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标题: 关于十三军的几点补充介绍 [打印本页]

作者: hao准星 时间: 2005-7-23 00:27
标题: 关于十三军的几点补充介绍
关于十三军的几点补充介绍
一，1931年红四方面军成立，以红四军10师28团、11师31团、12师34团（后与10师29团对调）及12师部组建25军73师，这几个都是当时的主力团。后又组建了74、75师（即今39军及38军113师的前身）。73师到川陕后扩编为31军，后又编为386旅，即今13军37师，31军下属93师为今37师109团。93师是当年红四方面军四大主力师之一，经常由方面军总部直接掌握作用于主要方向，曾被授于“夜袭常胜军”。
二，抗战时期386旅屡立战功，是太行八路军总部直接掌握的机动主力旅。
三，46年9月，陈赓四纵歼灭“天下第一旅”，这是解放军歼灭的第一个美械装备旅，加之又是蒋介石的起家部队，对我军士气鼓舞极大。
四，晋南战役后，陈赓四纵把缴获的全部重武器送给即将渡河去保卫延安的王震二纵，加之四纵挺进中原南渡黄河时又留下诸多重装备，造成了在中原战场上攻坚能力下降，当时整个二野部队都存在此问题。在洛阳战役中，华野三纵在猛烈炮火掩护下首先攻开东门，而陈赓四纵则是靠炸药包及团级干部带头冲锋浴血苦战打下了西门。当时有人劝陈部随华野进城，被十旅（37师）这支有光荣传统的部队严词拒绝。进城后十旅短兵近战的长处显现出来，很快就攻下了敌师部，活捉敌师长邱行湘中将（该师是整编师，相当于军）。战斗中十旅缴获了几门榴弹炮，但被华野三纵连炮带看守战士一起拖走，很多干部要求要回来，火炮对浴血的部队多么重要。陈赓大度地劝住了大家。后来淮海战役围攻黄维兵团时，陈毅见二野打得太苦，调来炮九团配属陈赓，陈赓四纵立马攻势大增，伤亡小战果大。炮九团是今37师炮团，其前身是井岗山时期红军炮校。
五，滇南战役时，十三军三十八军协同作战。一一四、一五一师攻占河口挡敌南逃之路，三十七师连续十五天长途奔袭二千余里，中心开花直捣敌蒙自机场和二十六军军部，又连续追歼二十天，消灭敌八军。战后两军在开远胜利会师。六八年十三军调防重庆，时为成都军区司令的梁兴初亲自宴请十三军团以上干部，屡次提到往事，对十三军的战斗作风大加赞赏。
六，朝鲜战场60军180师失利后，彭德怀说了句“没想到刘伯承的部队不懂战术”，引得二野部队群情激愤，十三军紧急动员准备入朝，后中央考虑到云南边疆不稳，加之路途遥远没有同意。朝鲜战争十三军只抽了少数部队及干部随十五军入朝。
七，全军的百将团不只三个，十三军109团也是百将团。七七年邓小平复出，对十三军在文革中跟梁兴初太紧极为不满，尤其恼火十三军竟要否定七三年批梁（为此当年专门有个讲话）。于是七八年调整十三军领导班子，免去原军长、政委、副军长、副政委、参谋长、政治部主任等人职务。从此新时期以来，十三军出来的主官没有一人当过上将、大军区正职，即便再有战功也就是中将、大军区副职止步，这对于一个老牌主力军来讲极不正常。
八，十三军七九年打得极为出色，伤亡小、战果大、无一人被俘、没丢一个烈士为人们津津乐道，被总部作为重点总结经验，其中包括突破红河，小群多路进攻（开战第二天总部便向全军推广三十八师此项战术），炮兵指挥（据总参炮兵部统计，十三军炮兵反应最快，从步兵呼叫炮火到炮弹落到敌人头上仅需一分数十秒）等等。战役中，杨得志司令员曾发出号召，“向十三军学习，向十三军看齐”。战后许世友司令曾向总部要求把十三军调往广西，后总部权衡全局后没有同意。
九，八五年，十三军侦察大队参战，第一个抓到敌俘，参战次数最多，战果显著，受到战区首长表扬。八八年，十三军部队第三次上前线，三十七师及一一二团接替老山二十七军防务，越军急调其王牌316A师对抗，扬言要打败老师。五零年越军第一批正规军是在岘山十三军的营房里组建、训练的。在其后的越北战役中，十三、十四军派出军事顾问随陈赓在其师团营参战。老山战场越军316A师疯狂反扑，最后还是败下阵来。十三军歼敌一千七百多人。后因国际政治变化，战场趋于平稳。战后中央军委亦授于诸多英雄称号，但未向社会公开，形势使然。
作风朴实，不搞花架子是十三军一大特点，军委几代领导多有肯定。六、七十年代十三军是毛主席钦点的十大战备值班军之一。江泽民主席多次视察十三军，留下了“十三军好，十三军就是好”的名言。但作风朴实的另一面就是宣传不够，英雄业绩不能彰目，以至于讹误流传，不能不说是一种缺憾。

作者: 拔点突击队 时间: 2005-7-23 01:39
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楼主你好：
看来你也是13军的老兵了，对13军，尤其是我们37师的历史很清楚，看你在贴中提到解放战争打洛阳，国民党青年军206师的中将师长邱行湘就是被我当兵时所在的连队（109团7连）活捉的。老山轮战结束后我们连荣立了集体一等功，四连被授予了“坚守英雄连”的称号，轮战时我在116高地2号洞（我们师叫B27）。109团从四方面军开始，一直到解放，一共出了180多名将军，是名副其实的百将团，而且109团所有的步兵连全是从红四方面军成建制演化而来，每个步兵连都有荣誉称号，有在红军时期被授予称号的，有抗日时期的，有解放战争时期的，只有79对越的“钢8连”，88-89老山轮战时的“坚守英雄连”红4连是解放后被授予荣誉称号的。
为在英雄的13集团军红军师红军团当过兵而自豪！！！

作者: 军区8栋 时间: 2005-7-23 02:39
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我亦十三军子弟, 我家随军辗转云贵川, 直至重庆, 自小知道是"十三军的", lol. 十三军作战英勇, 我等从小皆知, 江core那两句话也太..."作风朴实"了.

作者: cpcliusi 时间: 2005-7-23 07:17
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13军侦察大队"第一个抓到敌俘"这个说法与事实相左,第1 2 3侦察大队均有俘获.

作者: 大刀砍鬼子 时间: 2005-7-24 00:06
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下面引用由hao准星在 2005/07/23 00:27am 发表的内容：
关于十三军的几点补充介绍
一，1931年红四方面军成立，以红四军10师28团、11师31团、12师34团（后与10师29团对调）及12师部组建25军73师，这几个都是当时的主力团。后又组建了74、75师（即今39军及38军113师　...

太过传奇了，这绝对不可能，须知整个自卫反击战55军打得最好，而东线还有42、41等英雄部队。

作者: awei 时间: 2005-7-24 10:42
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13军和14军在较早的时候秘密参加了对缅甸境内的国民党残军的围剿行动，积累了丰富的丛林作战经验，为以后的79之战的出色表现打下了底子。别的部队打的好不能说明13军打的不出色。

作者: patriotcncn 时间: 2005-7-24 11:26
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偶在重庆读书的时候学校附近就是13军111团，而且有熟人在那里服役。13军在老山是打得不错的，伤亡小，战斗伤亡还没有事故伤亡多，最大的一次伤亡是一次翻车事故一次死了7个。还有一个不怕死的伙计，刚上阵地，敌人特工上来，提了一直56式就上去，多的弹匣也没带（新兵、经验不足），结果打死几个小鬼子后自己也牺牲了。可惜。另外就是到了后期，小鬼子老实多了，我们这边天天打炮，派侦察兵过去捣蛋，小鬼子也忍气吞声。呵呵。不过有段时间111团的军纪不太好（当时的大环境造成的）。

作者: 爱的港湾 时间: 2005-7-24 12:05
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佩服~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
顶一下！！！！！！！！！！！！！1

作者: 五圣山 时间: 2005-7-29 21:16
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13军从1971年以后情况就不妙了
首先是梁兴初倒后,大的方面对13军不利了,77年底邓小平上台,专门对13军进行了手术,并且让13军在成都军区的各级干部靠了边,一直到现在,还没有缓过来.邓对13军的成见实在太深了.
其次是13军到四川后,顾军长是草包一个,13军基本被已经到军区当副政委的何云锋一手控制,何与37师苏政委在13军内部飞扬跋扈,打击有不同意见的同志(如副军长张英才同志),整了不少的人(如109团政委朱久如同志).何还在四川省委当书记,也比较飞扬跋扈.所以邓对何意见非常大,75年就把他弄到福州军区,不到3个月当顾问.
何云锋和苏的人品对13军的破坏是比较大的,也给邓整肃13军提供了借口.

但是13军的素质还是非常优秀的,79年在当时的环境下能够打的好也是正常的

作者: 五圣山 时间: 2005-7-29 21:23
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13军在文化大革命中还是有一大批好干部,如袁明,张静波等,但是由于何的问题,也被邓一锅端,可惜.

作者: 40火 时间: 2005-7-29 22:12
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咋没人提到149师呢？前身为18军的52山地师。后来18军和50军对调番号，52师和149师对调番号。自卫反击战中149师配属给13军，后划归13军建制。军区8栋家是哪个单位的呢？

作者: 南疆侦察兵 时间: 2005-7-30 08:22
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我是82年的兵,家里祖父辈也是13军的.没想到这里还有13军的战友!向你们敬礼!

作者: 五圣山 时间: 2005-7-30 08:24
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下面引用由40火在 2005/07/29 10:12pm 发表的内容：
咋没人提到149师呢？前身为18军的52山地师。后来18军和50军对调番号，52师和149师对调番号。自卫反击战中149师配属给13军，后划归13军建制。军区8栋家是哪个单位的呢？

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149师(52师)是张国华的老部队,文化大革命中是站在张的那边,支持造反派(50军都支持造反派),而梁司令和13军是支持比较保守的一派.四川的刘结挺和张西挺(张国华的老部下)非常坏,惟恐天下不乱,是动乱的根源.71年后,造反派更加猖狂.尽管50军支持造反派,但是由于邓对52师的感情深(特别是47年年大别山那段),所以77年等整13军的同时,对52师特别重视,把149的政委直接放到13军当政委.
79年149师就打了一仗,伤亡非常大,虽然完成任务,但是由于当时2杨(杨得志,杨勇)关照,50军暴露的许多问题被掩盖.50军的149,148,150在79年都有比较大的问题.

作者: 40火 时间: 2005-7-30 09:26
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所以后来50军撤编也是有道理的，文革中武斗成都重庆都闹得很厉害。独立师当时的师长（好象叫杜力吧？）也被打死，在全国武斗中也是少见的吧！

作者: cpcliusi 时间: 2005-7-30 09:34
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某大佬的评论：
陈毅见二野打得太苦，调来炮九团配属陈赓，陈赓四纵立马攻势大增，伤亡小战果大。炮九团是今37师炮团，其前身是井岗山时期红军炮校。
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那时侯哪有炮9团这个番号啊

9团是四野的，沿革至今是65军炮14师9团，03年调整时撤消番号，缩编为65军炮兵旅一部
三野特种兵纵队一直到渡江前的炮兵团只发展到6个，炮1到炮6团，炮3团支援给了2野，改为炮15团。
那个9团以前是41军炮兵团，著名的威镇敌胆团，当时也支援给了2野，西南解放后又调出。说什么炮9团参加淮海战役，纯粹造谣

作者: hao准星 时间: 2005-7-30 12:09
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顾军长是一个优秀的军人，但不是一个高明的政客。作为战斗英雄，他有勇；作为红军团长，他有谋。七四年全军几十个野战军军长作战指挥考核，他排名第一。当时象他这样老红军当军长的，恐怕也不多。
他当军长十年，三次调他任成都军区副司令，他都没去，精神虽可嘉，作法实不可取：一、无论是苦差、美差，军人都应服从。二、自已军人生涯有长进，肯定是好事。如今可能再也没有他那样的军长了。三、他不走，压了下边两届军长，难免不生出怨言。最后被邓小平免职，让人无语。从他开头，后又有安玉峰军长免职，周文碧副军长免职等等。

作者: T-98D 时间: 2005-7-30 13:05
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我来说两句，不怕得13军的老同志。
在轮战部队中，13军的群众纪律最差，当时的云南百姓把13军叫“川军”。
后来，副军长崔国栋之死，又充分证明了13军是四川倒爷的传闻。

作者: 拔点突击队 时间: 2005-7-30 13:22
标题: 关于十三军的几点补充介绍

下面引用由T-98D在 2005/07/30 01:05pm 发表的内容：
我来说两句，不怕得13军的老同志。
在轮战部队中，13军的群众纪律最差，当时的云南百姓把13军叫“川军”。
后来，副军长崔国栋之死，又充分证明了13军是四川倒爷的传闻。

“川军”又怎么样了？抗战时期的“川军”拿着土造的火枪，一样在藤县把日军最精锐的第10师团打的狼狈不堪，没“川军”在滕县舍生忘死的阻击，就有后面台儿庄大战的胜利？？另外13军真的是轮战部队中在云南纪律最差的一支部队吗？至少13军还没有一个营一个营的用车拉着兵去麻里坡打群架吧！！！80-90年代初期，那支部队没做生意？13军再浑，也没海军走私牛B吧，敢用军舰来走私！！！！多看资料后发言！！！！

作者: 武装雄鹰 时间: 2005-7-30 13:53
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下面引用由T-98D在 2005/07/30 01:05pm 发表的内容：
我来说两句，不怕得13军的老同志。
在轮战部队中，13军的群众纪律最差，当时的云南百姓把13军叫“川军”。
后来，副军长崔国栋之死，又充分证明了13军是四川倒爷的传闻。

听着不舒服。
最好别用“最”来评价某个部队，听着刺耳。你有何等资格给部队评先后？！
部队的事情你全都清楚么？！
还有就是部队的一些事情别动不动就拿上来。那个部队都有所谓的短，也都有长，再正常不多了。

作者: hao准星 时间: 2005-7-30 15:47
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淮海战役时，陈毅调给陈赓四纵的应该是华野炮三团（三打李围子时）。37师炮团的前身是红军炮校确属无疑。
谢谢网友指正。

作者: hao准星 时间: 2005-7-30 16:10
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文革中的派性无所谓对错，谁也说不清楚，不提也罢。
其实十三军在四川的支左倾向性不是很强，两派都有此共识。这与何云峰政委坚持一碗水端平有很大关系。
七九年应该说一四九师打得很好，一五零师打得不好。
一四九师的前身二十旅也是二野的一支劲旅，淮海战役时作为一纵的主攻旅四打小马庄打得英勇。中印边境反击战也打得很好。中央军委把其作为西藏、印度方向的快速反应部队自有其道理，毕竟该师对西藏比较熟悉。十三军的部队应加强团结，江泽民离任时专门强调了军队内部的团结。

作者: 拔点突击队 时间: 2005-7-30 17:03
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下面引用由hao准星在 2005/07/30 04:10pm 发表的内容：
文革中的派性无所谓对错，谁也说不清楚，不提也罢。
其实十三军在四川的支左倾向性不是很强，两派都有此共识。这与何云峰政委坚持一碗水端平有很大关系。
七九年应该说一四九师打得很好，一五零师打得不 ...

79年149师配属13军在云南方向上作战，在沙巴打316A师，打的也还算可以，不过伤亡大了点，尤其446团伤亡惨重。不过和配属到广西方向上作战的148，和150来讲，149的79之战确实比148，150优异的多。

作者: cpcliusi 时间: 2005-7-30 17:07
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沙巴地形复杂穿插艰苦进攻坚固防御之敌 316A师的战斗力也不差

作者: 拔点突击队 时间: 2005-7-30 17:33
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下面引用由cpcliusi在 2005/07/30 05:07pm 发表的内容：
沙巴地形复杂穿插艰苦进攻坚固防御之敌 316A师的战斗力也不差

其实沙巴一战本来是37师准备打的，但开战后37师打老街，战柑糖，当时13军的军长阎守庆心痛13军的命根子37师，还有考虑到149师是开战后直接拉上前线的一支生力军，而且149也想“过把瘾”，最后才把打沙巴的任务交给了149。。另外来点题外话，85年149划归13军后，149和37在13军的范围内争主力地位就没停过，91年以前149在13军根本就没什么发言权，因为那时候13军的主官基本都系37师所出，直到149的老桂当13军的军长后，大树特树149，37师郁闷了好几年，但37毕竟是老红军师，底蕴和人脉在那里，老桂一走，张大侠接任军长，37师又重新雄起了。。

作者: north-east 时间: 2005-8-2 11:16
标题: 关于十三军的几点补充介绍

下面引用由T-98D在 2005/07/30 01:05pm 发表的内容：
我来说两句，不怕得13军的老同志。
在轮战部队中，13军的群众纪律最差，当时的云南百姓把13军叫“川军”。
后来，副军长崔国栋之死，又充分证明了13军是四川倒爷的传闻。

“副军长崔国栋之死”这个说法确实吗？我有一次无意中找到了这个说法在网上最初发表的地方（都是上个世纪的老内容了），作者是“漏斗子”（此人在网上可有些名气）。“漏斗子”刚刚发表的时候，就有人提出质疑：其中一人自称是13军的子弟，对13军十分了解，这么多年从来没听说13军有姓崔的副军级干部，更没听说过“副军长XXX之死”之类的故事。当场“漏斗子”也没有进行反驳，估计他也是道听途说。我现在对“副军长崔国栋之死”的说法深表怀疑。

作者: north-east 时间: 2005-8-2 11:26
标题: 关于十三军的几点补充介绍

下面引用由hao准星在 2005/07/30 04:10pm 发表的内容：
文革中的派性无所谓对错，谁也说不清楚，不提也罢。
其实十三军在四川的支左倾向性不是很强，两派都有此共识。这与何云峰政委坚持一碗水端平有很大关系。

前一句话说得有道理，但是后一句话恐怕就不准确了。
当年十三军的人可能说自己是“一碗水端平”，但是人家造反派可不怎么看，更谈不上“两派都有此共识”。我看过当时重庆的造反派头子的回忆文章，提到文革开始是54军与之作对，54军调走后他们挺高兴，可没想到新来的13军与54军的态度是一样的，惨呀……

作者: 南疆侦察兵 时间: 2005-8-2 12:56
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网络谣言哗众取宠何必信他......

作者: hao准星 时间: 2005-8-4 22:54
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十三军的人都没听说过什么崔副军长，此信息不知从何而来？网上关于十三军的讹误很多，宣传不够有很大关系。
关于派性。调防之初，吴效闵军长是在重大表了个态，五十四军支持谁，十三军也支持谁。但很快吴军长及政委就调走了，新主政的何云峰政委及顾军长那是坚决搞一碗水端平的，尤其何云峰对搞派性非常不满，自觉地进行纠正，能象何云峰那样看穿文革、派性的人确实不多。七二年两派头头黄廉、周家喻都曾说过感觉十三军倾向性不太强了。当然这有个初期后期之别，刚才说了。事实上黄周二人也在市革委的位子稳稳地坐到了七七年。

作者: 五圣山 时间: 2005-8-5 09:18
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吴效闵军长和段政委都是不错的，特别是吴效闵军长，在当时应该是全军最好的军长之一，可惜死的早了．
　但是何云峰和顾永武就比较差了，何能力很强，但是人品不好，顾是老好人，但是能力差，所以文化大革命的１３军，基本是何的天下．
　＜＜何苏春秋＞＞这本册子基本反映了何与１３军文化大革命的情况

作者: 大头来也 时间: 2005-8-7 11:58
标题: 关于十三军的几点补充介绍
十三军七九年打得极为出色，伤亡小、战果大、无一人被俘、没丢一个烈士为人们津津乐道，被总部作为重点总结经验，其中包括突破红河，小群多路进攻（开战第二天总部便向全军推广三十八师此项战术），炮兵指挥（据总参炮兵部统计，十三军炮兵反应最快，从步兵呼叫炮火到炮弹落到敌人头上仅需一分数十秒）等等。战役中，杨得志司令员曾发出号召，“向十三军学习，向十三军看齐”。
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感谢楼主的贴子，收藏了。我是13军38师炮团的，参加了79年作战，急切寻找当年的战友。联系邮箱：83831949@163.com

作者: 半只烟 时间: 2005-8-14 14:27
标题: 关于十三军的几点补充介绍
别的我没有看见　　只记得89年6月我和其他车团战友参与了对13军109团从8山撤到开原的行动　　对他们的军纪不敢苟同　　呵呵　　车团一小兵

作者: 37133467xw 时间: 2005-8-15 14:17
标题: 关于十三军的几点补充介绍
我是老50军149师炮团的，85年合并到13集团军。为什么要保留149师的建制，其一是79年对越打的好，或得了上下一至的好评，次之149一直都是陆军的甲种主力部队，一直担负着军委预备队的任务。后来空投西藏平乱就是最好的说明。
至于148和150师在79年的确是出了些问题，所以在85年改制集团军时，把148改编为13集团军地炮语，由149师在不改变乐山地区防务同时，接防148师崇庆、大野等地区防务。而150缩编为13集团军装甲余。

作者: 拔点突击队 时间: 2005-8-15 15:09
标题: 关于十三军的几点补充介绍

下面引用由半只烟在 2005/08/14 02:27pm 发表的内容：
别的我没有看见　　只记得89年6月我和其他车团战友参与了对13军109团从8山撤到开原的行动　　对他们的军纪不敢苟同　　呵呵　　车团一小兵

呵呵，汽车团的老兵，89年5月30号我们109团确实是坐你们的车回撤的，记得要爬东山坡时天下大雨，你们带队的副团长站在大雨里对着车队大喊“挂2档”。。我们回撤时的军纪怎么样了？我没觉得有什么不妥的地方，请老兵明示！！！！

作者: 37133467xw 时间: 2005-8-16 23:04
标题: 关于十三军的几点补充介绍
150师79年由于XX军长的失误，照成445团一个营大部分被俘，社会上流传的一些谣言部队收兵时怎么怎么了也是因为这，影响很不好！

作者: 拔点突击队 时间: 2005-8-16 23:11
标题: 关于十三军的几点补充介绍

下面引用由37133467xw在 2005/08/16 11:04pm 发表的内容：
150师79年由于XX军长的失误，照成445团一个营大部分被俘，社会上流传的一些谣言部队收兵时怎么怎么了也是因为这，影响很不好！

老兄，445团是149师的，你说的是79年150师448团的事。。。

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