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标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相 [打印本页]

作者: cpcliusi 时间: 2005-10-28 23:53
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
军科一位前辈关于烈士遗体的发言
当时的战场纪律，明确规定不允许丢失一具烈士遗体，不允许丢失一个伤员。
　　在作战过程中，每日逐级上报人员、装备实力和减员、损耗情况；一次战斗结束后和最终返回国内时，逐级复核人员、装备实力；绝对要落实到每一个人。
　　举个例子：148师所在的50军，有一个团在出击作战返回集结地域后，经清点实力发现丢失了10具烈士遗体。当时，已接到了回国命令。
　　此时该团采取的处置措施，恐怕会让制造、传播和轻信谣言的人们大跌眼镜，不是立即回国，而是报师批准后，全团返回，寻找烈士遗体，往返历时一昼夜，找回5具遗体。
　　由于该团丢失了5具烈士遗体，回国后，团长、政委和烈士所在营、连主官，全部受到撤职处分。这一点，恐怕又会让制造、传播和轻信谣言的人们大跌眼镜。
　　人们也不想想，如果有那么多烈士被就地掩埋，国内、军内早就炸窝了。其实，部队里有很多人既不了解情况，又爱吹牛，信口雌黄，又被更不了解情况的群众奉若神明，结果就是以讹传讹。
所有的烈士遗体，都要运回国内，逐个登记、洗浴，单独墓葬。极个别单位丢失了烈士，必须回去寻找，找不到的拿其领导是问。整个作战，丢失的烈士遗体不超过10人。
这种先临时掩埋、再取回安葬的做法，是我军的传统，目的就是不丢失一个烈士。对越战前的临战训练，专门有这个内容，重点是临时性掩埋的定位、标记和寻找。
　　很多不了解情况的人，以为打起仗来顾不得这些，那是一个误区。烈士与伤员的工作是一件大事，任何国家、任何军队都十分重视，不敢怠慢。
　　对越战中与战后，各部队都有专门机构和人员负责烈士遗体、遗物的搜寻、登记、处理，丢失烈士遗体是重大问题，必须追究责任。
　　《拯救大兵瑞恩》上演时，很多评论认为实战中不可能出现这种情况。实际上虽然“瑞恩”不存在，但它所反映的思想，在各国部队里都是一样的。
　　正因为如此，我军才会在本应撤军之时，不惜代价，全团返回一昼夜，寻找烈士遗体。

老牧连长的旁证：
13军在79年没有丢下一具尸体.是军委表扬的军.
打外波河时,由于六连三排误入敌阵,在河对岸丢下了一具尸体,当报到团里,团党委决定,全团全线进攻把尸体抢回来,六连副连长杜金榜向团里表示,不要惊动全团了,我带人夜里去摸回来,当夜,带了两人,不但把尸体摸了回来,还带回来一门丢掉的82无,立了二等功.

作者: 老百姓 时间: 2005-10-29 06:52
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
还是西方国家更尊重士兵。

作者: 红帆 时间: 2005-10-29 08:15
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
稍感安心......

作者: 平凡一兵 时间: 2005-10-31 14:06
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
楼主给了历史一个正确的评价。在当时丢下烈士遗体是绝对不能容忍的，既是对烈士的亵渎也是对部队的侮辱。

作者: T-98D 时间: 2005-10-31 16:56
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
东线的情况恐怕不乐观。
听西线参战老兵聊起，79年撒军时，兵又饿又累，实在是走不动，把能扔的都给扔掉，半自动步枪丢的漫山遍野，胆子大的边民可发财了，GA机关先后收枪收了十多年都没收完，这还是西线。

作者: 火人 时间: 2005-10-31 18:02
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
如果是这样那多好啊,这是对烈士的尊敬,也是给生着的一种安慰!!!!古人就有马革裹尸之说了

作者: cpcliusi 时间: 2005-10-31 20:20
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
这里谈的是烈士遗体问题。
谈到丢扔武器装备，现象普遍，数量巨大。

作者: 拔点突击队 时间: 2005-11-1 00:17
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相

下面引用由T-98D在 2005/10/31 04:56pm 发表的内容：
东线的情况恐怕不乐观。
听西线参战老兵聊起，79年撒军时，兵又饿又累，实在是走不动，把能扔的都给扔掉，半自动步枪丢的漫山遍野，胆子大的边民可发财了，GA机关先后收枪收了十多年都没收完，这还是西线。

缴获的武器装备到处乱丢完全有可能，但相信自己的枪肯定不敢丢，每人的枪都有枪号，落实到人头上了的。。当然如果没人看见，丢了也可以报战损。

作者: 射天狼 时间: 2005-11-1 09:32
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
[这个贴子最后由射天狼在 2005/11/01 09:36am 第 1 次编辑]

下面引用由T-98D在 2005/10/31 04:56pm 发表的内容：
东线的情况恐怕不乐观。
听西线参战老兵聊起，79年撒军时，兵又饿又累，实在是走不动，把能扔的都给扔掉，半自动步枪丢的漫山遍野，胆子大的边民可发财了，GA机关先后收枪收了十多年都没收完，这还是西线。

　　看到这个说法很惊讶，因为在采访127师参战老兵时，他也提到这个问题，我还比较认真地问过。因为他当时说，回国时，连里80%的战士都背着冲锋枪了。是从越军那儿缴来的。当时我便问，那你们原来带去的五六半怎么办？他说，有些交给民兵了，有些就扔了。反正你出国时带了支枪。回国时有支枪就行了。
　　一向对五六半情有独钟，就这么扔了，感到挺可惜的。后来经他介绍，知道实际上打起仗来，很多五六半是在战斗中缴了越军的冲锋枪后被扔在战场上的，有了冲锋枪，莫非还得背着五六半？当然就先放在一边了。而且打起来有时转移很快，一天连打几个山头，那些五六半也就没人管了。大部分的五六半被扔就是这种情况，并非有时间处理也随手丢在路边。至少你手中要有一件武器，这是少不了的。
　　他还说过，似乎有这么一个看法，回来时还扛着五六半的战士其实是没什么脸面的，说明打得不怎么样！所以，相当一些五六半被扔在战场或路边，看来是真实的。

作者: 冷眼 时间: 2005-11-1 11:48
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
同意楼上，部队教育武器是战士的生命！不会随便丢武器的！

作者: liliming 时间: 2005-11-1 16:36
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
看了楼主的解释和说明,感到了一丝欣慰.使我对我军伤员和烈士的处理问题有了一个感性的认识,网上和社会上的谣言不攻自破.谢谢你的文章.

作者: cpcliusi 时间: 2005-11-1 21:59
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
丢扔武器非但不是不可能的事，而且为数还不少。
当时由于部队负荷过重，加之战场管理不严，丢扔武器的现象很普遍。战后统计：丢扔的枪支占作战全部损耗数的43%，迫击炮、82无占火炮损耗的26%，个人防护器材占损耗数的61%……

作者: 冲刺 时间: 2005-11-2 00:13
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
1、西方国家更尊重生命是因为他们工业发达，武器装备来得容易。三、四十年代我们穷得连汽车都造不了，手里武器都是用命换来的，落后就要挨打。当时中国人的生命不值钱难道奇怪吗？我觉得很正常。现在国家综合实力有了进步，我们才可以高谈阔论人命的价值。
2、老兵喜欢吹牛是极为普遍的现象。群众的猎奇心理又使得以讹传讹。所以老兵说的那些传闻：什么听说啦、据说啦等等，你都不要相信。真实战场上人的视野很小的。亲历亲闻才是真实的。

作者: 54244老兵 时间: 2005-11-2 09:54
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
同意楼主的解释,我在广西听到老兵讲的也是同一个版本

作者: 血总是热的 时间: 2005-11-2 11:10
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
欢迎真正的真实.还历史以原本面目.反对不负责任,道听途说..

作者: 周泽兵 时间: 2005-11-3 10:15
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
我只听参战英雄的,不听外行人瞎掰!

作者: MJ35211 时间: 2005-11-9 23:20
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
79年出境作战除特殊情况外参战部队对武器装备的管理还是相当重视的，当时有“武器就是战士的第二生命”一说，通常对一类武器（枪支火炮）不是万不得已决不会抛弃；对于弹药之类的二类武器因携行量配发不尽合理，有较普遍的抛弃现象，回撤途中随意消耗也是常见（那些拧去盖子的手榴弹带回来也是上缴销毁）；那些雨衣、挎包、水壶、防毒面具、腰带等等易耗装具的损耗量就相对大了，说老实话也值不了多少钱，丢了回国再补充清领就是了。

作者: 小蚁雄兵 时间: 2005-11-16 17:59
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相

不知论坛上有没有第四军医大学的朋友？
如有请发论坛消息，有事求证，谢谢。

作者: 甜酥墙皮 时间: 2005-11-16 22:39
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
[这个贴子最后由甜酥墙皮在 2005/11/16 10:58pm 第 1 次编辑]

外行人的3点感想:
(1) 声称的"不丢烈士遗体"如果大致做到的话, 说明解放军历来真的是"向前向前向前", 因为只有向前(或不是永久败退)才不会把大量遗体丢在敌人一边, 假如像老蒋的军队那样一路上被日本人像"赶鸭子"般赶着逃, 战线总在向己方推, 越抢不回越难抢回, 就算把活人都拚光了也不可能抢回多少。
(2) 如果敌人知道解放军会不惜代价抢遗体, 会不会成为可以利用的弱点呢? 就像人们争论"抢救大兵"的意义一样, 对牺牲的人倒是足够尊重了, 可对活着的人是否珍惜呢?
(3) 几十年前艰难时期好几个人才拥有一支枪, 丢一支枪意味着更多的人只能用大刀片拚敌人的枪炮, 几条命比一条命更珍贵; 目前枪不再缺乏的条件下也应该严禁丢枪, 因为如果战场上一个人把最主要的单兵武器扔了(找到更好使的不算), 说明他还没怎么着已经不再有战斗意志了, 一时的怯阵(常人难免)还可以恢复勇气, 没了武器则没有恢复的可能了。[DISABLELBCODE]

作者: cch7988 时间: 2005-11-23 00:31
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
向英雄的军人致敬！

作者: 茨竹坝 时间: 2005-11-23 07:12
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
听说我们那里有些战友牺牲后,由于遗体不完整,就地埋了.

作者: shiyu3356299 时间: 2005-11-23 09:05
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
找到好东西当然要把差的丢掉啊，不然就成了累赘了

作者: 旭日 时间: 2005-11-23 10:48
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相
烈士一定要尊重。他们是为国捐躯！敬礼！

作者: foxhole 时间: 2005-12-3 02:30
标题: 79年对越作战烈士遗体问题的真相

下面引用由旭日在 2005/11/23 10:48am 发表的内容：
烈士一定要尊重。他们是为国捐躯！敬礼！

不遗弃烈士遗体不仅仅是尊重的问题，也不仅仅是人性的问题。而是关系到整个军队的军心士气的问题。

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