YOURNET.CN

标题: 越军316A师贸然东进的真正原因 [打印本页]
作者: cpcliusi    时间: 2005-8-27 11:29
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/08/27 05:09pm 第 1 次编辑]

1979年2月17日，我军发起自卫还击作战。18日，316A师148 174团 98团7营 187炮团一个营从平卢东调沙巴，奉命沿10号公路增援老街地区。21日，先头部队148进至代乃地区，妄图与345师夹击我军。我13军39师一部于22日下午攻占代乃及其附近高地，切断了316A师和345师的联系。两天内打退148团30余次反扑，歼敌900余人。316A师东援柑糖的企图落空。敌东援计划失败后，在沙巴地区犹豫徘徊。我149师奉昆明军区前指和13军前指命令，加强32师95团和军区坦克团第3营围歼316A师主力。2月27日战斗打响，149师于3月3日攻克沙巴县城，战斗至3月5日结束。共计歼灭174团、148团5营、98团7营大部，148团4营及沙巴独立营各一部，约2300余人.留在封土地区设防的98团（欠7营）亦遭我11军歼灭一部。在12天的战斗中，316A师遭我重创，共损失3000余人。


　　316A师之所以敢气势凶凶大喊大叫往东打，完全是被光吃饭不干事的2军区情报部门给忽悠了，那几个搞情报的哥们告诉316A师，红河两岸的解放军部队仅各一个团，大胆上去，和345师来个东西夹击，决战决胜。结果在13军面前碰得头破血流。

　　战后昆明军区总结中对越军的情报工作嗤之以鼻，说其对我参战兵力 攻击发起时间 战役态势始终未能查明，导致2军区犯了一系列错误。
作者: 血祭滇陲    时间: 2005-8-27 11:36
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
316A师可是王牌军，是王牌那就自然有他的嚣张气焰。
作者: 拔点突击队    时间: 2005-8-27 13:42
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
下面引用由血祭滇陲在 2005/08/27 11:36am 发表的内容：
316A师可是王牌军，是王牌那就自然有他的嚣张气焰。
代乃一仗下来，我英雄的13军让316A师知道了谁才是王牌！！
作者: 血祭滇陲    时间: 2005-8-27 14:07
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
下面引用由拔点突击队在 2005/08/27 01:42pm 发表的内容：
代乃一仗下来，我英雄的13军让316A师知道了谁才是王牌！！
应该这样说：我13军只是强大的中国军队中最普通的一军。
作者: 战争需要我    时间: 2005-8-27 15:25
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
晕
38军都还没说话
13军算什么啊
作者: techsupport    时间: 2005-8-27 16:53
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
下面引用由战争需要我在 2005/08/27 03:25pm 发表的内容：
晕
38军都还没说话
13军算什么啊
38军固然装备精良，火力威猛，战力够强大， 可在那山地热带雨林地带未必都能发挥出
来!
有丰富山地,雨林经验的部队如13军，14军还是有特色的！
在那样战场，一个身高一米六，一米七的四川，云南小伙，比来自北方平原地
区的身高一米八几的北方兵在长途爬山攻击体力上, 在战壕，猫耳洞单兵接敌上,可能还有些优势  。
作者: cpcliusi    时间: 2005-8-27 16:55
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
反对褒一个贬一个的做法
作者: 小蚁雄兵    时间: 2005-8-27 19:05
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
蚁，尽快整理个帖子，从反面说说316A，一正一反，估计就全面了。
作者: lj-0871    时间: 2005-8-27 20:00
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
13军怎么了？38军就算是万岁军又怎么啦？38军如果不说话，全中国的其它部队都的憋死是吗？说这话的有没有用大脑想过这些问题？
作者: 拔点突击队    时间: 2005-8-27 22:00
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
下面引用由战争需要我在 2005/08/27 03:25pm 发表的内容：
晕
38军都还没说话
13军算什么啊
把13军，14军的装备给38军，让38军去试试？万岁军，几十年没打过仗的部队，还靠老黄历吃饭，朝鲜战场上打的好的军比38多的是，39军没你38打的好？？15军的上甘岭没你38打的好？？论资历，13军不比38差，论战功，13军也不比38小，你38去东北时接收的是些啥装备？13军挺进中原，千里跃进大别山的是啥装备？不说你38几十年没打过仗，光是89年6。4就能看出你38的素质！！平时闹得凶，一根葱，还是部队的行话，是驴子是马，牵出来溜溜。。
作者: plr    时间: 2005-8-27 22:10
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
建国后的表现，个人认为确实2野的部队表现出较好的作风。
作者: MJ35211    时间: 2005-8-27 22:36
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
山岳丛林地区作战确实不是38军等北方军团的强项。
作者: cpcliusi    时间: 2005-8-27 22:46
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
昆明军区部队79年对越作战打得好，有60年代丛林大练兵的基础是个很重要的因素.
作者: 五圣山    时间: 2005-8-27 23:03
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
    38军有个113师,其主力是原红25军的一部分,而最老的红25军73师去四川后,留点种子给后来的红25军,所以13军37师应该是113师的爹应该没有错,翻翻37师与113师的历史,可以总结出37师就是113师的爹.
    再看37师与113师各个历史时期的表现:
    1,红军时期  不用说了 红25军中,老73师是主力中的主力  4方面授的英雄团中,目前只有109团2营的夜摸常胜军  所以红军时期 37师的光辉远远盖住113师
  
    2,抗日战争时期
    386旅打的大仗,硬仗比113师多,就772团而言,可以说是整个八路军和新4军中战功最大的团,光神头,响当,长乐,百团等这样闻名的仗113也只有学习的份.
    3,解放战争
    10旅与113师一比
    10旅从45年开始到49年,无论是在歼灭敌人数量,对战略要点的控制,打的大仗,也比113师多的多
    47年当37师已经打了许多大胜利仗时,113师还在休息
    113师最大的亮点是抗美援朝,但是37师没有参加,无法比
    79年打越南,37师也是亮点,113师没有参加,也无法比
    37师红军时期牛,抗日战争最牛,解放战争转战4大战略区,是中原大战的主力
    113师也就抗美援朝牛

    所以,作为113师的爹的37师总的就是比113师牛
   
        
作者: 冰佬    时间: 2005-8-27 23:22
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
翻这样的老黄历有什么意思？论资历你37师再牛你牛的过人家127师吗？但真要是丛林作战我看127师也未必是13、14军几个主力师的对手，每个部队的作战方向不同，相应的训练科目也不同，根本不可能这样简单的去做比较，更可笑的是还有老子师和儿子师一说，这是什么逻辑？作为一个老资格的红军师，能保留到现在实属不易，比起那些同样老资格的被裁的红军师而言已经是幸运儿，如果要是37师也被裁了你还会说什么老子师儿子师吗？现在这些的王牌不也是从默默无闻开始崛起的吗？想当年抗美援朝前的15军不也是所谓的末流部队吗？不是拉去朝鲜的话早被裁了，人家不也打出了惊天地泣鬼神的上甘岭一役？所以王牌不王牌那都是过去的，是前辈们的辉煌，与后来人没有关系！作为后来人你只有继承发扬的权利没有数典忘祖的权利！！
作者: DTL    时间: 2005-8-27 23:52
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
下面引用由拔点突击队在 2005/08/27 10:00pm 发表的内容：
把13军，14军的装备给38军，让38军去试试？万岁军，几十年没打过仗的部队，还靠老黄历吃饭，朝鲜战场上打的好的军比38多的是，39军没你38打的好？？15军的上甘岭没你38打的好？？论资历，13军不比38差，论战功， ...
提到89年6.4是什么意思 ！？
难道是内战内行 ， 悲 ！！！
作者: hao准星    时间: 2005-8-27 23:54
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
    读读《红四方面军战史》、《红二十五军战史》就会知道，十三军、三十九军及三十八军一一三师在红军时曾是一个军的部队。
    一九三一年底，红四方面军成立，并组建二十五军。由原红四军十师二十八团、十一师三十一团、十二师三十四团及十二师师部组编为二十五军七十三师（三十四团后与十师二十九团对调），这几个团都是当时的主力团，有黄麻起义、商南起义、六霍起义的底子，分别是今十三军三十七师一0九团的三个营。
    稍后又组建了七十四师（一年后编散），七十五师（即今三十九军及三十八军一一三师的前身）。详情可请cpcliusi把一一三师师史开头部分打出来看看（我看他那里有）。
    七十三师长征到川陕后编为三十一军，抗战编为三八六旅，即今十三军三十七师。七十五师留鄂豫皖后重建二十五军，当过军长、政委的吴焕先原本是七十三师的政委。
    实事求是的讲，七十三师为初建的二十五军打出了军威，例如号称反围剿空前大捷的苏家埠战役中，七十三师顽强防守、勇猛攻击，打掉敌指挥部活捉总指挥厉式鼎。
    去看看战史吧。
作者: hao准星    时间: 2005-8-28 00:30
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
    一篇挑拨性的帖子，引来一阵互贬。其实每个部队都有其光荣传统。
    我建议停止没有价值的褒贬口水战。
作者: 战争需要我    时间: 2005-8-28 00:50
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
38军是万岁就他是万岁军的道理
4大王牌师人家38军就占两个
我不否认13军和14军的战斗力
但毕竟38军是万岁军国家把所有好装备新武器都给他们用是有道理的
军委们的智商绝对不低
作者: 南兵548    时间: 2005-8-28 00:58
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
中国军队都是光荣的！中国军人个个是英勇的！
作者: 拔点突击队    时间: 2005-8-28 01:32
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
下面引用由战争需要我在 2005/08/28 00:50am 发表的内容：
38军是万岁就他是万岁军的道理
4大王牌师人家38军就占两个
我不否认13军和14军的战斗力
但毕竟38军是万岁军国家把所有好装备新武器都给他们用是有道理的
...
38军万岁军的称号是军委授予的吗？？不就是老彭一时高兴的一句口水话而已，几十年了还真以为自己是“万岁”了呢？首战朝鲜，一个假情报，熙川有个美军黑人团就吓得梁大牙不敢打熙川，贻误军机，人家39军当面之敌还是美军的王牌骑一师，照打不误！！所以说几十年了，别老是拿着彭德怀的一句口水话自慰了！！！
作者: hao准星    时间: 2005-8-28 02:22
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
    所谓的“四大王牌”“十大王牌”有什么权威性？不都是军史爱好者自撰的吗？我都见过好几个版本了。
    十三军、十四军长期偏居西南一隅，远离北京、上海、广州等政治、经济、新闻中心，造成了话语权的减少，再加上朴实的传统作风，不会吹，因而在社会上影响不盛。
    以十四军为例，不是老山轮战，社会上有多少人知道。不管你这个军那个军，吹得有多凶，来了才知道十四军的厉害。
    但就同十四军宣传处长总结的那样，我们打下了老山，却让别人总结了个“老山经验”吹遍全国。
    再如在两广战役中，十三军十四军把林彪倡导的“三猛”战术发挥到了极致，深受林彪赞许。尤其是四十师，在广东阳江追歼战中按毛主席指示穷追九昼夜围住敌四万余人，后又在广西钦州追歼战中按林彪命令在所有部队中第一个攻占钦州及小董圩，封闭敌出海口，歼灭白崇禧长官公署立下了大功。战后是林彪总结时表扬的两个师之一，可社会上只知一三五师，有多少人知道还有四十师。
    七二年解放军报发表了一组经毛主席审阅的编辑部文章，阐述十大军事原则，其第六篇“不怕牺牲不怕疲劳和连续作战的作风”配发的就是四十师“挥师千里战阳江”的战例。这些故事换个会吹的部队早吹响了。
作者: 希望参军    时间: 2005-8-28 09:16
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
我在看热闹,个个神采飞扬,都是我军的光荣历史，解放军好厉害哦,都是好样的,没有一个是孬种,都是我们的解放军!哈哈
作者: 冰佬    时间: 2005-8-28 11:54
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
下面引用由hao准星在 2005/08/28 00:30am 发表的内容：
一篇挑拨性的帖子，引来一阵互贬。其实每个部队都有其光荣传统。
    我建议停止没有价值的褒贬口水战。
这话说的,怎么尽把屎盆子往人家楼主身上扣?人家发这个帖子有让你们这样瞎比较吗?cpcliusi主帖里的内容非常客观,分析的很到位,根本就没拿13军去和38军比,而且前面cpcliusi也有言在先"反对褒一个贬一个的做法",别连帖子都没仔细看就乱放炮!
作者: lj-0871    时间: 2005-8-28 12:44
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
38军万岁军又怎么样？算算都多少年没打仗啦，还把那些老黄历翻出来说事，凭什么看不起其它部队，89年6.4就不要再提啦！
作者: 拔点突击队    时间: 2005-8-28 14:12
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
下面引用由冰佬在 2005/08/28 11:54am 发表的内容：
这话说的,怎么尽把屎盆子往人家楼主身上扣?人家发这个帖子有让你们这样瞎比较吗?cpcliusi主帖里的内容非常客观,分析的很到位,根本就没拿13军去和38军比,而且前面cpcliusi也有言在先"反对褒一个贬一个的做法 ...
大家只是针对5楼的回贴，请你把所有的回贴看一遍，所有的一切争论都是因5楼言行所引发，并不是针对楼主的！！！！
作者: 巴图鲁    时间: 2005-8-28 14:39
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
下面引用由战争需要我在 2005/08/27 03:25pm 发表的内容：
晕
38军都还没说话
13军算什么啊

就从你这开始，把话题从越南引到了中国，从316师侃到了38军，呵呵。
好帖可不能糟蹋啊，大家别争了。任何人都是不能躺在功劳簿上睡大觉的。
天下虽安，忘战必忧。
作者: 五圣山    时间: 2005-8-28 23:25
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
下面引用由战争需要我在 2005/08/27 03:25pm 发表的内容：
晕
38军都还没说话
13军算什么啊
====================================================
  就是因为这个同志的这段话,大家才展开讨论的
  再说一段
  在朝鲜52年志愿军打的最大的败仗就是38军打的=====白马山
  白马山一战让伪军打出了信心,伪军干脆战后把守白马山的部队叫白马部队
  38军说在白马山损失6700人
  所以,在这里你最好不要提38军,
  13,14军打过大丢脸的白马山吗?
,
作者: 五圣山    时间: 2005-8-28 23:36
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
   白马山之战历时9个昼夜，第三十八军付出了重大伤亡代价，反击281.2高地失利，反击394.8久战不决，未能巩固已夺取的阵地，是一次失利战斗。韩军第九师因为守住了白马山阵地，后来被称为\"白马部队\"，成为韩军的荣誉部队，该师的徽章也从此改为白马图案。该师参谋长朴正熙后来仕途得意，做到了韩国总统。这是整个朝鲜战争中，韩军表现最上乘的一次。
   38军将白马山战斗的失利归于一个文化教员的反叛，就此而掩盖指挥的失误，将会被世人而耻笑。在革命战争年代，包括朝鲜战争，各部队都有叛变的事例，也没有出现38军这样的耻辱，一个小小的文化教员能知道什么最高级的机密，在白马山战斗中，38军共伤亡9000多人(韩国数字)，歼敌是5000多人.
  
作者: 家住在河南    时间: 2005-8-29 10:01
标题: 越军316A师贸然东进的真正原因
本来这帖子说的是越军316A师贸然东进的真正原因，怎么自己人打起来了？乱也是乱了敌人。



欢迎光临 YOURNET.CN (http://bike.yournet.cn/) Powered by Discuz! X2.5