PP手枪理所当然地受到了一些国家和政府的重视。
　　1931年，卡尔·瓦尔特兵工厂为满足高级官员和秘密特工以及刑事侦探人员的需求，又推出了PP手枪的变型枪，这就是同样著名的PPK(Polizei Pistole Kriminal)手枪。与它的“兄长”相比，PPK战技性能不减，“体形”却更轻便小巧，隐蔽携带更为方便，同时，在使用安全性上的考虑也更为周到，如在握把底面后端增加了背带环等。因此，PPK手枪似乎更为受人宠爱。PPK手枪的问世，事实上与PP手枪构成了一个适合于特殊工作需要的自卫手枪族。PP/PPK 手枪的结构极为简单，两枪的零件总数分别是42件和39件，而其中可以通用的零件为29件。时至今日，PP/PPK手枪仍在欧美乃至世界各地广泛使用。
　　国产1952年式7.65mm手枪世出名门，它的仿制初衷也很明确，那就是为了适应建国初期公安、安全战线的斗争需要，特别是适应从事秘密工作人员的特殊需要。因此，该手枪一问世，就被当之无愧地冠名为“公安手枪”，并且随它的使用者一起，投身到了尖锐复杂甚至是艰苦卓绝的无形战线上，开始了其鲜为人知的光荣使命。在1950～1970年代，52式手枪一直是我国公安、安全战线最好用的“家伙”，尽管后来专门为公安、安全口生产并配备了部分国产59式手枪，但52式手枪以其鲜明的特点，仍备受公安人员青睐。实际上，那个时候公安、安全口的同志知道“52式”或“PPK”这个名称的似乎很少，但知道 “765公安枪”的却很多，每每提及，还往往不乏亲切甚至神秘之感。从这个意义上讲，52式公安手枪鲜为人知，与它的使用者所担负的不宜张扬的使命不无关系。52式公安手枪的名声，远远不及孪生兄弟PPK，同出名门，前者隐姓埋名，后者却名扬四海。52式手枪留给人们的是一种神秘感。
　　道是蹊跷却平常
　　于无声处闻铿锵
　　说到这里，可能会有读者问，建国初期，为什么会选择PPK为蓝本，仿制 52式作为我国的公安手枪呢？
　　众所周知，在整个革命战争期间，共产党所领导的人民武装力量，其绝大多数武器装备是从敌人手中缴获的。其中，各式各样的手枪自然是不计其数。建国初期百废待兴，同时又面临着抗美援朝的战争烽烟，沿海以及西南边陲还在清扫残敌，在这样的情况下，确定仿制一种手枪，来装备新生的国家公安、安全保卫力量，真是不小的决心。因为在当时，即使是正规的野战军，包括入朝作战部队，仍然使用缴获的武器。刚刚仿制于苏联TT -33手枪的国产51式手枪，也主要是运往朝鲜战场。
　　当时，解放军拟以质量较大的51式手枪为主要制式手枪，若将该枪作为公安部队使用，虽能满足一般需要，却不能满足特殊需要。因此，研制一支小型手枪实属必要。在当时条件下，苏联“老大哥”除了托卡列夫手枪外，也没有更合适的手枪可作为仿制蓝本了。而PPK手枪使用较为广泛，将这支世界一流的 PPK选作蓝本，自在情理之中。这里还要特别指出，当时缴获的7.65mm口径手枪弹，生产国遍及许多国家，且数量甚多，而且从长远看，可以从社会主义阵营内部例如捷克斯洛伐克等国引进这种手枪弹。因此，在众多的自卫手枪中选择PPK，可谓慧眼识星，是一个颇具前瞻性的科学决策。52式公安手枪仿制成功后，与它的主人一道，在看不见的战线上伴随着祖国恢弘的社会主义建设事业，发挥了它应有的作用，忠诚地实践着无声的誓言。
　　艰难之中创奇迹
　　时代局限有遗憾
　　在我国制造的手枪中，52式公安手枪可以说是品质上乘。与它的德国孪生兄弟一样，作为现代优秀的警用(特工)自卫手枪，52式手枪几乎满足了用户的一切战术技术需要。
　52式公安手枪采用一件两用甚至一件多用的结构设计。复进簧直接套于枪管上，枪管兼有复进簧导杆功用；枪管固定在套筒座上，这样，枪管又兼有套筒导引作用。该枪设置了一件两用的空仓挂机机构，它既能在最后一发枪弹打完后使套筒停在后方，又兼有抛壳挺作用，这在同类型的小型自卫手枪中并不多见。手动保险设在套筒左侧后方，当右手握枪时，右手拇指可方便地上下拨动，手感平滑，定位确实。将保险拨至下方，为保险状态，此时击锤解脱，击锤簧得以释放，同时击针尾部被两侧的保险凸块垫起，即使击锤回放也打不到击针。击锤簧座上带有背带环，既支撑和固定了击锤簧及其导杆，又起到了挂背带，以防止手枪在任务使用中失落的作用。
　　52式公安手枪一反过去各种自卫手枪弹匣扣置于握把底部的设置，而把弹匣扣设在握把左侧，当右手握枪时，右手拇指可以方便自如地按压弹匣扣。在套筒的正上面，设置了一道贯通整个枪面的纵向滚花凸筋，既可起到增强套筒强度的作用，又起到快速引导射手构成瞄准线的作用，同时还弱化了在强光条件下射击时，枪面反光对瞄准的不良影响。
　　既然是中国第一支警用手枪，让我们来审视一下52式公安手枪的战斗使用特性，特别是它的双动发射机构在战斗使用中的表现。
　　公安人员使用自卫武器(自卫手枪)具有如下特点：一是携带武器秘密隐蔽，通常不宜外露。因此，要求所携带的武器必须安全，保险要确实；二是使用时机异常紧迫，通常是不到万不得已不使用。因此，要求所携带的武器使用要方便，机构动作要可靠；三是使用范围严格有限，使用效果确实。因此，要求所携带的武器要有足够的效力和效力的节制。52式公安手枪的“体形”自然是能满足隐蔽携带的要求；它的结构特点和战术技术性能，又全面地适应了任务使用要求。携行时，可以事先推弹上膛，并装定保险，使枪处于保险状态。倘若为应付随时可能发生的危险而提前解除保险，或误解除保险，也不影响安全携带。因为此时发射机机构正处在双动发射状态，与单动发射相比，扳机力较大且行程较长，即使误操作也不易走火。一旦遇到紧迫局面，则可省去解除保险的动作，立即掏出手枪射击，充分地满足紧迫局面快速反应、超近距离迅速开火的战术需求。而一般单动手枪通常不宜提前推弹上膛或解除保险。因为单动手枪推弹上膛并装定保险后，仍呈待击状态。如若误操作，极易走火，造成误伤。
　　52式公安手枪这种类似转轮手枪的双动和单动发射机构，还有一个很大的优点，就是由于击锤是受到击发阻铁和扳机连杆双重制约的，当发射机构处在单动状态时，扳机的行程很短，而且扳机力也很小很轻，特别有利于提高射击的准确性。
　　52式手枪的保险机构也特别值得一书。该枪设有跌落保险，当手枪在单动待击状态下受到外力撞击(例如手枪跌落在地上)，出现非人为扣压扳机而解脱击锤的意外情况时，击锤因受到扳机簧以及扳机连杆的牵制作用，虽向前回转，也撞击不到击针。而一般单动手枪，无论其是击针平移击发还是击锤回转击发，在待击状态下掉在地上，极易走火。足见52式公安手枪对安全问题的考虑十分周全。
　　一般的手枪在装定保险之后，套筒同时被锁住而不能拉动。而52式公安手枪与众不同，在装定保险之后却仍然可以拉动套筒。这种设计有两个好处，一是当需要退出膛内枪弹时，可以在装定保险的状态下进行，而不是必须解除保险才能退弹，从而将误动走火的可能性降低到零。二是在装定保险的状态下，可逐发推弹上膛和退弹(行业中分别称为“过膛”和“骝弹”)直至空仓挂机，从而把“临机误事”的概率降低到最小程度。
　　52式公安手枪的这种保险状态下“过膛”和“骝弹”机构特点，只能在为数不多的现代世界名枪上可以看见。如意大利的伯莱塔92F自动手枪(美国的型号叫做“M9”)。
　　如果手枪不设置膛内有弹指示器，使用者在拿到枪后，一般要“安检”一番。传统而又常规的动作，自然是要取下弹匣，拉动套筒，以确认膛内有弹与否。然而，倘若面临特殊情况，例如在黑暗中敌我对峙，紧张中，心里又不能确定膛内是否有弹，不得不拉套筒检查，如果膛内有弹，“哗啦”一声跳出一发弹来，结果会引敌先我开火……，后果实在不堪设想！这就是没有膛内有弹指示器的被动！
　　52式公安手枪在击针的正上方，设置了膛内有弹指示器。当膛内无弹时，膛内有弹指示器借簧力前伸，其后端缩进套筒尾部；当膛内有弹时，弹底抵压有弹指示器向后伸出枪尾部约4mm。用眼看，用手摸，都可确认膛内是否有弹。膛内有弹指示器，对使用者随时确认武器的战术技术状态，保持稳定的战斗心理，迅速发挥武器的战斗使用效能，具有不可或缺的重要意义。
52式公安手枪作为新中国初建时期的产品，在做工上是值得称道的，特别是在当时的条件下，应该说非常难得。当然，任何事物都会留下时代的烙印， 52式公安手枪也必然受到当时条件的局限。例如，当时我国枪械表面的处理技术还很落后，52式公安手枪表面呈土红色，给人以很旧的感觉。再如，模塑的握把护板，使用的原料很差，显得十分粗糙。现在能见到的52式公安手枪，其护扳几乎没有不变形的，实在比原品PPK相差很远。
　　52式公安手枪没有在公安干警中广泛使用，这里有方方面面的原因，从历史状况看，我国公安队伍的手枪，直到文革，仍然是各种杂式手枪混用，诸如美国M1911A1 0.45英寸柯尔特手枪、德国7.63mm短枪管毛瑟手枪以及其他一些杂牌的7.65mm口径的自动手枪。当然，也有少数使用国产51式手枪和苏联 TT-30/33式手枪的。至于52式公安手枪，似乎在基层公安单位并不多见，大多在一些上级机关或担负特殊勤务，包括首长保卫任务的单位使用。后来文革砸烂公、检、法，各单位武器都集中收缴，7.65mm手枪弹也越来越少，以至52 式手枪逐渐退出公安部门。
　　“变”字说异同
　　“比”字论短长
　　1964年，为解决我军高级指挥员佩枪问题，开始研制52式公安手枪的变型版——1964年式7.62mm自卫手枪，同时研制无凸缘的64式7.62×17mm手枪弹。然而，因文革影响和国产77式7.62mm手枪(使用64式手枪弹)列装，64 式手枪直到1980年才正式生产定型。1970年代末到1980年代初的10年间，我国警用手枪基本上是54式、77式、64式“三分天下”。77式手枪采用的平移击针和单动发射方式以及活动扳机护圈等结构过于老化，在整体战术技术性能上，比64式手枪略逊一筹。实践证明，64式手枪比77式手枪更适合警用。鉴于64式手枪作为52式手枪的变型版，在整体上沿袭了PPK的血统，本文在此仅就52式与64式两型手枪作一比较。
　　首先，64式手枪的保险机构与52式手枪相比有两处不同。其一，64式手枪的保险机构采用了类似国产59式手枪的保险机构，内部机构动作方向改变，向前指为保险，向下指为射击，与52式手枪的保险机构动作方向正好相反；其二，64式手枪装定保险后，套筒同时被锁住，不能像52式公安手枪那样保险 “过膛”。
　　其次，相对于52式公安手枪而言，64式手枪为了减小“体重”，进行了效果不佳的“吸脂减肥”，以至于使套筒质量过轻，与后坐冲量失衡。为了降低自动机后作速度，在弹膛加工了4条螺旋槽，致使弹膛内壁不光滑，易残留污垢，不易擦拭。
　　再次，64式手枪造型欠佳，人机工程也因此恶化。例如64式手枪的击锤过大，与全枪不协调。又如握把后部圆弧过大，使本来就短的握把(成年男性往往只能用中指和无名指握枪)变得更不易握持。握把护板上的中国民间花纹，更与现代武器不甚协调；五角星图案的中轴线与枪管轴线垂直，也使全枪外形的整体协调性较差，若五角星的中轴线能与握把前缘倾角平行，似乎更具动感，更协调。当然，这仅仅是笔者在对比多种手枪之下得出的看法，纯是一孔之见，希望能与更多有识之士探讨。
　　两相比较，64式手枪的表面处理，比52式公安手枪的表面处理要好得多，其握把护板当然也比52式公安手枪的精致得多。另外，64式手枪增加了弹匣回闩机构，可在换上装有枪弹的弹匣的同时，解脱空仓挂机，使套筒自行回到前方定位，枪呈待击状态。不过这样一来，枪的结构也相对复杂了一些，零件总数达到53个。从实际使用情况看，52式公安手枪通常是利用装入有弹弹匣的惯性，来实现自动回闩的。相比之下，这种结构似乎更简单、更好。（去年7月号〈轻兵器〉刊载）

作者: Ace 时间: 2005-6-10 15:40
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由abalan在 2005/06/10 01:23pm 发表的内容：
呵呵
有些地方我确实是不懂
不过也没人规定不懂就会被剥夺论坛发言的权利
照您的意思只有使用手枪弹的能被叫作“冲锋枪”么？
...

AK-47从来没人叫它冲锋枪吧（除了军盲）？或者老兄你能举出例子？plr说话是不够客气，可您也得找点靠得住的证据呀…………呵呵
谁都有不懂的地方，大家一起切磋交流吧

作者: baobao770611 时间: 2005-6-10 15:42
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由Ace在 2005/06/10 03:34pm 发表的内容：
战防就是“战车防御”（中华民国习惯用语），战防枪就是我们现在说的反器材枪，战防炮就是反坦克炮

是的，其实就是反坦克枪的简称，这种定义也被我军沿用了多年，现在大家到军事博物馆一层中央兵器馆内西边窗户下那一排轻型火炮那，还可以看到瑞士、比利时、日本等国产的不同型号的战防枪10余只，而标牌全部写明“战防枪”，由此推断，我军同样使用这种习惯称呼多年！而这玩意在老毛子那却称呼为“反坦克枪”

作者: baobao770611 时间: 2005-6-10 15:57
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由你的样子在 2005/06/10 11:49am 发表的内容：
不管56 81 还是95都是用的91榴弹发射器吧

91发射器只是其中的一种方式。这三种枪使用相应连接件都可以结合91发射器，但是目前我国91发射器尚未定型杀伤榴弹，只配备有防暴榴弹！
81步枪的榴弹发射器是利用尾管结合，用空包弹助推，优点是可以发射超口径弹药，以获得较大的杀伤力，同时因榴弹弹体可以做的比较大，因为便于发展出多种不同用途的弹药，但是因为是尾管连接方式，可以认为弹药是抛射出去的，因此弹药精度差，弹道不稳定。榴弹发射器是典型的管状火器，以药筒承载发射药，并结合战斗部，形成密闭，有利于充分发挥火药气体的推动作用，同时发射器的枪/炮管赋予弹药稳定的射向。
所以说是各有千秋，各有各的优缺点，不能片面看待。

作者: abalan 时间: 2005-6-10 16:08
标题: 81枪族比AK好在那里？
牛呀
真厉害
I 服了 U

作者: baobao770611 时间: 2005-6-10 16:13
标题: 81枪族比AK好在那里？
由于现代自动步枪已经具
有和冲锋枪相似的效能，所以冲锋枪和自动步枪越来越难区分清楚了。"
还有
“冲锋枪是人们熟悉的一种武器，是双手握持，发射手枪弹，近距离火力猛烈的全自动枪械
的总称，最初的冲锋枪是根据手枪子弹设计的，现代的冲锋枪有些也使用步枪弹。它枪身管
短小，重量较轻，能够进行单、连发射，火力猛烈。
自动步枪是相对于非自动步枪而言的。自动步枪是利用火药气体能量完成自动循环动作的步
枪，它有半自动与全自动之分。前者每扣动一次扳机只能发射一发子弹，所以又称自动装填
步枪，后者只要扣住扳机不放，就可连续发射击枪弹，直至将弹匣中所有子弹发射完毕。”
突击步枪诞生于二战中，它既保持了步枪射得远、打得准的优点，又具有冲锋枪那样较强的
火力，是步枪和冲锋枪的巧妙结合。“突击步枪”这个术语被广泛使用，尤其在英语和德语
国家里，但在俄罗斯和法国，人们更愿称之为“自动步枪”，我国一般亦称“自动步枪”。
——————————
那个斑点狗的这点说的不错，冲锋枪的诞生就是为了给步兵提供持续快速的连续杀伤火力，从一战意大利人发明了“帕邵沙”冲锋枪以来，一直到二战冲锋枪有了很大的发展。但是冲锋枪由于发射手枪弹，因此射程和威力都不能完全满足战争的需要，德国在二战中开始着手解决这个问题，并首先研制成功具有冲锋枪的火力连续性和步枪的杀伤性的突击步枪。从此步枪进入了自动步枪时代。
可以说因为自动步枪技术的发展，它和冲锋枪之间的界限也越来越模糊，在6、70年代甚至出现了取消冲锋枪的声音，但是进入80年代后，处于国内安全的需要，很多国家又开始重新开发具有火力连续性又不至于过大的杀伤力。
但是90年代后出现的单兵自卫武器又对冲锋枪的存在提出了新的挑战，虽然目前尚未威胁到冲锋枪的地位，但是随着轻武器技术的成熟和发展，我认为高不成低不就的冲锋枪的前景不容乐观。
轻武器的发展是枪族化，通用化、轻量化，所以说各种不同性质的武器日趋同化，相互之间的概念和界定也日趋模糊了，因此我建议大家研究问题时不必死抱一种概念，也应该尝试接受新的概念才好！

作者: baobao770611 时间: 2005-6-10 16:49
标题: 81枪族比AK好在那里？
82式9mm冲锋枪

0001_1118393357.jpg

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作者: plr 时间: 2005-6-10 17:12
标题: 81枪族比AK好在那里？
[这个贴子最后由plr在 2005/06/10 05:20pm 第 1 次编辑]

下面引用由baobao770611在 2005/06/10 03:26pm 发表的内容：
PLR筒子有一小差错，偶提出一下，共同讨论哈，法国人的FAMAS步枪就称做“FAMAS5.56mm突击步枪”呵呵，称呼只是一种习惯，就好象有人叫猫，有人叫咪咪一样，其实都是一样的东西嘛！
有很多轻武器的感念是不断变化 ...

宝宝，有意见可以提，不过要瞄准。你指的差错是某个不学无术之徒写的。
请仔细看我的帖。我写的是: 你说“...“突击步枪”这个术语被广泛使用，尤其在英语和德语国家里，但在俄罗斯和法国，人们更愿称之为“自动步枪””
这句话里至少有3个差错，我随便点了一个，你再补充一个，很好。
另外，北约没有auto弹，当年的NATO弹是7.62

作者: 射天狼 时间: 2005-6-10 23:45
标题: 81枪族比AK好在那里？
[这个贴子最后由射天狼在 2005/06/10 11:50pm 第 1 次编辑]

希望都是好枪。

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作者: 余名晖 时间: 2005-6-11 12:53
标题: 81枪族比AK好在那里？
专业啊

作者: bucker 时间: 2005-6-11 15:34
标题: 81枪族比AK好在那里？
我是个枪盲，55楼贴图中最下面的弹夹在后面的是什么枪？还有老美的卡宾枪属于什么枪？

作者: 射天狼 时间: 2005-6-11 19:30
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由bucker在 2005/06/11 03:34pm 发表的内容：
我是个枪盲，55楼贴图中最下面的弹夹在后面的是什么枪？还有老美的卡宾枪属于什么枪？

弹夹在后面的那支是95

作者: 承德武警 时间: 2005-6-11 19:35
标题: 81枪族比AK好在那里？
81-1的枪拖实在是太烂了，不小心会把自己人毙了的！经常出现自动折回去的现象！

作者: Ace 时间: 2005-6-11 22:11
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由bucker在 2005/06/11 03:34pm 发表的内容：
我是个枪盲，55楼贴图中最下面的弹夹在后面的是什么枪？还有老美的卡宾枪属于什么枪？

卡宾枪，简单的说就是枪管弄短的步枪，介于步枪和冲锋枪之间的枪，因为枪管短，全枪就轻又短，机动性好，又因为它也是属于步枪的一种，发射步枪弹，不论威力或者射程均比发射手枪弹的冲锋枪好，但是由于枪管短，不论威力或者射程均比原步枪差，这也是美军在阿富汗抱怨M4卡宾枪（M16的短枪管改进型号）远距离不好使，威力差，精度也差（废话，要是M4的远距离威力高精度也高，那卡拉什尼科夫和斯通纳得去跳楼了）

作者: plr 时间: 2005-6-11 22:38
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由Ace在 2005/06/11 10:11pm 发表的内容：
废话，要是M4的远距离威力高精度也高，那卡拉什尼科夫和斯通纳得去跳楼了

捧腹大笑中....
那些抱怨的兵，应该发M14给他们。

作者: bucker 时间: 2005-6-11 23:03
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由承德武警在 2005/06/11 07:35pm 发表的内容：
81-1的枪拖实在是太烂了，不小心会把自己人毙了的！经常出现自动折回去的现象！

枪托怎么会引起经常出现自动折回去的现象?

作者: hngy 时间: 2005-6-11 23:17
标题: 81枪族比AK好在那里？
冲锋枪最在出现于一次大战的西线战场，德国的MP18，用于堑壕突击（美国对应武器是霰弹枪，被德国指责为非人道武器），在近距离内火力凶猛，战后和坦克同时列为禁止魏玛德国装备的武器，后冲锋枪在西班牙内战中的城市争夺战过程中和手榴弹并列为“金不换”级的近战兵器，其使用手枪弹，有效射程不大于150米。突击步枪出现于二战后期的东线战场，也是德国首创，因使用步枪弹的连发武器不可能达到单兵可携行性的要求，故开发了介于手枪弹和步枪弹的中间弹，据此设计了突击步枪STG44，有效射程介于步枪和冲锋枪之间，弥补了二者之间的火力空白，其名称据说为了投希特勒热衷于突击二字以便定型投产，而命名为突击步枪。二战后，诸国装备的使用中间弹的单兵武器，一般均称突击步枪。我国对56式突击步枪常称冲锋枪，大概也是因56式替代了50式冲锋枪，称呼顺延所致。三种枪主要分别在于使用的枪弹、弹道特性、有效射程三方面。

作者: hngy 时间: 2005-6-11 23:20
标题: 81枪族比AK好在那里？
卡宾枪，来源于英文“Carbine”的译音，原装备于骑兵，特征是使用步枪弹，枪管短，虽射程较短，但适于骑兵马上携行。

作者: 役人歌 时间: 2005-6-12 01:43
标题: 81枪族比AK好在那里？
[这个贴子最后由役人歌在 2005/06/12 02:27am 第 1 次编辑]

下面引用由Ace在 2005/06/10 00:45am 发表的内容：
贪图95不就是说它适合机械化步兵么，美军全世界最机械化了吧？照样用有托，最多搞个短枪管的卡宾。
我看搞95是不是有些人喜欢标新立异？或者那段时间跟欧洲关系不错，受他们影响？就算欧洲，老牌军事强国德国人　...

在伊拉克美军的战场火力支援的环境下，M4依然暴露出火力不足的问题，可见用卡宾做为机械化步兵的主要装备是忽视了步兵在战场上的作用（美军的老毛病），在者说，我军步战车的内部空间要明显小于“布莱德雷”。

作者: 役人歌 时间: 2005-6-12 01:46
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由射天狼在 2005/06/10 00:31am 发表的内容：
还曾经搞过一个87式，好象是这种。5.8口径的。但此枪似乎仍在试验阶段，未见批量装备。

这位大哥贴的就是传说中的03式。

作者: 役人歌 时间: 2005-6-12 02:02
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由cjw1971aaa在 2005/06/10 03:12pm 发表的内容：
文章有水平，每一种单兵武器的好坏都不是靠嘴皮吹出来的（莫些国人的嘴劲特大，忒无聊），而是靠大量的实践和士兵的鲜血生命来检验出来的，只有综合性能优良的单兵武器才能傲视群雄，这是不变的真理，大家一起加 ...

此言差异！优秀的武器决不应该是用士兵的生命换来的，它应该是士兵在战场上最可靠的伙伴，否则那么多设计生产实验人员是干什么吃的！

作者: 役人歌 时间: 2005-6-12 02:26
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由abalan在 2005/06/10 01:23pm 发表的内容：
呵呵
有些地方我确实是不懂
不过也没人规定不懂就会被剥夺论坛发言的权利
照您的意思只有使用手枪弹的能被叫作“冲锋枪”么？
...

呵呵，我曾经见过一位2000年转业的连长管56叫冲锋枪（没办法，习惯了），其实，冲锋枪就是一种手枪，英文全称译做“冲锋手枪”或“战术手枪”。至于它怎么一步步发展到现在的摸样，你不妨研究一下德国毛瑟（盒子炮）。

作者: Ace 时间: 2005-6-12 02:30
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由役人歌在 2005/06/12 01:43am 发表的内容：
在伊拉克美军的战场火力支援的环境下，M4依然暴露出火力不足的问题，可见用卡宾做为机械化步兵的主要装备是忽视了步兵在战场上的作用（美军的老毛病），在者说，我军步战车的内部空间要明显小于“布莱德雷”。

不知道你想说明什么？我觉得95式不好，机步的话，像G-36一样搞个折叠式不就完了吗，何必无托？

作者: 役人歌 时间: 2005-6-12 02:34
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由Ace在 2005/06/12 02:30am 发表的内容：
不知道你想说明什么？我觉得95式不好，机步的话，像G-36一样搞个折叠式不就完了吗，何必无托？

你总不能叠着枪拖射击吧！

作者: Ace 时间: 2005-6-12 02:40
标题: 81枪族比AK好在那里？
我军的机械化还远不到美军的水平，没必要这么快搞无托吧？不搞折叠，像美军的M4一样搞伸缩也行啊，他们弄短枪管，我们不弄短不就行了么？
连美军的XM8也不是无托，我不是说美军就处处好。处处对，可他们的机械化搞的全球规模最大，实力也摆在哪儿，又经常干涉别国内政，到处打仗。经验应该是非常丰富的吧？
俄罗斯也没搞无托，一直在发展AK系列，就算新枪（其实也不算新了）AN-94也不是无托。

作者: 役人歌 时间: 2005-6-12 02:57
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由Ace在 2005/06/12 02:40am 发表的内容：
我军的机械化还远不到美军的水平，没必要这么快搞无托吧？不搞折叠，像美军的M4一样搞伸缩也行啊，他们弄短枪管，我们不弄短不就行了么？
连美军的XM8也不是无托，我不是说美军就处处好。处处对，可他们的机械化 ...

无托只是一种选择，并非所有国家最终都是无托......而且我国也有03啊，光是当年87的改型方案就有10多种.....多一种选择也不错啊，在多说一句伸缩托射击时也得抽出来啊....

作者: plr 时间: 2005-6-12 10:21
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由役人歌在 2005/06/12 02:34am 发表的内容：
你总不能叠着枪拖射击吧！

去看看968高地拔点作战录像，还就是有这样打的。

作者: 役人歌 时间: 2005-6-12 12:12
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由plr在 2005/06/12 10:21am 发表的内容：
去看看968高地拔点作战录像，还就是有这样打的。

呵呵...不奇怪，不奇怪....

作者: Ace 时间: 2005-6-12 13:41
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由役人歌在 2005/06/12 02:57am 发表的内容：
无托只是一种选择，并非所有国家最终都是无托......而且我国也有03啊，光是当年87的改型方案就有10多种.....多一种选择也不错啊，在多说一句伸缩托射击时也得抽出来啊....

我就是喜欢03，多一种选择是不错，可现在搞得跟没选择一样，统统换95，我从第一眼看到95就不喜欢它，跟AUG一样毫无美感（SA-80和FAMAS还差不多，不过跟G-36，03等比起来也是丑），看起来就头重脚轻，瞄准基线又高，左撇子还不能用（喜欢用弹壳和火药废气洗左脸的除外）
上面说的是个人感觉，表拍砖。

作者: plr 时间: 2005-6-12 14:49
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由役人歌在 2005/06/12 12:12pm 发表的内容：
呵呵...不奇怪，不奇怪....

实战录像还是能说明一些问题的。当然不能绝对化。无托枪的单手握持确实比有托强。

作者: 你的样子 时间: 2005-6-12 15:06
标题: 81枪族比AK好在那里？
[这个贴子最后由你的样子在 2005/06/12 03:13pm 第 1 次编辑]

95和AUG比还有差距滴! 个人看法
至少我没听说AUG的抛出的弹壳会灼伤士兵

作者: Ace 时间: 2005-6-12 15:24
标题: 81枪族比AK好在那里？
AUG当然要比95好的多，我说95和AUG一样不好只是说两者的外观我都不喜欢，前小后大，就连玩CS，我都要把AUG的图换成G-36，看着无托枪我心里不舒服。至于性能，AUG的性能全世界公认的，好枪，要不也不会那么多国家，特种部队使用它。突尼斯在1978年就开始购买AUG，估计至少7万支；阿曼在1982年开始装备AUG，约3万支；澳大利亚是在1985年宣布把AUG作为制式步枪，并定名为F88步枪，最始装备量为67,000支，然后澳大利亚利思戈枪厂获得AUG的特许生产权和出口销售权，到1990年代中期产量已达28万支；新西兰原计划装备M16A2，考虑到和澳大利亚的装备一致，因此也改为装备了AUG；沙特阿拉伯自1980年开始装备AUG，约10万支；爱尔兰是在1988年开始装备AUG的；此外马来西亚、阿根廷、赤道几内亚、摩洛哥、北非共和国、吉布堤、巴布亚新几内亚和其他一些国家的军队也装备有一定数量的AUG，哥伦比亚的M-19游击队也经由利比亚从突尼斯获得了大量的AUG；AUG也被美国海军海豹突击队、英国的SAS和部分英国警察采用，SAS曾经宁愿继续使用FAL或采购M16A2也不使用于本国的SA80，而AUG是SAS唯一使用过的无托枪；同时AUG也广泛地被世界上多个保安机构和执法机构购买，包括美国海岸警卫队。很少有无托结构的步枪获得执法机构或特种部队的采用，而AUG是个例外，可以说，斯太尔AUG是商业上最成功的无托结构的突击步枪。

作者: 你的样子 时间: 2005-6-12 15:32
标题: 81枪族比AK好在那里？
玩CS 感觉AUG太跳了不好掌握 CS里我只用M4 AK AWP
对了有血友友USP的资料吗? 我很喜欢这枪

作者: MSZ006Zeta 时间: 2005-6-12 23:19
标题: 81枪族比AK好在那里？
USP用平头弹,也就是不受条约限制的特种部队用.
AK-47的中国版本56式在中国就是叫冲锋枪,不服去和那些定名的人理论,不要在这里牢骚.

作者: hngy 时间: 2005-6-12 23:40
标题: 81枪族比AK好在那里？
不要把游戏和实战相提并论，游戏用枪在于打，实战用枪在于用。游戏时会枪管进沙、水吗？会因使用者体格原因产生使用不适吗？会连发100发而使射击精度下降吗？老美在野战部队中大规模换装M4至少是看到了其加装附件的优势，却没料到在伊拉克、阿富汗真正的步兵作战环境下卡宾枪的局限性，所以在XM8的设计中强调了枪族模块化的互换性，即更换枪管实现卡宾枪和自动步枪、狙击枪的功能互换，虽然效果待在实战中检验，却值得我们考量。

作者: 射天狼 时间: 2005-6-12 23:44
标题: 81枪族比AK好在那里？
AK47在中国的“俗”名确实就叫冲锋枪，军队民间在七十年代以前都这么叫，连当年的老兵也这么叫。而AK47只是军友或专业人士及八十年代后部分人的叫法。

作者: 你的样子 时间: 2005-6-13 12:45
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由MSZ006Zeta在 2005/06/12 11:19pm 发表的内容：
USP用平头弹,也就是不受条约限制的特种部队用.
AK-47的中国版本56式在中国就是叫冲锋枪,不服去和那些定名的人理论,不要在这里牢骚.

有血友能解释一下平头弹吗? 偶才疏学浅以前还从来没有听说过.555~~~

作者: 眼镜蛇机动 时间: 2005-6-13 15:05
标题: 81枪族比AK好在那里？
如果和阿扁开打，我愿意拿81！

作者: 牧 时间: 2005-6-13 19:29
标题: 81枪族比AK好在那里？
对了对了!蓝剑B里用的就是81也~~~

作者: MSZ006Zeta 时间: 2005-6-13 23:28
标题: 81枪族比AK好在那里？
平头弹我说也说的不权威,你上网搜索一下就可以了.
肯尼迪就是死于这种子弹.
主要是靠子弹进入人体后碎裂杀伤,通俗说就好象打进去后爆炸一样.条约是不允许正规军使用的.

作者: 役人歌 时间: 2005-6-13 23:57
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由MSZ006Zeta在 2005/06/12 11:19pm 发表的内容：
USP用平头弹,也就是不受条约限制的特种部队用.
AK-47的中国版本56式在中国就是叫冲锋枪,不服去和那些定名的人理论,不要在这里牢骚.

你能告诉我是谁定的名吗？

作者: MSZ006Zeta 时间: 2005-6-14 00:22
标题: 81枪族比AK好在那里？
我就不知道咯~~我又不是研制人员我怎么知道~~你想找他们就自己找嘛,找完后去和他们争吧

作者: 役人歌 时间: 2005-6-14 00:38
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由MSZ006Zeta在 2005/06/14 00:22am 发表的内容：
我就不知道咯~~我又不是研制人员我怎么知道~~你想找他们就自己找嘛,找完后去和他们争吧

你的意思是卡拉什尼科夫管这叫“冲锋枪”？晕倒。。。。。。

作者: 阿砖 时间: 2005-6-14 01:29
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由MSZ006Zeta在 2005/06/13 11:28pm 发表的内容：
平头弹我说也说的不权威,你上网搜索一下就可以了.
肯尼迪就是死于这种子弹.
主要是靠子弹进入人体后碎裂杀伤,通俗说就好象打进去后爆炸一样.条约是不允许正规军使用的.

平头弹的弹头前面应该装有铅的吧？效果是。。前面打进去。是一个孔。后面出来就是马蜂窝了。。那些铅都爆散了。杀伤力太大。。可怕。。。

作者: MSZ006Zeta 时间: 2005-6-14 17:54
标题: 81枪族比AK好在那里？
89楼,我说的是在中国,这玩意就叫"冲锋枪".卡老他愿意叫什么都行,他在俄国随便叫.照你这么说,那是不是也不该叫突击步枪啊?人家AK-47的真正老祖宗STG-44可是STORM GUN-44哦~~那是不是就应该叫风暴步枪44年型?
平头弹其实不是一定要有什么铅,实际中只要简单的把子弹的弹头磨平一些就可以了,非常简单,效果是和专门的平头弹基本一样的.

作者: cdyx 时间: 2005-6-14 17:58
标题: 81枪族比AK好在那里？
请教各位枪械高手二战中美军使用的BAR这枪属于哪种类型的？

作者: MSZ006Zeta 时间: 2005-6-14 18:15
标题: 81枪族比AK好在那里？
BAR,BROWNING AUTOMATIC RIFLE.
通常20发弹夹.好象用的是步枪弹,后坐力大,通常不长射.好象说是加个脚架后美国人就拿它当轻机枪用,CLOSE COMBAT这个游戏里的US部队也是这样用,真正当RIFLE用反而少.

作者: vancampos 时间: 2005-6-14 22:45
标题: 81枪族比AK好在那里？
56当年就是叫冲锋枪，这是我国的特殊国情，约定俗成的。

作者: vancampos 时间: 2005-6-14 22:51
标题: 81枪族比AK好在那里？
八一是好枪，这是用过的人都说好的。现在的九五我觉得就不怎么样了。
叭叭叭……”
　　随着一阵急促的轻武器精度射击结束，观礼台上爆发出一阵阵热烈的掌声。
　　16名身着迷彩服、全副武装的射手扛着自己的靶子整齐地列队站在外宾面前。其中，一名小伙子以20发子弹打出200环的圆环靶吸引了外宾的眼球，来访的某国军事代表团团长
兴冲冲地走下观礼台，在检查
　　完中靶情况后，高兴地握着他的手说：“中国士兵的功夫，神了！”，并对陪同的部队领导风趣地说：“在我们国家，竞技考核中表现最棒的士兵会得到3天假期的奖励，我也恳请您能给这个小伙子放几天假。”
　　这个小伙子，就是被官兵誉为“神枪手”的北京军区某迎外部队一级士官蔡超。
　　蔡超，安徽蚌埠人，4年来先后为外宾表演120多场次，两次以20发子弹打出了200环的好成绩。
　　表演场上一分钟，训练场上几年功。新兵下连后，蔡超被分配到担负95式自动步枪精度射击任务的九班，成为一名射手。
　　报到的第一天，老战士就为新战友上了一堂射击表演课。当时寒冷的北风卷着沙土，刮得人睁不开眼。
　　“这天气还能打靶？”蔡超心里直犯嘀咕。此时老战士们已冲上靶台，卧倒瞄准，举枪便打。只听一阵枪响，远处的钢板靶应声倒下，气球靶中弹。这场面一下子把蔡超镇住了。
　　“这就是我们连队的功夫，这一枪一弹都连着祖国的荣誉。没有这功夫，就不能上表演场。”连长的话深深地印在了他的脑海里。
　　几天后，连队组织新兵进行第一次实弹射击，蔡超“剃了个光头”。他气得泪水直在眼窝里转悠，但硬是没流出来———他心里不认这个“输”。
　　也就从那时起，蔡超暗暗憋足了劲。射击表演对体力耐力要求高，他就利用业余时间坚持每天多练100个俯卧撑、100个仰卧起坐、100个立定跳远、100个引体向上；5公里越野训练，由徒手变为全副武装，由5公里增加到8公里；还有意识在高低不平的山地上爬卧。
　　连队规定，走上迎外表演场，必须熟练掌握3种轻武器射击动作要领，并且样样考核为优秀。为此，蔡超虚心向战友学习，谁的枪打得准就拜谁为师。95式自动步枪是近年刚配发到连队的射击表演用枪，射击精度要求高，难度比较大。他认真研究95式自动步枪的技术性能和力学原理，摸索出了“两点固定、三面平衡、三力相抵”的据枪要领。
　　训练中，为了增强据枪的稳固性，他每天坚持拉枪机不少于3000下，还主动要求在拉枪机的绳上绑沙袋进行超强度训练，两个胳膊肘被靶台磨出了血泡，肩窝也被顶得又红又肿。功夫不负有心人。经过3个多月的苦练加巧练，蔡超最终以优秀的成绩通过了连队的筛选，在同年入伍的战友中，他第一个走上了外事表演场。
　　作为一名优秀的射手，除了过硬的军事素质，还必须具备处置突发情况的能力。
　　去年夏天，几内亚比绍国防部长一行来访。随着指挥员一声令下，整个射击表演最精彩的项目———“自动步枪对人头靶射击”开始了。射击正在进行中，突然，一颗跳起的弹壳击中了蔡超的右眼角，鲜血模糊了他的眼睛。“坏了！”他在心里默默地想。
　　此时，表演已进入高潮，若停止射击，整个表演将无法收场。好一个蔡超！只见他果断地调整射击姿势，用左眼瞄准，忍着剧痛，继续射击。
　　表演获得了空前的成功，几内亚比绍客人热情地鼓掌喝彩。然而，一辆军用吉普车却载着蔡超向部队卫生队急速驶去。

作者: bucker 时间: 2005-6-14 22:58
标题: 81枪族比AK好在那里？
当然56的俗名是叫冲锋枪,就象我们喜欢将轻型越野车叫吉普车,而现在的学名却叫SUV.

作者: 役人歌 时间: 2005-6-15 00:15
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由MSZ006Zeta在 2005/06/14 05:54pm 发表的内容：
89楼,我说的是在中国,这玩意就叫"冲锋枪".卡老他愿意叫什么都行,他在俄国随便叫.照你这么说,那是不是也不该叫突击步枪啊?人家AK-47的真正老祖宗STG-44可是STORM GUN-44哦~~那是不是就应该叫风暴步枪44 ...

其实我对我过的这种约定俗成的叫法是充分理解的，你如果联系上下楼可知我并无较真的意思，只是有网友谈到（真正的）冲锋枪时我才觉得有必要澄清一下。。。。俄国的叫法我认为并不随便，至于56与AK47的关系相较于STG44不可同日而语，而且我并不认为AK47是真正的突击步枪。

作者: Ace 时间: 2005-6-15 14:11
标题: 81枪族比AK好在那里？
“突然，一颗跳起的弹壳击中了蔡超的右眼角，鲜血模糊了他的眼睛。“坏了！”他在心里默默地想。 ”
换成81或者56，会这样吗

作者: 你的样子 时间: 2005-6-15 14:24
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由vancampos在 2005/06/14 10:51pm 发表的内容：
八一是好枪，这是用过的人都说好的。现在的九五我觉得就不怎么样了。
叭叭叭……”
　　随着一阵急促的轻武器精度射击结束，观礼台上爆发出一阵阵热烈的掌声。
　　16名身着迷彩服、全副武装的射手扛着自己的　...

如果都这样了那么军队怎么还在列装95啊而且是特种部队诶！

作者: vancampos 时间: 2005-6-15 17:52
标题: 81枪族比AK好在那里？

下面引用由你的样子在 2005/06/15 02:24pm 发表的内容：
如果都这样了那么军队怎么还在列装95啊而且是特种部队诶！

网上关于九五的评论很多，最主要的就是抛弹口太过于接近射手脸部，不能左手射击```
你再细看一下我上面发的文章吧，里面有一个东西你可能没看见。

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