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标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？ [打印本页]

作者: vancampos 时间: 2005-6-14 22:39
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
今天年了凤凰台的《志原军战士》里面讲到丁立光老人当年在朝鲜被俘的故事，我爸很有感触，跟我讲了他一个战友的故事，说他战友当年也立过战功，友军都已经帮他报了军功（协同友军作战，当年冲上凉山的第四辆坦克），但后来因为被俘，结果什么的没有了
我只是想确实一下是否当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的事。
同时，向各位当年参战为保家卫国的英雄们致敬~~~！！！

作者: 79年出生的 时间: 2005-6-14 22:58
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
今天电视卡坏了,没看成...不知道这种敏感的话题,深圳电视台的黑老大们是不是又用插播广告的方法对付过去了...
遗憾哪...这些事后人何以得知啊.我军对待俘虏的态度实在是令人费解...
诸如光荣弹这样的东西,唉,不提也罢,心寒...

作者: vancampos 时间: 2005-6-14 23:04
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？

下面引用由79年出生的在 2005/06/14 10:58pm 发表的内容：
今天电视卡坏了,没看成...不知道这种敏感的话题,深圳电视台的黑老大们是不是又用插播广告的方法对付过去了...
遗憾哪...这些事后人何以得知啊.我军对待俘虏的态度实在是令人费解...
诸如光荣弹这样的东西,唉,不　...

我觉得现在老是说什么学先进性教育，我觉得党员们都应该组织起来看看这个片子。
里面丁老人说过好多次这样的话“死也要做共产党的鬼￣！！”这才叫真正的共产党员啊￣！
再致敬￣！

作者: 79年出生的 时间: 2005-6-14 23:20
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
志愿军战俘的故事,以前我看过一本书写过,不过只写了他们在战俘营里受的到苦难以及不屈的斗争...书上的插图记录了很多志愿军战士的惨状...
他们回国后,都没有受到应有的基本的待遇,甚至于遭到审判和打击...有的人不平,去上访,结果惨死在自己人手中,有的人无奈选择自杀来求以解脱,他们在战场上从来就无愧于自己的国家和人民,即便是在集中营里面对敌人惨无人道的酷刑也没有放弃自己的信念...
我感觉这些问题,不是政府没有能力去做好,而是根本没有这个想法,懒得去理...
等到这些老兵百年之后,一了百了...清静...无外乎就这个如意算盘了吧...

作者: 79年出生的 时间: 2005-6-14 23:30
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
东方国家对待俘虏的态度,说实话,比西方国家差太远了,就不说是不是以人为本了,其实这些事情,并不真的是需要太多的资源或者说money...
有时候仅仅是需要一种官方的态度...
做得好,对英烈来说是一种慰藉,对来者来讲是一种激励...
适得其反的话,讲得不好听,寒了太多的心,绝对不是好事...

作者: 法卡山战士 时间: 2005-6-15 00:42
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
呵呵，凉山是越南的一个省份，不是座山头，坦克怎么冲上去？应该是冲进去吧？

作者: vancampos 时间: 2005-6-15 01:32
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
哦,可能是吧``````

作者: tanke-01 时间: 2005-6-15 06:09
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？

下面引用由vancampos在 2005/06/14 10:39pm 发表的内容：
今天年了凤凰台的《志原军战士》里面讲到丁立光老人当年在朝鲜被俘的故事，我爸很有感触，跟我讲了他一个战友的故事，说他战友当年也立过战功，友军都已经帮他报了军功（协同友军作战，当年冲上凉山的第四辆坦克 ...

不是驻花县的坦克旅，该部当时是55军坦克团3营，1985年改为41军坦克旅驻地桂林。

作者: 大刀砍鬼子 时间: 2005-6-15 09:42
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
好像是42军的部队吧

作者: 零度水先生 时间: 2005-6-15 10:43
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
志愿军战俘是怎样争取回归祖国的
来源:香港商报作者：张泽石
在上世纪那场艰苦卓绝的抗美援朝战争中，中国人民志愿军取得辉煌胜利的同时，也付出了巨大代价。我们不少战友血洒疆场为国献身，还有不少战友由於种种不可抗拒的原因陷於敌后又突围不成，在未被冻死、饿死、病死之前落入敌手！
　　在近三年的抗美援朝战争中，我志愿军指战员共有22000馀人不幸被俘。其中连排干部600人左右、营级干部30馀人、团级干部5人、师级干部1人。该6名师团级干部皆来自笔者所在的志愿军第六十军一八○师。这是因为我们师在1951年5月第五次战役第二阶段结束前，奉命在北汉江南面阻击强敌3天，在陷入重围后，仍在断粮少弹情况下继续顽强战斗，缠住了敌人，延缓了美第八军几个主力师向北追击的速度，胜利完成了志愿军司令部交给我一八○师掩护全线战略大撤退的光荣任务。但为此，我师最终仅突围出去四千人，而有四千人伤亡和四千馀人被俘。笔者即是在突围时摔下陡岩昏迷中被俘；我师政治部主任吴成德曾率领数十人在高山莽林中与敌周旋14个月，吃过野菜草根、青蛙虫蛇，结果大都因伤病冻饿而死在荒山野岭，最后剩下极度虚弱的他与两名战士中敌埋伏仍未挣脱被俘的可怕命运。事实上，由於朝鲜战争空前激烈，所有我参战各部队都有人员被俘，即使打了大胜仗的部队也有被俘者。二十军教导员孙振冠就是在长期湖围歼美二十四军时误入敌阵地被俘的。
　　1953年7月27日，朝鲜停战协定签字。8月5日作战双方开始交换战俘，到9月6日交换结束时，志愿军战俘有5640人归来；加上同年4月提前遣返的1030名伤病战俘和后来从中立国管理的战俘营场、经过解释归来的400多名"间接遣返"战俘，先后共有7110人回归祖国。其馀14000多人则被美方强行送往台湾！

我志愿军被俘指战员是经过了战俘营中坚苦卓绝的斗争才争取回到祖国的，笔者愿以自己的亲身经历将当年的真实情况告诉读者。
　　我志愿军战俘在被俘初期大都陷入了较严重的痛苦、迷惘、悲观的情绪之中。我们为没能"杀身成仁"保全名节而痛感羞耻，也为自己打了败仗没有实现"保家卫国"的誓言而深感愧疚，又因突然失去上级组织的领导和战斗集体的关照而手足无措。我们不少人想过自杀、逃跑、甚至去跟敌人拼命，但都因敌人看管甚严，自己又手无寸铁、伤病无力而不能如愿。当我们被押进设置在韩国釜山和巨济岛的美军监管的战俘集中营，面对层层带尖刺的铁丝网，面对铁丝网外密集巡逻的哨兵和四周岗楼上那闪着寒光的机枪口时，才更清醒地意识到我们这些囚犯失去的不只是人身自由，更可怕的是失去了祖国的呵护，我们已成了丧失母亲的孤儿。那种无依无靠的失落感，比战俘营里种种生活上的艰辛更使我们痛苦百倍。
　　幸好，我们被俘后不久，朝鲜停战谈判开始了，并谈到了停战后双方遣返战俘问题。这在我们心中燃起了回归祖国的希望。
　　正当我们日夜思念祖国和父母妻儿、强烈地期盼着回归时，美方竟然违反日内瓦战俘公约有关停战后必须无条件全部遣返双方战俘的规定，在谈判桌上提出了所谓"停战后战俘自愿遣返原则"。与此同时，美军管理当局开始在战俘营内采取种种手段来强迫我们背叛祖国，强迫我们在停战后拒绝回国而"要求去台湾"。其目的显然是要利用战俘遣返问题在政治上打击新生的中华人民共和国，并拿我们战俘的命运当做他们在谈判上讨价还价的筹码。
　　为了让尽可能多的战俘"自愿投奔自由世界"，美方开始派一些神父、牧师来"传教"，动员我们皈依"天主"、"上帝"，远离"共产主义魔鬼"。后来他们发现战俘们竟然把圣经拿来当手纸扔进了粪桶，便指使蒋介石先后派遣400多名国民党特务混入战俘营，由台湾驻韩国"大使"王东原亲自坐镇指挥。
　　特务们首先在战俘中物色叛徒和变节者，由美情报机构秘密送往东京受训，然后任命为各级俘虏官去控制战俘营。又在战俘营内成立准武装性质的"战俘警备队"，以"维持秩序、防止暴乱"为名，对不屈服的战俘实施罚爬、罚跪、吊打、往肛门里灌辣椒水、甚至裸体塞进装了玻璃渣的汽油桶里在地上乱滚等残酷刑罚。巨济岛等72战俘营最先实现了这种白色恐怖统治，被美方公然称之为"模范战俘营"。
　　朝鲜战场的美军最高司令官李奇微将军亲自前往视察慰问，而该营场的叛徒们则在美军"牧师"帮助下升起美国、联合国、"中华民国"国旗，甚至在营场大门口竖起一座"自由女神"像来欢迎这位美国将军。这些惊人的场景见诸报端后，曾让不少善良的人们真以为"中共战俘变心了"。之后，叛徒们更起劲地胁迫战俘去唱反动歌、喊反动口号、写"退党声明"、写"申请去台湾的血书"、强迫纹身（在肉皮上刻下永远洗不掉的诸如"反共抗俄"、"杀朱拔毛"等反动字样，甚至在前胸后背刺上国民党党徽！）美方一直在暗中唆使叛徒特务们采用这种残忍阴险的肉体折磨、精神摧残与政治陷害手段，力图使尽可能多的战俘失去重返祖国的勇气。
　　面对如此严峻的考验，为了维护自己的人格尊严与回归祖国的权利，为了捍卫人民军队和祖国的荣誉，我们除了奋起抗争别无选择。我们开始自发、分散、秘密地成立了"回国小组"、"爱国主义小组"、"抗美援朝同盟"等等不同名称的地下组织，在难友中展开爱国宣传和革命气节教育，并采取各种策略积极夺取战俘营的基层控制权。在斗争中我们不断联合起来，壮大队伍。於是，在韩国巨济岛上第72号和第86号两个各关押了近万名志愿军战俘的集中营里，我被俘人员在岛上朝鲜人民军难友们的声援下，"反控制、反背叛"的爱国斗争的烈火越烧越旺！
　　1951年10月9日，巨济岛第86战俘营发生了一场声势浩大的"夺旗斗争"。起因是美军"牧师"伍培礼交给叛徒一面"中华民国""国旗"，命令他们必须在第二天"中华民国"的"双十节国庆日"升起来，以向全世界证明："中国战俘全都心向台湾！"该营场中共地下党支部从内线得知这一重要情报后，当即带领以"弟兄会"名义组织起来的爱国力量将叛徒们打败，夺取、烧毁了叛徒们手中的"青天白日旗"，眼看就要实现夺取集中营内部控制权的预定目标。此时，全副武装的美国兵开进营场进行镇压，指挥叛徒将我方80多个斗争骨干抓到警备队毒打，年仅20岁的共青团员王绍其被活活打死。随即又将我方这80多人以"红色暴乱分子"罪名关入监狱。笔者当时是该地下党支部成员，第一次尝到了在美国监狱当"刑事罪犯"的滋味。
　　1951年11月7日，在第72战俘营军官大队里，不愿忍受战俘白色恐怖统治的140馀名志愿军排以上干部，在军官大队中共地下党支部书记、我二十军教导员孙振冠领导下，通过艰苦斗争，迫使敌人将他们调到第71战俘集中营。随即又接纳了我们这80多名从刑事罪犯监狱出来誓死抗拒进入"72"的"红色暴乱分子"，共同成立了岛上第一个"坚持回国的中国战俘营"，在统一的地下党领导下，开展了一系列揭露敌人阴谋、号召难友们奋起反抗的斗争。第71战俘营成了战俘管理当局的眼中钉和难友心目中的"巨济岛上的小延安"。
　　1952年4月8日，美方对岛上的中国战俘强制实施"遣返志愿甄别"，强行将志愿军战俘划分为"愿回大陆"和"要去台湾"两部分分别关押。在"志愿甄别"前夕，中国战俘营的特务叛徒采用一切手段阻止我被俘人员表达回归祖国意愿。在这维护祖国尊严和决定自身命运的关键时刻，难友们进行了激烈的反抗。
　　在72战俘营，从四川大学参军的共青团员林学逋勇敢地站出来号召难友们回国，被叛徒剖腹挖心示众而壮烈牺牲。黄埔军校第22期起义士官生阳文华，因坚持拒绝去台湾遭毒打致死。71战俘营的战友人为激励"72"的难友升起了岛上第一面五星红旗，遭到美军开枪镇压，三名难友受重伤。随后在韩国釜山的志愿军伤病战俘们，以绝食和升起五星红旗来抗拒美方的非法甄别，竟遭到美方惨无人道的断药、断粮、断水的惩罚，直到用坦克冲进营场开枪屠杀。在釜山第一、第三伤病战俘收容所伤亡达300馀人。
　　在那次血腥甄别中，我志愿军被俘人员有14000馀人未能表达自己回国的愿望，他们在特务叛徒们的匕首胁迫下被裹胁进"自愿去台湾"的营场中。但在板门店的美方谈判代表却得意洋洋地宣称："中国战俘大多数拒绝回到共产党统治下，我们总不能用刺刀强迫他们回去吧！"我方代表则严厉揭露和谴责了美方在血腥甄别中犯下的严重罪行。停战谈判遂因美方一手制造的战俘问题而中断。
　　由各中国战俘营拚死冲出来的六千多名志愿军被俘人员被集中在巨济岛第602号战俘营。我们自己将它取名为"志愿军被俘人员回国支队"。我们重新按照部队的建制组织了我们这个"回国支队"。教导员孙振冠被推选为支队长，我被任命为支队对敌总翻译。我们支队还秘密成立了取名为"共产主义团结会"的中共地下党组织，由六十军一八○师五三八团团政委赵佐端担任总书记，副总书记有一八○师五三八团副参谋长杜岗、一八○师五三九团副参谋长魏林、二十军教导员孙振冠、二十军教导员顾则圣。从此，我们这些被美方称之为"死硬共产分子"的六千名中华儿女，重新形成了一支坚强的战斗队伍，在"共团会"的领导下，在朝鲜人民军战友的配合下，开展了声势告大的示威游行，绝食斗争，坚决要求对我们那些所谓不愿回国的14000馀名难友重新在没有任何威胁条件下进行甄别。美方对我们的严正要求根本不予理睬，更加激起了我们的义愤。
　　为了加强战俘营内的统一斗争，朝鲜劳动党战俘营地下党和中国共产党战俘营地下党通过岛上的战俘医院渠道，非常艰难地建立起"巨济岛地下行动总指导委员会"。在"总委会"领导下，岛上朝中坚持回国的近十万战俘，开展了大规模揭露美国违反日内瓦战俘公约罪行的斗争。
　　1952年5月7日，巨济岛76战俘营的朝鲜人民军难友在我们的配合下，冒着被血腥屠杀的危险，一举扣押了巨济岛美军战俘营总管杜德将军，迫使美方在76战俘营召开了"朝中战俘代表大会"。孙振冠和我作为中国战俘总代表被送往76战俘营参加大会。在代表大会上，我们和朝鲜战友们一起控诉了美方为胁迫战俘背叛自己的祖国所犯下的种种罪行！杜德将军在铁一般的事实面前以书面形式公开承认了对战俘进行血腥甄别的真相。"杜德事件"震惊了全世界！恼羞成怒的美国当权者对我们进行了残酷的报复：血洗了76战俘营并将我们全体战俘代表判为"战犯"，投入岛上的最高监狱。
　　"杜德事件"之后，美方将中国战俘发配到遥远的济州岛上。孙振冠和我则被关进巨济岛上"战犯集中营"，长期隔离监禁。
　　我们六千多名坚持要求回归祖国的志愿军被俘人员到了济州岛后，美方对我们并未善罢甘休，而是变本加厉地采取各种手段来瓦解、摧毁我们的意志，阻挠我们回归祖国。首先是将我们六千人分别关押在十个拘留营里；又不断派一些变节者前来指认"共产主义团结会"的领导人，将其隔离关押进离营地很远的小监狱里；还不断用高音喇叭向战俘喊话："你们何必跟着那些共产党头头走？你们回国后再也不会得到共产党的信任，只会被当成叛徒，挨整、挨斗，一辈子翻不了身！"更严重的是美方新任战俘营总管、刽子手波特纳将军，常在我们外出服劳役时，指使其担任看管的士兵无理挑衅，一旦我们的人有所反抗，便立即予以惩罚，甚至开枪造成伤亡。而最令我们气愤的是美方的停战谈判代表继续在板门店造谣说大多数中国战俘不愿回国。我们六千名难友决心开展一次大规模斗争，表达誓死回归祖国的决心。
　　
　　1952年10月1日，新中国三周年国庆节来到了。我们6000多名远在异国孤岛上的志愿军被俘指战员怀着对祖国母亲的无限思念和对敌人的极大义愤，升起了10面五星红旗！那迎着太平洋的狂风，傲然飘扬在铁丝网上空的国旗向世人述说着志愿军战俘对自己祖国的向往和忠诚。敌人惶恐了，开来了11辆坦克和两个营的士兵。当荷枪实弹、带着火焰喷射器的美军士兵强行进入首先升旗的7号营场去夺取我们的国旗时，遇到了我们护旗敢死队员们的顽强抵抗。赤手空拳的难友们和敌兵展开了肉搏，敌人悍然开枪了，敢死队员们肩并肩围着旗杆，以血肉之躯，在6000战友雄壮的国歌声中阻挡着妄图夺旗的敌人，当一批又一批队员倒在血泊里，最后1名敢死队员降下了红旗，在旗帜燃烧的烈焰中，与国旗同归於尽。在那场气壮山河的升旗、护旗斗争中，65位烈士和109名重伤战友，以他们的生命和鲜血实现了他们在战场上没有来得及完成的誓言！为了悼念烈士，我们自己谱写了《十月一的红旗》战歌：
　　10月1日的红旗高空飘扬，共产党人的鲜血写下了美帝的血腥罪状。敌人越残暴，我们更坚强。拳头挡住刺刀，石头抵住机枪，臂膀靠住臂膀，胸膛筑成铁墙。保住我们的国旗，打击敌人的疯狂。仇恨结成力量，血债要用血来偿！万恶的美帝逃不脱世界人民的巨掌。十月一的红旗高高飘扬，英勇的烈士们永远活在我们的心上。
　　我们唱着这首战歌坚持斗争直到最后胜利回归祖国。
　　我一八0师政治部主任吴成德一直被秘密单独监禁在釜山，美方曾使用高分贝噪音、强光束照射、超高频微波刺激等现代化酷刑强迫他去台湾，吴成德宁死不屈，停战后美方不得不将他交还中国。
　　岁月匆匆，整整50年过去了。烈士们的忠骨可能化为太平洋的苦水，但当年我们这2000多共产党人、6000多中华儿女用自己的鲜血和生命写下的这一页爱国主义悲壮史诗必将长留人间！
- 作者：棒槌张三 2005年01月13

作者: Ace 时间: 2005-6-15 12:21
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？

下面引用由79年出生的在 2005/06/14 11:30pm 发表的内容：
东方国家对待俘虏的态度,说实话,比西方国家差太远了,就不说是不是以人为本了,其实这些事情,并不真的是需要太多的资源或者说money...
有时候仅仅是需要一种官方的态度...
做得好,对英烈来说是一种慰藉,对来者来讲 ...

东方国家的传统文化是没有投降这一说的，如果你无法认同它，那你就去认同你的西方国家好了。倭寇的《战阵训》说得更明确“被敌生擒,死有余辜,切不可为”、“生当不受囚虏之辱”。你看看我们（国民党共产党一起算）和倭寇打了起码八年的仗，1931～1937年还不算，一共俘虏了多少倭寇？天皇让他们投降之后俘虏的不算（就算天皇让他们投降，也有不少宁死不降集体自杀？）。倭寇别的地方都跟畜生一样，这点战斗精神还是可取的。
不论如何，被俘总是不光彩的，西方国家也没听说哪个国家提倡、鼓励投降的吧。因为对别人来说，你首先曾经是俘虏，至于你是不是“由於种种不可抗拒的原因陷於敌后又突围不成，在未被冻死、饿死、病死之前落入敌手”，你认为别人会在意吗？别人会相信吗？
被俘就是被俘，“以人为本”之类的话还是等大部分人认同“西方国家”的文化再说吧。对待曾经被俘的人，给予同情也就算了，还要怎么办？像供神仙一样供起来？那你这样置那些宁死不降，与敌人同归于尽的烈士于何地？同等待遇吗？那以后打仗谁还肯宁死不降？
在东亚诸国讨论俘虏问题，本来就是自讨没趣。
建议大家别回帖，让这帖子沉了。

作者: oyangwb 时间: 2005-6-15 12:43
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
楼主是花都坦克旅生活过吗??????????????????我当时就是将军潭的部队....
当时父亲在那服役...是7,80年代的事情了..

作者: tanke-01 时间: 2005-6-15 12:53
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？

下面引用由oyangwb在 2005/06/15 12:43pm 发表的内容：
楼主是花都坦克旅生活过吗??????????????????我当时就是将军潭的部队....
当时父亲在那服役...是7,80年代的事情了..

你可以查一下我的QQ，再联系

作者: sense 时间: 2005-6-15 14:25
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
我也想知道这个部队的参战情况啊，小时候经常看见平板车上的坦克
听说去了一个营，不过伤亡惨重，一个副团长也牺牲了。不晓得确实否，那时候还小，都听大人说的

作者: chinawin 时间: 2005-6-15 14:56
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？

下面引用由79年出生的在 2005/06/14 10:58pm 发表的内容：
今天电视卡坏了,没看成...不知道这种敏感的话题,深圳电视台的黑老大们是不是又用插播广告的方法对付过去了...
遗憾哪...这些事后人何以得知啊.我军对待俘虏的态度实在是令人费解...
诸如光荣弹这样的东西,唉,不　...

呵呵。。你也是深圳的朋友吗？

作者: 潜水艇 时间: 2005-6-15 16:22
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？

下面引用由Ace在 2005/06/15 12:21pm 发表的内容：

东方国家的传统文化是没有投降这一说的，如果你无法认同它，那你就去认同你的西方国家好了。倭寇的《战阵训》说得更明确“被敌生擒,死有余辜,切不可为”、“生当不受囚虏之辱”。你看看我们（ ...

看了你的发言就知道有多少优秀军人就是被你这这种人害死的，不想与你辩论，但我要告诉你，面对那些因为不愿意被俘而选择自我毁灭的英灵们，以你为典型的这帮所谓卫道士们应该受到良心的谴责，是你们拉响了光荣弹而不是那些战斗到最后一刻的军人们，是你们让被俘者们本该得到宽慰的心灵永远生活在痛苦的边缘。“英雄”两个字是用心灵而不是用生命去书写的，而让人类用生命权去换取荣誉权永远都是不道德的，人类文明法庭终将也会公平的审判你们这些人。记得以前有个网友帖子告诉我，时光已经过去很多年了，我们的人民在这个问题上已经很看得开了，看了你的高论，我无言！！小平同志说的很正确：我们要防止右，但主要还是要防止左，左的思想曾经把我们的党和国家推到了生死存亡的路口。这位老兄，我想你还是打游戏的好，游戏里有你需要的英雄，那里的英雄不需要他们的父母妻儿、父老乡亲流太多的眼泪！！！！！！！！！！！

作者: vancampos 时间: 2005-6-15 17:50
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？

下面引用由tanke-01在 2005/06/15 06:09am 发表的内容：
不是驻花县的坦克旅，该部当时是55军坦克团3营，1985年改为41军坦克旅驻地桂林。

我爸说他战友当年是协助友军进攻的啵

作者: vancampos 时间: 2005-6-15 18:00
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？

下面引用由sense在 2005/06/15 02:25pm 发表的内容：
我也想知道这个部队的参战情况啊，小时候经常看见平板车上的坦克
听说去了一个营，不过伤亡惨重，一个副团长也牺牲了。不晓得确实否，那时候还小，都听大人说的

我是花都的，我还真的见过那些拉回来的坦克，全都成费铁了~~！！！
我妈跟我说，这支部队一年内换了两个团长```````````回想当年看着他们出征的情景，再想想那些费铁，唉，这就是军人，保家卫国，牺牲，服从``````

作者: vancampos 时间: 2005-6-15 18:23
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
42军坦克旅

作者: cpcliusi 时间: 2005-6-15 18:31
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
42军当时只有坦克团，并没有参加谅山进攻战斗.

作者: vancampos 时间: 2005-6-15 18:58
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
是吗?但我们的坦克部队真的还参加过反击战的啵,这事老花都人都知道的

作者: cpcliusi 时间: 2005-6-15 19:03
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
42军坦克团当然参战了的.
我说的是番号问题,集团军下辖坦克旅是85年整编后的事.之前都是军属坦克团.

作者: 牧 时间: 2005-6-15 19:13
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
霉菌教官在给新兵上俘虏课时会说:被总妄想当中国人的俘虏!

作者: vancampos 时间: 2005-6-15 19:18
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？

下面引用由cpcliusi在 2005/06/15 07:03pm 发表的内容：
42军坦克团当然参战了的.
我说的是番号问题,集团军下辖坦克旅是85年整编后的事.之前都是军属坦克团.

````番号变了,我们这些小平民哪会知道那么多啊

作者: 79年出生的 时间: 2005-6-15 23:03
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？

下面引用由Ace在 2005/06/15 12:21pm 发表的内容：
东方国家的传统文化是没有投降这一说的，如果你无法认同它，那你就去认同你的西方国家好了。倭寇的《战阵训》说得更明确“被敌生擒,死有余辜,切不可为”、“生当不受囚虏之辱”。你看看我们（国民党共产党一起算 ...

这个问题你能不能苟同是你的事,我同样有发表意见的权利,
当然,更重要的是打仗会死的也不是你.阁下当然可以激昂文字,指点江山...
另外,日本人就不要在这显摆了,不归为人类的...
我没有说过有国家会提倡、鼓励投降的...
但是阁下不知没念过书还是乍的,我说的是志愿军被俘人员回来所受的不公正的待遇,还好没有你的家人有此境遇,不然我相信你不会这时瞎叫唤了.官方读物毒害太深,基本上属于不可救药的哪种...
被俘当然不是一件什么值得拿出来宣扬的事情,我没说要著书立牌来表扬,战争总会有俘虏.这是无法避免的...
东亚诸国,对待俘虏,感觉就以中国为最差...
当然我所讲的这部分士兵,以志愿军为主,他们中的绝大多数人一生过的凄惨...他们做过俘虏.难道就必须用一生的凄苦生活来偿还...
对越战争在战俘问题上,我不清楚,当然我知道军方是低调的,当然肯定不会有志愿军哪样的迫害...当然还是有很多人活得坚辛...
战俘是战争的产物,请不要格外的眼光去看待这些人和事,从根本上来讲,他们也是人,同样有生的权利与渴求...
对于这个问题只是作一点讨论,请不要用什么自讨没趣的字眼,看过你很多回贴,除了觉得你有时口气很NB外,没觉得有多少意思...别以为论坛好象是你家开的一样...切....

作者: vancampos 时间: 2005-6-15 23:20
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
战俘没什么见不得人的,只要是为国而战,为国而俘,都是国家的英雄~!!!
时代是会改变的,人的观念也一样,几十年前的志愿军战俘们之所以会被国家遗弃，是因为当时的人们观念跟现在不一样。试想如果现在去打台湾打日本，战士们战至最后被俘，回国后我们还会遗弃他们吗？

作者: 79年出生的 时间: 2005-6-15 23:36
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
说的好,兄弟...
只是我认为,保障这些人基本的生活权利与生活质量,仍然是一个现实与实在的问题...
不能说几十年前因为观念遗弃他们,几十年后仍然不闻不问...不作为的政府是没有责任感的...
我们看到现在的军队无论是各个方面都有了很大的改善,但是不要忘记,还有一大批老兵生存艰难...浮华背后,有很多东西需要引起关注...否则再高的GDP又有何用...和谐社会的创建,更多的需要一颗包容的心...
各级政府有的把各个时期退伍老兵作为重点信访防备对象来对待...地位甚至高过李老师的轮子功学员,不能不让人感到痛心...

作者: lwhxh 时间: 2005-6-16 00:29
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？

下面引用由潜水艇在 2005/06/15 04:22pm 发表的内容：
看了你的发言就知道有多少优秀军人就是被你这这种人害死的，不想与你辩论，但我要告诉你，面对那些因为不愿意被俘而选择自我毁灭的英灵们，以你为典型的这帮所谓卫道士们应该受到良心的谴责，是你们拉响了光荣弹 ...

我们的先辈恰恰是遵守了这些你所谓的“卫道士们”的精神采取的了一个又一个的胜利。什么样的军人才算是优秀的？投降的军人？我为中国有了你这样的人感到悲哀！如果这种思想做大，中国的军队将再也没有什么前途！
回想过去的年代，我们的军队在一穷二白的状态下，武器不如别人、后勤不如别人、体力不如别人、国际环境不如别人。。。。。。在如此劣势下我们的人民军队为什么能够取得一个又一个胜利？就是因为他们那种一不怕苦、二不怕死的精神！没有了这种精神，面对强大的美国军队我们将在没有取胜的可能！
我们不能责怪那些因为特殊原因而被俘的战士，但我们决不能支持投降！宁死不屈是中华民族最可贵的精神，这种精神受到了自己人民乃至敌手的敬佩。国家、大家、小家连在一起，如果能够牺牲自己换取大家的安逸，即便是牺牲也是死得其所。也许你会说：当你上了战场也许你也会被俘、投降，甚至成为叛徒，如果我是未经抵抗主动投降同样应该受到人们所唾弃！这叫罪有应得！
你不必以为我的回复是为你回的（对你这种人我没有回的兴趣！），我是说给那些还有一点精神的人。

作者: 老独 时间: 2005-6-16 00:36
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
我知一点，我是广西军区直属炮兵团的，我部是79年打完越南组建的，驻在广西扶绶，专门对付越南的，其中有一坦克营是从打越南的花都部队中抽调下来的，在我部队旁边驻防，归我部队管理，我87年刚去部队时还在坦克上照不小相。

作者: hcw0123 时间: 2005-6-16 08:27
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
严重同意Ace的所说。
反对把西方的骑士精神套在东方战士的身上。

作者: hcw0123 时间: 2005-6-16 08:33
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？

军人生来为战胜，当你看到关云长宁死不降，杨靖宇战斗到生命的最后一刻时，你是笑他们傻还是赞美他们？
国家并没有对俘虏不好，只是英雄太多了，对比起来就有区别对待吧。
其实对俘虏真正有异样眼光的，是我们自己。当英雄和被俘人员同时归来时，你回去迎接哪一个？

作者: sense 时间: 2005-6-16 11:37
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
关羽投降了的好吧！！回去翻书去。
“国家并没有对俘虏不好，只是英雄太多了，对比起来就有区别对待吧。”
好不好大家心里有数，如果连“退伍”的资格都没有，那叫好？
我们有什么资格要求人家做“烈士”？你上过战场？你抓过毛贼？你被枪指过？
这里的老兵都没你们慷慨激昂啊。
而且善待被俘人员跟鼓励投降是两个概念！被俘跟投敌更是两回事。

作者: Ace 时间: 2005-6-16 15:02
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
照你们上面几个“人权卫士”的说法，对待被俘归来人员要多么好多么好，生命多么多么宝贵
请问，美军中公开允许士兵在确实弹尽粮绝无法再战的情况下投降，在我军中如何对待这个问题？正面回答我
对待被俘归来人员要当英雄是吧，那么那些宁死不降，英勇牺牲的烈士又算什么？同样是英雄？你们的确不敢鼓励投降，可一个很现实的问题摆在那里——部队以后如何做政治工作？我军还要不要“一不怕苦二不怕死”的精神？
以后打仗一见情况不好，你们说你们是与敌人同归于尽呢还是立马跪下，脱掉白色内裤做成白旗使劲摇晃——生命重要嘛～～
别看了几篇西方的“人权宣言”就来这里充当“人权卫士”，看问题实际点，你们要是觉得西方好你们就过去好了，中国没人留你们，你们那一套有本事到军委宣传去，在这里装什么大瓣蒜～～最看不起这种没事空喊“人权”“生命”的假洋鬼子

作者: lwhxh 时间: 2005-6-16 20:30
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
在这个论坛的确存在一些不正常的现象！诸如什么“李老师”、“抓毛贼”之流的的败类都在这儿发言，很难想象这个论坛是我们老兵的论坛！经过战争的洗礼我们的老兵战士经过的血与火的洗礼，我们理解老兵们因为战争所受到的无名苦楚，我们会永远记住你们这些英雄！同样也、对那些因伤被俘的战士表示由衷地敬意！
希望这个老兵论坛能够成为一个鼓舞中国人志气、弘扬民族正气的论坛了，不要成为那些某某功患者、某某“民主人士”的反华阵地！

作者: MSZ006Zeta 时间: 2005-6-17 00:50
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
今日一见,方知激进FQ之奋勇.
国家在进步,世界在发展,世人皆进而独尔守,还高唱什么"世事皆浊我独清,世人皆醉我独醒".中国要想文明开化起来,进入世界社会,就必须学会接受用世人的眼光看世界,至少能够接受不同的声音.
对于不能接受不同的声音和看法的人,本身就是一个偏执的人,一个不完整的人.
对于那些总是唱高调的人,事实证明他们在危难当头的时候不一定是最坚强的,为俘虏辩护的人却不一定是那个举起双手求饶的.对一个人,要赏罚分明,对一个军人,也是如此.一个战士如果孤身消灭了敌人的坦克,那么即使是他在随后的5分钟里有怯懦的表现,甚至后来被俘虏,在我的观点看来,仍然应该授予勋章,因为他确实英勇过,不过因为他后来的怯懦就否定他曾经的应用.可以发给他勋章,也可以批评他的怯懦表现,这两个方面应该互不干扰.现在的东方军队就是缺乏这个精神,这是真正的赏罚分明的境界.在西方,这种士兵是肯定有勋章的,在中国,不要说勋章,恐怕就要坐牢了.试问,他难道没有立战功么?那战功是假的不成?都担心自己被俘虏,才会失去勇猛作战的勇气.敌众我寡毫无出路的时候还一味硬拼的,叫做愚勇,自古也为先哲所不齿.太平洋战争中日本地面部队那种拙劣的表现,就证明了这一点,他们保持武士道,又具有足轻的特点,总喜欢上刺刀冲锋,试图和更强壮的敌人进行白刃战,结果被美国士兵用自动火力成片成排的打死.他们的确罕见有投降成为俘虏的,但是试问有多少人会去歌颂他们的举动,认为他们的举动很伟大?勇敢需要智慧,忠诚来自心中,不屈也可以有很多种表现形式.
上嘴唇一碰下嘴唇,某些人的豪壮就出来了.纸上谈兵,自称豪勇,谁不会?别上了战场最先一个吓破了胆,一发迫击炮弹就把这些人吓尿了裤子.一张嘴就是别人是"人权卫士"是"李老师",这样的喜欢贬低他人惟我独尊的人自己就根本不配有人权.汪精卫当年是喊抗日救国复兴国家喊的最响的,让出了东三省的蒋中正一度被认为是卖国求荣的.但是后来的事实证明,顽强和勇敢,绝对不是看谁喊的响亮就能证明的.
如果说一定要净化论坛环境,我想应该被清除出去的,倒应该是这种极度激进,张嘴就肆意攻击他人的可以说是缺乏教养的人.越是这种人其实越没有什么水准,越喜欢攻击别人,自以为是一言九鼎.

作者: vancampos 时间: 2005-6-17 01:21
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
说得有道理,但是实话,我真的发现好像有些反动分子在这里发鬼贴啵.前几天就有个B发了个64的录像出来.

作者: MSZ006Zeta 时间: 2005-6-17 01:39
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
64这事现在可是提不得的.我是北京人,那个时候就住中南海墙外.开枪万万不对,杀人者到现在还逍遥法外明目张胆,但是镇压大体上方向决策是对的.这个涉及到多方面的考量,很复杂的.咱这个论坛应该也是不许谈论这个的,所以还是不要提了,历史自有公论.

作者: 老黄花 时间: 2005-6-17 03:21
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？

下面引用由MSZ006Zeta在 2005/06/17 01:39am 发表的内容：
64这事现在可是提不得的.我是北京人,那个时候就住中南海墙外.开枪万万不对,杀人者到现在还逍遥法外明目张胆,但是镇压大体上方向决策是对的.这个涉及到多方面的考量,很复杂的.咱这个论坛应该也是不许谈论这个的,　...

赞成!!!

作者: 老独 时间: 2005-6-17 19:01
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
知道哪个网站可以了解64运动，89年我在部队，消息封所，一点不了解，谢谢！！

作者: lwhxh 时间: 2005-6-17 20:00
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
看来这里的确有一部分特别的、一切都在向西方看齐、不断“进步、文明”的人。某些中国人实在是健忘的很！日本人在不断的参拜“靖国神社”不知道是在纪念哪些人吗？
在真正的战场上每个人会有怎样的表现并不重要，重要的是我们应该继承和发扬我们的民族精神，坚持“一不怕苦，二不怕死”的勇敢精神。弘扬民族精神与战士在战场上的实际表现是两个不同的概念。每个人都有勇敢或是怯懦的可能，只有经过正确人生观教育才会增加人的勇气，只有一只勇敢的军队才能取得更多的胜利。
我们国家不是不想以人为本减少战士们的伤亡，而是我们现阶段没有这样的本钱。在未来可能发生的中美、中日冲突中，如果没有一种勇敢的战斗精神我们拿什么和敌人战斗？投降吗？撤退吗？如果没有志愿军战士像“原木”一样的前仆后继，哪来中国几十年的和平与繁荣？没有老革命家们至死不渝的战斗哪来的中华人民共和国？想问一句：当你的妻儿老小被敌人砍杀的时候，身负重伤的你会怎样？投降？叩拜？
一句话，我们的民族精神什么时候都不能丢！谁丢掉了中华民族赖以生存繁衍的不屈精神谁就是中华民族的罪人！随着时代的发展，我们最因该做的是正确对待因特殊原因（如负伤）而被俘的战士，妥善解决被俘人员的生活。被俘不能作为被贬低的借口，但被俘决不是一种值得赞扬的行为。
服从命令是军人的天职，为战斗胜利而献出生命的军人永远受到国人尊敬和爱戴。

作者: lwhxh 时间: 2005-6-17 20:11
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
看看什么才是真正的英雄！
[wmv]http://home.zdjw.gov.cn/~lqxx/down/gjh.wmv[/wmv]

作者: sense 时间: 2005-6-17 20:13
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
世界没有那么纯粹，不是黑，就是白的。
而且，没人要对他们进行大肆宣扬，但别用白眼对待人家是问题吗？给人家一个清白名声是问题吗？你们倒说说人家哪里对不起国家了？就因为人家活着？你是否决定志愿军那几十万战俘都该自杀？
如果我成了败类能让这些回归的战俘能好过一点，那我是败类吧，我就人权卫士吧。
不过别把我跟“李老师”放一起啊，这让我觉得丢人。

作者: vancampos 时间: 2005-6-17 22:06
标题: 请问一下,当年冲上凉山的第四辆坦克是花县坦克旅的吗？
唉，不要提李老师那个人人得而杀之的家伙

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