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标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！ [打印本页]

作者: 119T2P 时间: 2005-6-12 00:51
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
[这个贴子最后由119T2P在 2005/06/12 04:19pm 第 3 次编辑]

[watermark] 一九八四年六月十一日凌晨三时许，越军一个加强团，向我团一营坚守
的那拉方向诸高地隐蔽接近。进至146高地西南侧雷区，因触雷进攻企图被发现。我二连分
散坚守着142、143、145、146、150、227六个高地，经过一阵激战，歼灭了前面的几股越军
后终因寡不敌众，被越军攻上了146号高地，占领了二连连部。惨无人道的敌军利用我阵地
上使用的煤油炉和储备的煤油，将我受伤的二连连长刘开亮、三排排长杨宗亮及其他三名战
士活活烧死......
战至八时，在一营一连、三连的配合下夺回了146及其它几个己失阵地，歼灭了该高地上
的全部越军！十九时，越军全线向我团坚守的那拉方向和松毛岭各高地运动接近，十几次轮
番向我各高地冲击、进攻，均被打退或歼灭。
在我步炮协同下，战至当晚二十二时，越军屡战屡败，伤亡惨重，溃不成军，进攻无
望，逐利用夜暗退回了清水河以南地区
当天歼敌一千三百七十余人，粉碎了越军第一次大规模反扑！[/watermark]

作者: cpcliusi 时间: 2005-6-12 07:46
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/06/12 07:49am 第 1 次编辑]

当天歼敌一千三百七十余人、俘敌七名，粉碎了越军第一次大规模反扑！
----------------------------------------------------------------
老兵同志怎么把7.12的战果算到6.11上了?
6.11是毙伤200左右,俘虏1.

作者: 119T2P 时间: 2005-6-12 10:12
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！

下面引用由cpcliusi在 2005/06/12 07:46am 发表的内容：
当天歼敌一千三百七十余人、俘敌七名，粉碎了越军第一次大规模反扑！
----------------------------------------------------------------
老兵同志怎么把7.12的战果算到6.11上了?
6.11是毙伤200左右,俘虏1.

奇怪了！一个亲历者，有完整纪录的人说的不算。其他杂乱资料介绍的倒使人们深信不疑。
cpcliusi 朋友：200多人是我团4.28进攻松毛岭的歼敌数，当天在634高地，我团四连也俘敌七人。而6.11俘敌是师侦察分队在146高地抓的“舌头”！之所以我团各战役歼敌数据不准确，是被那些“文人”张冠李戴的结果。

作者: cpcliusi 时间: 2005-6-12 11:17
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/06/12 11:24am 第 2 次编辑]

老兵同志，你谈的是6.11抗敌反扑.
14军保卫边疆史成都军区史昆明军区简史的记载6.11战斗都是歼敌180-200,俘1;
6.11就歼敌1300多，我第一次听说.

作者: 射天狼 时间: 2005-6-12 13:38
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
如是团级规模进攻，或加强团规模，这个歼敌数确切的话，也真够大的。

作者: plr 时间: 2005-6-12 14:26
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
写军战史的都是笔杆子不假，不过那些穿军装的“文人”应该没有胆子“克扣”参战部队的战绩。绝大多数人能够依据的也只有军内出版的各种材料。所以希望参战老兵多多提供第一手材料，以正视听。

作者: 119T2P 时间: 2005-6-12 16:36
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！

下面引用由cpcliusi在 2005/06/12 11:17am 发表的内容：
老兵同志，你谈的是6.11抗敌反扑.
14军保卫边疆史成都军区史昆明军区简史的记载6.11战斗都是歼敌180-200,俘1;
6.11就歼敌1300多，我第一次听说.

朋友：别说什么“史”了，就连我团编写的《步兵第一一九团团史》（1937--1987）都是漏洞百出。老兵们看了后，都直骂“娘希匹”！应该说我团自己写的，不该有什么问题了吧？

作者: cpcliusi 时间: 2005-6-12 16:57
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
历来报歼敌数字只会注水,照前辈的说法,6.11一下字缩水5倍,不知道应该如何解释?可有旁证?

作者: 119T2P 时间: 2005-6-12 17:02
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
做为亲历者，我只想告诉大家真实的东西。我所写的回忆文章大都是真实的回忆，不参照任何资料。因为这些资料大都不准确，不全面。我记忆模糊的东西都找老战友和老首长核实。力争将真实的历史和数据提供给广大网友！

作者: 119T2P 时间: 2005-6-12 17:14
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！

下面引用由cpcliusi在 2005/06/12 04:57pm 发表的内容：
历来报歼敌数字只会注水,照前辈的说法,6.11一下字缩水5倍,不知道应该如何解释?可有旁证?

要说旁证，我和我的战友就是旁证呵！我团团史介绍：6.11一战只歼敌46名。又该做何解释？我一门82迫当天炸死的敌军也不只这个数。

作者: 金色盾牌 时间: 2005-6-12 17:25
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
227高地在1军轮战时已经在越南人占领，不知道是什么时候放弃的？

作者: cpcliusi 时间: 2005-6-12 17:55
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
我看的119团史没有一个总的统计,文中零散提到的几个步兵单位歼敌数字相加是50余人.
1300多这个数字来源是?战地统计还是截获越军情报?

作者: 巴图鲁 时间: 2005-6-12 18:31
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
偶就插一句话。
一个是南疆卫士，一个是军史爱好者，大家学术交流，可千万别火药味太浓了。呵呵，我相信我的担心是完全没必要的。祝大家晚上好胃口，我将继续关注血友们的讨论。

作者: 越南人 时间: 2005-6-12 20:31
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
cpcliusi 朋友,不要和老兵争论了.1985.6.11这天凌晨3点,越军确实对142.143.145.146.150.227高地发动了一次团级规模的进攻,其目的是为夺取211高地佯攻.

作者: cpcliusi 时间: 2005-6-12 21:35
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
我问的是数字.

作者: honeydew 时间: 2005-6-12 21:36
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
将我受伤的二连连长刘开亮、三排排长杨宗亮及其他三名战士活活烧死......
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震惊，还是震惊！军史中会告诉我们这些惨烈的战况吗？我们为什么还在纠缠那些也许永远无法知道的数字？在那些御用文人中，我们战士鲜活的生命是不是就是那些冰冷冷的数字？！我突然深深理解了老兵们为什么不愿太多回忆那段岁月：青春被炮弹的尖啸撕裂，岁月浸透着殷红的鲜血，生命被噩梦肆意的蹂躏，草丛中鼓胀的躯体，担架上密封的编织袋，猫耳洞中呲牙的骷髅……真心希望有一天，铸剑为犁，永不再战！

作者: 119T2P 时间: 2005-6-12 21:37
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！

下面引用由cpcliusi在 2005/06/12 05:55pm 发表的内容：
我看的119团史没有一个总的统计,文中零散提到的几个步兵单位歼敌数字相加是50余人.
1300多这个数字来源是?战地统计还是截获越军情报?

不错呀，能弄到我团团史不容易，就是我团人员也不一定能弄到！不过，有道是“内行看门道，外行看热闹”。没有经历作战过程的人，再看什么“史”都发现不了什么问题。
1984年6月11日歼敌数字，既不是战地统计，也不是截获越军情报。而是来自我在越特工的情报。就到此，本人不在讨论数字问题。大家可以参考这个数字！

作者: 119T2P 时间: 2005-6-12 21:49
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
honeydew 朋友说得对，什么“史”有这一介绍？别说什么“文人”了，在前线谁到了第一线？

作者: simonchan 时间: 2005-6-12 22:17
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
[这个贴子最后由simonchan在 2005/06/12 10:26pm 第 1 次编辑]

有的“史”纯属是为自己脸上贴金。收录进“史”的，有些甚至是无中生有的，cpcliusi兄，你提供给我的某本资料，我也可以告诉你里面某些是无中生有的，有些是与事实不符的。它绝对不是仅仅几个数字上的不同或者夸大，而是整个过程中都出现问题，这些事情，编写的心知肚明，参战的也心知肚明，但却永远也不能说出来。那天如果你碰巧知道了这些东西而又向当时的兵求证时，他们会突然闭嘴，然后以一种警惕的眼神看着你。
不知道以前，我对其充满崇敬，而当我获知一些内情时，那是一种被愚弄的感觉。是一种深深的失望。
“史”可参考，却不可尽信。

作者: cpcliusi 时间: 2005-6-12 22:26
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
6月11日越军投入313师14团一个营 266团一个营,特工821团一部引导下向那拉地区各高地进攻.从凌晨3时打到晚上9点,进攻各高地规模均为连排级.如果是歼敌1300多人,等于313师和特工821团的进攻部队已经全军覆灭.相比之下，我还是相信军史里的数字,毙敌180余人。
越军一个步兵营520人，能够投入一线进攻的步兵不过400多人。一个特工营420人,能投入一线进攻的不过300多人.

作者: Ace 时间: 2005-6-12 23:04
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
感觉cpcliusi老兄比较坚信军史上的资料，别人，包括参加过此次战斗的老兵说的话他都不相信，既然如此，我看大家可以不谈这个问题了吧，反正现在不管怎么说他都不会相信歼敌数字的，各种军史他都有，让他到赶到前线数越军尸体又不可能，呵呵～～

作者: cpcliusi 时间: 2005-6-12 23:55
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/06/13 00:18am 第 3 次编辑]

既然是讨论,大家讲事实举材料即可,其他的口水话少来.
谈历史问题讲的是证据,不存在哪一方就绝对正确的事.
在没有确凿证据之前,我还是相信军史的说法.
6月11日越军的反扑只是一次试探性进攻,为其第二阶段作战打基础.借此战研究我防御战法,侦察我火力配备,在总结经验教训基础之上,修改调整部署,研究新的作战手段,经过1个月的反复演练,才又发动了师级规模的7.12进攻战斗.

作者: ００３８部队 时间: 2005-6-13 10:01
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
楼主
你杀敌多少呢？

作者: 冷眼 时间: 2005-6-13 10:53
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
敌人和我军一样，尸体是尽量要抢回去的

作者: 119T2P 时间: 2005-6-13 11:23
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！

下面引用由冷眼在 2005/06/13 10:53am 发表的内容：
敌人和我军一样，尸体是尽量要抢回去的

是的，这也是老山作战中最动人的一幕！被炸粉身碎骨的都给捡回来，能捡多少捡多少！

作者: 梦回中越战场 时间: 2005-6-13 11:53
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
谢谢楼主！！
真的很感动！

作者: ymyc 时间: 2005-6-13 12:09
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
军史只会夸大，不可能将既得数字缩小！然楼主老兵是战斗亲历者，其数又为我方居越情报人员提供，亦属可信。是否有此可能，当时部队情报部门，为了保护情报人员，故意将歼敌之数报虚，战地报道数据便椐此而发，后军史编撰者也椐此撰书，故两者方有差距？

作者: abalan 时间: 2005-6-13 12:15
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
俺还是宁可相信战争的亲历者楼主的数字
所谓“战史”
俺喜欢对比战斗双方提供的资料

作者: 119T2P 时间: 2005-6-13 12:30
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！

下面引用由ymyc在 2005/06/13 12:09pm 发表的内容：
军史只会夸大，不可能将既得数字缩小！然楼主老兵是战斗亲历者，其数又为我方居越情报人员提供，亦属可信。是否有此可能，当时部队情报部门，为了保护情报人员，故意将歼敌之数报虚，战地报道数据便椐此而发，后 ...

有这种可能。另外，当时有些事只通报具体作战部队，其他的是不会通报的。再则，团级领导各部队有差异，并不一定都通报到连队，而我团这方面做得比较好，什么事都通报。以鼓士气。当然，做为一名战士要注意听、注意整理。否则，也是一问三不知！

作者: 钥匙 时间: 2005-6-13 18:48
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
可别是记错了几个“0”，那大家会很生气，后果会很严重。

作者: 致敬1984 时间: 2005-6-15 13:09
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
[这个贴子最后由致敬1984在 2005/06/15 01:16pm 第 1 次编辑]

本人说话直来直往，但我相信讨厌cpcliusi网友的同志绝不止我一个。已经很多次见他不依不饶的跟老兵们争个什么没意义的破数字了，老连长也让他气过。
我就纳闷了，你一个20出头的毛头小子看了几本军书跟这瞎的瑟什么啊。辩论可以，但得分清辈分！每次看你到真不客气，一个破爱好者老跟老兵那步步紧逼，阴阳怪气，没完没了的。
你年轻没过错，但得懂什么叫天高地厚，什么叫长幼尊悲。
今天实在忍不住了，看不惯这种人，以后看到他类似的回贴我还要骂。

作者: cpcliusi 时间: 2005-6-15 13:31
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/06/15 01:40pm 第 1 次编辑]

什么叫历史?历史就是要实事求是.不唯上,不唯书,只唯实.对事不对人.
什么叫破数字?这都是成千上万的解放军指战员用生命和鲜血换来.你不想严肃对待就一边去,少瞎参合.
楼上的有本事尽管用资料数据来说话，肚子里没有货就少出来满嘴空话,唧唧歪歪.
你如果只会骂人,拿不出什么东西，那么请你自重,本人从来不回毫无意义的骂战贴.

作者: sense 时间: 2005-6-15 14:21
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
人家在纪念一个日子，你又何必非要纠缠里面某个数字呢。
虽然我也觉得1300这个数字很惊人！
可就算你正确又如何？让老兵承认自己的数字有水分就爽了？
本来是一篇感性的帖子，别到最后变成统计报告似的论证。
又不是在这里写史，会做人一点嘛。

作者: ymyc 时间: 2005-6-15 14:43
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！
数字并不重要，重要的是一种精神，一个既得的战斗成果！而我军在这场战斗中胜利了，这是事实！大家要记住这一点：中越战争是参战老兵们打的，不是写书的文人们打的！

作者: 云鹤 时间: 2005-6-15 14:46
标题: [原创]纪念第一次粉碎越军大反扑二十一周年！

下面引用由致敬1984在 2005/06/15 01:09pm 发表的内容：

本人说话直来直往，但我相信讨厌cpcliusi网友的同志绝不止我一个。已经很多次见他不依不饶的跟老兵们争个什么没意义的破数字了，老连长也让他气过。
我就纳闷了，你一个20出头的毛头小子看了几本军书 ...

你这脾气也好不到哪去?

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