YOURNET.CN

标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容) [打印本页]

作者: 局中谜    时间: 2005-12-1 00:24
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)

作者: cpcliusi    时间: 2005-12-1 09:24
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
第一阶段 126师占领东溪 125师攻克复和 124师 129师进至4号公路
第二阶段 126师协同124师攻克高平 129师拿下七溪
第三阶段 124师攻占茶灵 126师占领下琅
第四阶段 各师清剿残敌
至3月16日全部撤回国内 歼敌6901人
作者: 局中谜    时间: 2005-12-2 23:20
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
谢谢!
作者: 局中谜    时间: 2005-12-2 23:30
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
如此战绩的部队,为何对她的评论是那么少,甚至没有,看了最多是13.14,27.听说这支部队在撤退时伤亡惨重?也许她是林某的部队,所以就....?
作者: cpcliusi    时间: 2005-12-2 23:34
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
网上42军的资料少,自然评论也就少了。
作者: chinawin    时间: 2005-12-3 09:43
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由局中谜2005/12/02 11:30pm 发表的内容:
如此战绩的部队,为何对她的评论是那么少,甚至没有,看了最多是13.14,27.听说这支部队在撤退时伤亡惨重?也许她是林某的部队,所以就....?
我在42军驻地的山上(该地是旅游景点)看到过林X的旧别野  还有游泳池之类的地方..
作者: gaoyiq    时间: 2005-12-3 21:32
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
42军的确伤亡较大,与是不是林系的部队没有关系,43军的127师才是林的嫡系。
作者: 126师    时间: 2005-12-3 21:57
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
  42军在对越反击战中的伤亡的确很大,不少部队从林彪事件后基本没有军事训练,种了七八年的水稻,很难想象上战场会怎样?
作者: 局中谜    时间: 2005-12-3 23:23
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
42军命不好,在缓朝时也是伤痕累累,甚至是我军耻辱,也许经历了这样战争洗礼部队才能坚强起来.
作者: jfj28    时间: 2005-12-10 19:12
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
6楼的战友你是42军那个师
作者: smith007    时间: 2005-12-11 09:48
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
你们在这里瞎讲。因为42现在是南方地区对台的重点部队,很多网特为了套情报,编了很多42的谣言,试图激怒有关的人,淘点东西。
你们也不想想,42这么年轻的部队,如果没有战斗力,这么多次裁军为什么会保留。
79年42伤亡一共两千,东线的几个军里敌我交换比是最好的,完成任务也最出色。你们捧到天上去的那个41,丢大脸了,没有42帮忙连伤员都撤不下来,高平本来也是41的任务,最后要靠得42完成。
作者: smith007    时间: 2005-12-11 10:29
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
42军79年战斗力如何?
再讲个例子(这个例子现在讲,没有泄密的可能)
法卡山是大家都知道的。“法卡山英雄营”所在的部队,就是79年打完后,42撤回前负责组建的,干部和战斗骨干全部是42的人。法卡山战斗中,关键的一战中率兵增援并在后来阵地上的指挥员梁天惠连长就是42的干部,后来全国有名的战斗英雄。
了解那一战的人都知道,他从战前准备、受领任务、上战场按过指挥权调整部署、与炮兵协同等等一系列动作中所表现的战术素养和军政素质,的确相当的优秀,这样的人当年也不过是42的一个普通干部罢了。
有心的人可以对比一下法卡山和“两山”的敌我伤亡比。再多一句,法卡山的战果,可是一点水分也没有,有破译的敌方电信和现场点尸体相对应的。
作者: smith007    时间: 2005-12-11 11:15
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
42在朝鲜的时间很长,1、2、3、4次战役都参加了。一开始是二流部队,用于次要方向,但是却给了42独当一面锻炼成长的好机会。鲜血换来的经验教训,79年可没有忘。
   举几个例子:兄弟部队怕特工怕的要死,团指、师指甚至军指经常被袭扰,常是一夕数惊,42有这样的事情没有?从来没有;撤军的时候,很多军把配署部队甚至自己的分队忘了(或者安排不当,又要回去接应,当时这种事很多,只是多数没有造成严重后果),42有没有?没有吧;越军把水库炸了,同一个战区的被给都很困难,有没有听说42军的部队断粮几天把兵饿晕的事?没有吧。
   这些事看起来简单,再打一回,我看有的部队还是做不好。不服?战场上见。
作者: fwm    时间: 2005-12-11 11:23
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
[这个贴子最后由fwm在 2005/12/11 11:42am 第 1 次编辑]

第42集团军
  第42军是人民解放军中历史最为年轻的部队,其前身为是1948年春由三个独立师改编而成的东北野战军第5纵队。东北野战军第5纵队(也是解放战争各野战军中唯一的第5纵队),是在辽沈战役前才由辽南、辽东解放区的地方部队升级组成的。说来有趣,当时全军各大野战军中,只有东北野战军有第五纵队。原因似乎是其它野战军觉得“第五纵队”臭名远扬,容易与第二次世界大战中挪威那个吉斯林的间谍“第五纵队”相混淆。
  5纵成立后,参加过辽沈、平津战役,但都没有经历恶仗。唯一可说的是在辽沈战役打响后,5纵在辽西阻击,强行军280公里,截断廖耀湘兵团的退路,歼灭敌军1.7万人,俘新1军中将军长文小山。
  南下时,该军留在河南剿匪,收拾二野没扫干净的残局,打过一个不算漂亮的新乡攻坚战,是整个第四野战军中唯一没有渡过长江的部队。
  1950年该军调齐齐哈尔准备集体转业,从事农垦。恰时朝鲜战争爆发,该军是当时东北地区唯一的战斗机动部队,被编入13兵团的志愿军第一批入朝部队。在朝鲜战争的第一次战役中,该军第124师单独在东线黄草岭地区,顽强阻击强大的美国海军陆战第一师,完成了战役掩护任务。在第二次战役中,第42军奉命与第38军一起执行战役穿插任务。第38军的近距离穿插十分成功,赢得了“万岁军”的美誉;但是第42军的远距离穿插却未能完成任务,致使敌军绕远路逃跑。在第三次战役中,该军并指挥第66军在东线勇猛突破“三八线”,大胆于白天连续作战,给韩国陆军第5、7两个师以毁灭性打击,受到志愿军总部通令嘉奖。
  在前三次战役结束后的总结中,第42军第124师被列为表现最好的三个师之一(另外两个为第38军113师和第39军116师)。第42军于1952年回国,金日成首相曾亲自举行宴会为该军送行,回国南下路过北京时,受到朱德总司令的亲切接见。
  回国后该军调防华南地区,防范台湾蒋军的反攻大陆。1979年对越南自卫还击作战中,第42军是东线的主攻部队,曾在失去友邻配合的情况下,单独对越北最大的城市谅山发起攻击,横扫越南最精锐陆军第308师的防线,追过奇穷河,虎视河内,震动了越南最高当局,联撤了3个将级军官,当时河内街头已经开始挖工事,42军出色完成了东线的主要战役任务。
  在八十年代整编时,因军委确定的广州军区辖区内的快速反映部队是列编为空军的第15空降军(军部驻湖北孝感),第42集团军只能屈列简编乙类军。但1996年台海形势紧张后,中央军委从战略上考虑,重新按甲类军装备第42集团军,实行一军四师制。现第42集团军下属:广州军区战备值班师第124机械化师(驻罗浮山飞云顶下的长宁镇),第125(驻惠州)、126步兵师(驻汕头),以及军属炮兵师(驻韶关市曲江县城马坝镇,将改制成导炮旅)、坦克旅(驻花县)、舟桥团(驻湖南)、高炮团、特种兵大队、电子对抗分队等,还有一个在第42集团军编成内直属总参陆军航空兵局的陆军航空兵团,配有武装直升机和攻击直升机。
  第42集团军的武器装备,已接近甲类军,具有较强的攻击作战的能力,特别是124师的作战武器已全部实现装甲化和摩托化,经常与第15空降军合作空降训练;125、126师和坦克旅今年以来也与南海舰队演习了两次渡海登陆作战,并请国防大学、军事科学院等有关专家介绍自二战以来的两栖登陆战范例,开始积累渡海作战的经验。第42集团军的动向是台湾各媒体最想要的大陆新闻之一,今年8月台湾TBS电视播放了一组第42军坦克旅与南海舰队登陆舰大队在南澳岛演习两栖登陆作战,竟使当天下午的台湾股市急挫八十多点!
  可以预期未来如果发起解放台湾战役,从第42集团军所处地理位置看,应该是充任登陆台湾南翼的主攻部队,将与第15空降军、第1集团军(北翼主攻)共同担当歼灭台湾陆军的重任。
  今年9月下旬在广东省阳江市海陵岛进行的三军大演习的主角,就是第42集团军。在中央电视台有选择的画面中,第42集团军特种兵大队攀墙走壁摧毁敌通讯指挥所的绝招,一定给观众留下了深刻影响。从电视画面看,该军似乎已装备了HQ-7地空导弹、HJ-8E反坦克导弹,野战攻击装备已属国内最好水平。
该军属于广州军区,军部驻广东惠州,现任军长叶爱群少将,政委邓汉民少将,副军长罗来胜少将、杨凤海少将。

作者: cpcliusi    时间: 2005-12-11 11:27
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
楼上贴鉴定为谬误百出贴。
作者: fwm    时间: 2005-12-11 11:30
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
[这个贴子最后由fwm在 2005/12/11 11:33am 第 1 次编辑]

未经考证转来给朋友们看看!!参考一下!!帖中的今年可不是2005年啊
作者: cpcliusi    时间: 2005-12-11 11:35
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
1979年对越南自卫还击作战中,第42军是东线的主攻部队,曾在失去友邻配合的情况下,单独对越北最大的城市谅山发起攻击,横扫越南最精锐陆军第308师的防线,追过奇穷河,虎视河内,震动了越南最高当局,联撤了3个将级军官,当时河内街头已经开始挖工事,42军出色完成了西线的主要战役任务。
---------------------------------------------------------------------------
四个字:胡说八道
作者: fwm    时间: 2005-12-11 11:41
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
[这个贴子最后由fwm在 2005/12/11 11:44am 第 1 次编辑]

别人打错的字!!哈..觉的别人能收集的那么全面就不易了,如有不对之处smith007 兄请指正!
作者: smith007    时间: 2005-12-11 12:01
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
42部队新(指老的124、125、126,现在建制内的老部队是整编后调入的。番号知道的就知道,不知道的我也不能说),原装的部队里八路底子的部队就几个连(看看别人的红军团、红军师甚至红军军),解放战争时期多数时候是独立师状态,最后组建成军还落了个全军唯一、谁都忌讳的第五纵队,首任军长还是当万岁军一号当不好,被认为打仗不行的某将军。42的丑事我知道得很多。解放战争中唯一打得好的仗是丰台攻守战,仗打好了,别的毛病出来了,结果连进北京、过长江的资格都没有,河南混了几天,就一火车拉回东北,搞生产去了。《东方》里面,开战前郭祥他们刀枪入库,枪长红锈的原形就是42,如果没有朝鲜,42就是第一批生产兵团的部队(肯定比西北的早)。一批入朝,42与38、39、40并列,我想一来正好42在东北,二来这些老大哥也需要运粮草、抬单架、打阻击的辅助部队。
   可是英雄不问出身低,42是朝鲜打得最好的几个军之一(这是公认的),79年也打得很漂亮。百万裁军的时候,42和55要裁一个,55不论是从历史还是统战的意义上,都比42强太多,79年打得也不错(谅山是55打下来的,总战果9000多人,看数字比42还多),两个军当时在朝庭中也都没有人。最后,还是从战斗力上考虑,朝鲜和79年42打得非常好,于是留下了42的番号。
   如果79年42像有些人说的那样,打得很差;甚至是打得很不错,但是比55和41差那么一点,早就没42了。另外个人意见,42能留下来,要感谢老大哥41在79年的表现,又使42风光了一把。当时两个兄弟军肩并肩向前打,战斗分界线的目标分得明明白白的,其结果是,41的任务都是42完成的(我要申明,是分界线的目标,还有,42有一个任务是41完成的)。
   大家不要误会,没有看低41的意思。只是就事说事。41在南满风雪千里的时候,42还是土共呢。还是有位将军说得好,41吃亏就吃亏在没有去朝鲜,少了这一课。
作者: cpcliusi    时间: 2005-12-11 12:07
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
就战斗力而言,42军在79年的表现绝对比不上55军。
作者: 信念永恒    时间: 2005-12-11 12:12
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
在(转帖]79自卫反击战在云南广西方向(军师团作战任务))里面有
作者: smith007    时间: 2005-12-11 12:13
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
“第五纵队”,特定的意思是指西班牙内战中反共和国军队的第五纵队。当时德国支持的那边正规军有4个纵队,记者问他们的头,“您认为最先攻入马德里的是哪个纵队?”,答:“第五纵队”,众不解。其实,就是指间谍、破坏分子。
  苏联和第三国际当时是支持共和国方面的,著名的“国际纵队”广为人知,白求恩同志、写《1984》和《动物庄园》的乔治。奥威尔都是“国际纵队”的成员。在共产党方面看来,“第五纵队”是和“法西斯”同类的词,所以解放战争中,各大野战军都没有第五纵队,空出这个番号,唯一的例外是东野,那也是很靠后的事了。
   在此解释一下,权当文史补遗。
作者: cpcliusi    时间: 2005-12-11 12:17
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
兄弟部队怕特工怕的要死,团指、师指甚至军指经常被袭扰,常是一夕数惊,42有这样的事情没有?从来没有
---------------------------------------------------------------
126师指遭袭7次。
作者: smith007    时间: 2005-12-11 12:20
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由cpcliusi2005/12/11 12:07pm 发表的内容:
就战斗力而言,42军在79年的表现绝对比不上55军。
我已经说明了,55在79年打得很不错,但是你的这个结论是没有道理的。55的主力后来并入了42,机关和首长也有很多到新的42,不服是普遍心态,但没有人拿你说的这个理由说事。
作者: smith007    时间: 2005-12-11 12:29
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由cpcliusi2005/12/11 12:17pm 发表的内容:
兄弟部队怕特工怕的要死,团指、师指甚至军指经常被袭扰,常是一夕数惊,42有这样的事情没有?从来没有
---------------------------------------------------------------
126师指遭袭7次。
战场上,不挨一枪、不挨一炮那是奇迹。42军指还出过事呢。关键看后果,有没有让敌人达到目的?有没有大的伤亡?有没有陷入混乱?有没有掌握不住部队?这几条,就考验一个部队的素质了。
   看来你对那一段也很熟。42师甚至军一级首长遇袭、伤亡的事也应该了解一些吧?除了有的是运气不好,个别的也都是违背了朝鲜战场的原则和经验。
作者: cpcliusi    时间: 2005-12-11 12:34
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
论战绩 55军毙敌10951 42军毙俘6901。
论中央军委表彰 55军有营级英模集体2个 连级5个 个人14名 42军有营英模集体1个 连级4个 个人10名
再看完成任务的速度,原计划高平战役几天?实际多少天?同登谅山原计划几天?实际多少天?

作者: cpcliusi    时间: 2005-12-11 12:35
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/12/11 12:38pm 第 1 次编辑]
下面引用由smith0072005/12/11 12:29pm 发表的内容:
战场上,不挨一枪、不挨一炮那是奇迹。42军指还出过事呢。关键看后果,有没有让敌人达到目的?有没有大的伤亡?有没有陷入混乱?有没有掌握不住部队?这几条,就考验一个部队的素质了。
   看来你对那一段也很熟 ...
我的意思是说话不要太绝对。
还有,125师在当时的表现,60分都勉强。打个复和就要死要活,惹得许司令雷霆大发,勉强打下后,立即转入清剿,再没有打过大仗。
作者: smith007    时间: 2005-12-11 12:54
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由cpcliusi2005/12/11 12:34pm 发表的内容:
论战绩 55军毙敌10951 42军毙俘6901。
论中央军委表彰 55军有营级英模集体2个 连级5个 个人14名 42军有营英模集体1个 连级4个 个人10名
再看完成任务的速度,原计划高平战役几天?实际多少天?同登谅山原计划几 ...
再表白一下,我从来没说过55不能打,相反,一开始就说55打得不错,而且我们俩引用的数字,基本一致。那一次,55和42都是东线打得最好的两个军之一(不硬排一二了,这行了?),差一点的,是41,但是,41在79年东西两线看来,也不算差的。
   55的伤亡是比较大的,当然这也说明55的作风硬朗。42是这三个军里伤亡最少的吧?还有高平的事,我前面说了,账不应该算到42头上。
  说到42的伤亡,主要是125和126。尤其125,头一天就一堆。网上有个贴子说得很对,乙种师临时扩编是打不了仗的。一个长期搞生产,几千人的师,一下子变成一万多人,原有军官基本都提了一级甚至两级,结果兵是新的,官也是新的(相对于新职务而言),79年这样的教训太多了。
  124,现在也有不服的,42内部都有(是谁你应该很清楚)。但是,79年124的伤亡真的很小,不服不行。举个例子:124有个“普兰店英雄连”(和黄草岭英雄连一个营的),79年从第一天打到最后一天,零伤亡,无非战斗减员。就算出去演习一个月,一个二百多人的加强连,做到这点,现在也不是每个连队都能作到吧?光运气是不够的,还有全面的素质。这些事,网友知道的可能很少。
作者: cpcliusi    时间: 2005-12-11 13:13
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
“乙种师临时扩编是打不了仗的”
----------------------------------------
又绝对了吧,血战代乃的39师,沙巴围歼的149师,攻克朔江天险的122师,战前是不是乙种师?
谈到伤亡,55军伤亡比42军多1242。而战绩比42军多4050。
55军为什么伤亡较大?同登、谅山的敌军数量质量比高平地区敌军的数量质量如何?同登、谅山的工事火力比高平地区如何?有了解的人很清楚。
都把意思表达清楚了,让网友们自己判断吧。

作者: smith007    时间: 2005-12-11 13:18
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
说到伤亡,我军有个比较独特的作法:就是从不撤消伤亡大的部队的建制(当然你要说长征我也没办法),反而伤亡大的部队优先补充,容易授予各种战功和荣誉称号。这是政治工作的法宝之一。我军有名的英雄连队,都有打光了N次的记录。42也不例外,像“黄草岭英雄连”也是,彭总可是向42的军长提出过善意的批评的(以老彭的脾气,那真是和风细雨了),彭总当年的话的意思是,一点种子都不留,部队元气恢复起来就难了。
   不过我军的做法,较国军强百倍不止。国军反其道而行之,这样,军官们谁敢把部队拚光?
   我军的做法,负面影响是,不太计较伤亡代价。像我前面提到的“普兰店英雄连”(当时这个称号也是解放战争中基本拚光换来的)在79年,绝对不会因为零伤亡给个功什么的(哪怕是连长指导员),相反,如果仗打得不是很差,全连基本完了,说不定会有新的荣誉。
  但是在军队内部,哪个部队是如何打的,结果如何,还是清楚的。对外宣传,是另外一回事。比如法卡山就不如“两山”响,我想有很多因素(边防部队打的,东线后来以稳定为主等等),但自已伤亡不是很大,可能也是一个因素。
作者: fwm    时间: 2005-12-11 13:40
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
这不一下子就有了42军的军史了
作者: smith007    时间: 2005-12-11 13:42
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由cpcliusi2005/12/11 01:13pm 发表的内容:
“乙种师临时扩编是打不了仗的”
----------------------------------------
又绝对了吧,血战代乃的39师,沙巴围歼的149师,攻克朔江天险的122师,战前是不是乙种师?
谈到伤亡,55军伤亡比42军多1242。而战绩 ...
79年我们付出的很多代价,原本是可以避免的。前线的将士,他们尽责了,但是从国家的角度来说,原本可以让他们准备得更充分一些。“血战”,你用了血战一词,有没有想过,原本那些战斗,有些是可以不用血战的?125师经过“血战”,也完成了任务,也打得不错。可是我再举个例子(不举124了,怕有人不高兴):126师有个连续5、6年都全训的连队,后来是战后的英雄连队之一,连长是一等功臣、战斗英雄(活着的,也没伤),在79战争中,最后成了全师的救火队,别的连队伤亡一堆攻不下的山头,就只有调他们才能解决。开始是营里掌握这个连,后来是团里,再后来是师里直接掌握,军里也调用一次,有一次关键的战斗结束后,42的副军长握着这个连长的手说:“谢谢你,谢谢你,谢谢同志们!”一个老红军高级将领,激动成这样,少见吧?
   其实这个故事背后,除了英雄的荣耀,还藏着多少悲哀呀!如果大部分连队,在当时都能够是全训连队,或者至少不新建连队,79年我们要少死伤多少人呀。
作者: cpcliusi    时间: 2005-12-11 13:48
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/12/11 01:54pm 第 2 次编辑]

谈历史切忌用词绝对化。乙种师临战扩编问题确实很多,但这和能不能打仗没有绝对关系。79年有乙种师打得好的,也有甲种师打得不好的。
我提血战,是就代乃阻击战而言,具体问题具体分析,没你那么多的联想。要提教训,那内容就多了……
作者: smith007    时间: 2005-12-11 14:00
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
我刚才提到这位英雄连长,是79年一战下来为数极少的全身完整不少零件的战斗英雄之一(去看看有几个战斗英雄没有伤亡的),后来成为我军的高级军官。二十多年后提起这一战,说到动情处,眼眶一下就红了,连连说到:“不说了,不说了,太惨了,太惨了。”战争惨烈,对人的心理影响之重,可见一斑。“只少伤亡了一千人”,这话,说得太轻松了。
    这位英雄连长,最不愿意记起,却又永远忘不掉一件事是:2月17日战斗打响,他们连担任穿插任务,在敌火中越过一条公路。他冲过去后,回头看见他最器重的一位排长受了伤,躺在公路上,被我军自己的坦克从这个小伙子身上压过去……
作者: 射天狼    时间: 2005-12-11 14:08
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
?????
  回国后该军调防华南地区,防范台湾蒋军的反攻大陆。1979年对越南自卫还击作战中,第42军是东线的主攻部队,曾在失去友邻配合的情况下,单独对越北最大的城市谅山发起攻击,横扫越南最精锐陆军第308师的防线,追过奇穷河,虎视河内,震动了越南最高当局,联撤了3个将级军官,当时河内街头已经开始挖工事,42军出色完成了东线的主要战役任务。
-------------------------------------
引用的这段应该有误,42军与41军七九年的位置都在高平方向,何时变成单独进攻谅山?差远了。41军战后战绩遭人非议,也与不了解其进攻方向的地形难度有关。没有实现原定计划。但从战绩与完成任务的质量而言好坏,41军确实有口难辩。
作者: cpcliusi    时间: 2005-12-11 14:17
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
高平地区的作战计划有大问题,致使战斗时间延长,效费比明显拉大。
作者: smith007    时间: 2005-12-11 14:30
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由射天狼2005/12/11 02:08pm 发表的内容:
?????
  回国后该军调防华南地区,防范台湾蒋军的反攻大陆。1979年对越南自卫还击作战中,第42军是东线的主攻部队,曾在失去友邻配合的情况下,单独对越北最大的城市谅山发起攻击,横扫越南最精锐陆军第3 ...
前面转贴的那一大篇42军军史,错误一堆,在网上广为流传,见过很多次了。但是从来没有人出来反驳,我们也不例外了,不该说的打死也不说。看来同志们警惕性很高呀。

   79年的事,我估计能说一些不妨了。41强调地形和路线问题,其实客观因素谁都能找出一些,但确实是没打好,还有一度混乱控制不了部队,差点丢几百伤员的事,要不是42帮忙(这也就是解放军的优点),就出大事了。这些事,当时41是表现不好。
  55可惜了。其实从统战角度,应该留下55的。当然罗,就部队而言,55其实不吃亏,别看42保留了番号。在当时的广州军区,我估计谁也没动过41的脑筋,资格老就是好呀。
作者: smith007    时间: 2005-12-11 14:48
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
79年42军的三个师里面,印象中125那时已经就不是原装货了,是后来组建的。三个师里面124是主力,据说一直到现在,按组建时的状态与现实情况比较,124也是全军少数几个比较完整,中间没有调进调出的师之一。
126就比较委屈了,吃苦受罪的事一样不少,战斗力也从来不比124差多少,但从组建的那一天起就被124压着。
说起来我军以前的各个野战军基本也都是这样:一个主力师,一个比较差的师,还有一个老黄牛师。风头都是那个主力师,吃肉的都是他,啃骨头的都是老黄牛,差的那个师打打边鼓。
作者: 射天狼    时间: 2005-12-11 14:52
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
[这个贴子最后由射天狼在 2005/12/11 02:54pm 第 1 次编辑]
下面引用由cpcliusi2005/12/11 02:17pm 发表的内容:
高平地区的作战计划有大问题,致使战斗时间延长,效费比明显拉大。
   此说看来有些道理,比如41军只在茶灵正面部署了123师的一个368团和一个炮团,也是作牵制用的(看来41军在茶灵方向一开始就想牵制,而不想作主攻方向,这与当时对茶灵守敌的判断和侦察结果有关)打起来以后,发现正面力量远远不够,导致全军进展迟缓,所以最后茶灵县竟然是42军打下高平以后从南往北倒打而完全攻克的。对这一段军史总是感到不可理解:茶灵是41军的当面对手,为何最后竟然被42军占领?这样来看,并非41军没有力量拿下茶灵这么个小地方,而是其原定计划中,茶灵就不是重要主攻目标。打起来以后,情况变了,368一个团当然不够,这个团也因此打得比较惨烈。
  正面力量要是足够的话,再怎么说也不至于茶灵最后要由42军的部队解决。
  也正因为此,41军就难免让人笑话了。总之,41军确实吃亏了。但这个亏是本身的原因还是上面的问题,这里就难有解答了。希望知情的朋友能把可透露的透一些。以求证历史真相。

作者: smith007    时间: 2005-12-11 14:59
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由cpcliusi2005/12/11 02:17pm 发表的内容:
高平地区的作战计划有大问题,致使战斗时间延长,效费比明显拉大。
79年总的说来,我军比朝鲜战争后期的水平至少差了一个数量级。从战略、战役和战术上看都有问题。那个仗换成现在打(越南军队陆军的装备水平现在基本上和79年一样,估计装备完好率还比那时差很多),肯定不是那个打法。
  但是,我对我军现在的吃苦精神和英雄主义气概很是怀疑(跟79年比),但军事训练的水平和装备肯定比那时高了不止一个档次。
作者: smith007    时间: 2005-12-11 15:12
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由射天狼2005/12/11 02:52pm 发表的内容:
此说看来有些道理,比如41军只在茶灵正面部署了123师的一个368团和一个炮团,也是作牵制用的(看来41军在茶灵方向一开始就想牵制,而不想作主攻方向,这与当时对茶灵守敌的判断和侦察结果有关)打起来以后,发现 ...
我听到的一种分析:41当时犯了国军在淮海战场上的错误,部队根本没摆开,结果有的部队在前面打得很苦,有的窝在一起挨打不知所措;还有,后方不靖,开始的时候不注意清剿、控制要点、保护指挥机关,部队的后勤保障和指挥都出了很大的问题;第三是不重视情报侦察,记得站里有篇41军侦察分队的情况的文章,看看就知道,仗都打完了还没到指定位置,完了把精锐分队随便安排点什么任务,由此例也可反推军里在指挥上有很大的问题,部队都掌握不了。
作者: 射天狼    时间: 2005-12-11 15:24
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
[这个贴子最后由射天狼在 2005/12/11 03:27pm 第 1 次编辑]

不排除给41军安排的任务不现实,如“高山下的花环”里描述的那样。这部小说的原型是否是41军?应该是高平方向的。不过,小说不能作什么依据。打仗有很多机遇的问题,对基层战士是这样,对一些单位甚至是一些大单位也是如此。打得不好,应多找本身的不足,但确实有客观上的问题也应理解和认定。
  顺便说一句,那篇介绍41军某侦察大队的事,是我表亲的亲历。所以,对41军的困难比较同情。
作者: cpcliusi    时间: 2005-12-11 15:28
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
“高山下的花环”原型是13军
作者: smith007    时间: 2005-12-11 15:45
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由射天狼2005/12/11 03:24pm 发表的内容:
不排除给41军安排的任务不现实,如“高山下的花环”里描述的那样。这部小说的原型是否是41军?应该是高平方向的。不过,小说不能作什么依据。打仗有很多机遇的问题,对基层战士是这样,对一些单位甚至是一些大单 ...
军一级作战,是战役层面的事了,不会出现你所说的情况,因为在战略、战役层面上的情报,我军有绝对优势,对越北的情况很了解,对敌军师团一级的部署也很清楚,所以应该不存在下达任务超出41军能力的情况。
   但是关键的战斗打不好,影响整个军的作战是完全可能的。有一些要点,一定要尽早控制攻占。79年的时候,其实各家都有一本难念的经,当时手里一把汗、事后出一身冷汗的事多的是,但是别的部队咬牙啃下来了,你没有,以成败论英雄,就是你不行。
   前面的那位朋友说起55军的同登和谅山,谅山还罢了(主要是炮兵威风),同登确实打得漂亮,也不好打,但55拿得很干脆利落。42的几次战斗也是。虽然那位朋友说125打复和不漂亮,但最后还是完成任务了,完成任务了就有60分呀。
作者: 大刀砍鬼子    时间: 2005-12-11 15:46
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
42军资历浅,抗美援朝前在东北种地的干活,如果不是抗美援朝的话,可能早就撤了,但其在朝鲜一炮打响,七九一战也是有目共睹。说实话我也为126鸣不平,不过幸运的是由于其老政委于永波的力保才转隶武警。说到41,其122打得一塌糊涂,百万大裁军立马喀嚓!
作者: be840    时间: 2005-12-11 21:26
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)

     军一级作战,是战役层面的事了,不会出现你所说的情况,因为在战略、战役层面上的情报,我军有绝对优势,对越北的情况很了解,对敌军师团一级的部署也很清楚,所以应该不存在下达任务超出41军能力的情况。
-----------------------------------------------------------
“大头:你说的“一架侦察机贴着阵地山头盘旋两圈”那是一个“珍贵”的历史镜头,那是自卫反击战中唯一一架进入越南的中国空军飞机,而且是违反纪律擅自进入的,是从我所在的蒙自场站起飞的。该飞机属航空兵侦察二团,该团是战前两个月才从福建海防前线转场调来的。该团飞行技术堪称世界空军之最!那天,由这名大队长带3架歼侦6执行巡逻,折回时他命令其他3架飞机返回(从边界到蒙自机场上空仅需3分钟)他便自己一头超低空钻进入越南,一直飞到了距河内100多公里的越军安沛机场侧翼,然后折返。前面说的那3架飞机落地后,塔台发现少了一架!顿时全师大乱!也就大约15分,该大队长忽然出现在机场上空,当然咱们的防空雷达和宗海鹰他们的地空导弹都丝毫不曾发现,当该大队长正得意的走下飞机时,被师长劈头盖脑一顿臭骂,就差一顿暴打才能出了那口恶气!师长当即宣布:停飞!(飞行员最高处分)。然,他拍回了整整一卷幅宽30厘米60米长的侦察胶卷!风波未平,忽接总参通过空军指挥所转达命令:立刻冲洗侦察照片,送昆明军区前指。当时在场的首长全部傻了,从发现到接受命令前后不到20分钟,是谁如此之快就报告了总参?此事证明,在军内应该存在有一个严密的监控系统!拍回的照片一放出来令前指大吃一惊!整个大战场,成建制的敌中有我,我中有敌有,相互裹夹,又互不知晓,最近的仅1公里。根据战局实际情况和该侦察照片,军区前指决定第一阶段作战结束,进入巩固扩大战果、搜索残敌的第二阶段作战。该违纪大队长为此功过两抵,战后没有任何处分和奖赏。”
引自http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/to ... ic=14101&show=0
这就是高层对战局的把握???我很是怀疑。请解释一下。

作者: smith007    时间: 2005-12-11 23:22
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
拍回的照片一放出来令前指大吃一惊!整个大战场,成建制的敌中有我,我中有敌有,相互裹夹,又互不知晓,最近的仅1公里。根据战局实际情况和该侦察照片,军区前指决定第一阶段作战结束,进入巩固扩大战果、搜索残敌的第二阶段作战。该违纪大队长为此功过两抵,战后没有任何处分和奖赏。”
此事未必是信史,演义成份太大。最重要的问题是,航空照片拍起来难,判读就更不容易,及时的判读难上加难,而及时准确判读越北山区这样地形的情报(整个战区),就是现在,我也不相信我军有这样的能力。
   79年我军高层对越方的战略战役情报,掌握是很清楚的,包括后来的“两山作战”。对越南这样的对手,他们的密码对我军几乎没有太大的用。在机要部门工作过的同志,应该知道这是什么意思。
作者: smith007    时间: 2005-12-11 23:31
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
说起航侦能力,美军绝对是老大,但是就是在条件绝对有利的伊拉克战场(绝对制空权、沙漠平原地形、多年已经看了个底朝天,还有空天一体的高技术),战后总结的时候,都有一条:虽然投入了全部力量,判读不及时的问题还是大量存在。
   我军?不是长他人志气,这方面还是不说为好。
作者: smith007    时间: 2005-12-11 23:46
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
再说说这位老兄所说的歼侦6航拍在技术上不可行的原因(前面是假设能拍回来,也读不出来)
歼侦6的镜头广角是多大?一般条件下侦照高度是多少?贴子里说是超低空飞,高度是多少?在我方警戒雷达上都看不见,不会超过300米。这样的高度,单架单航次拍出来的,只能是一条线,对点目标的侦察是可以的(比如火力效果评估、重要目标侦察),对战区总体情报,没有大的作用。
作者: 局中谜    时间: 2005-12-12 00:09
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由fwm2005/12/11 01:40pm 发表的内容:
这不一下子就有了42军的军史了
是的,有了一个大体的了解,从该军的住扎地也能猜出那个师最有战斗力了.
作者: 局中谜    时间: 2005-12-12 00:12
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
SMITH007看来你对42军的了解是比较全面和对他评介比较公证的,您应该是他其中一员吧!
作者: 局中谜    时间: 2005-12-12 00:17
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由smith0072005/12/11 02:48pm 发表的内容:
79年42军的三个师里面,印象中125那时已经就不是原装货了,是后来组建的。三个师里面124是主力,据说一直到现在,按组建时的状态与现实情况比较,124也是全军少数几个比较完整,中间没有调进调出的师之一。
126 ...
124师的战史也许就是正个42军的战史,
作者: smith007    时间: 2005-12-12 09:55
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由局中谜2005/12/12 00:12am 发表的内容:
SMITH007看来你对42军的了解是比较全面和对他评介比较公证的,您应该是他其中一员吧!
谢谢你的这个评价。我也是希望做到客观。我觉得,解放军在历史上有六十多个军的番号,经过这么多次裁军,剩下的都是历史上很能打的部队,历史上就不行的,基本没有幸存下来的可能,军事网站上说谁行谁不行的一些贴子,也未免太不公道了。
    当然,历史上能打,不一定现在就行,这也是现在最让人郁闷的地方。
   现在全军的花架子太多(这不单是哪个部队的问题)。再揭揭42军的丑(不涉密的)。
   现在一进42的军部,可以看到“岭南雄师”几个大字。岭南雄师???谁封的?谁授的光荣称号?如果是武警广东总队用这几个字,那很贴切,人家本来就是为广东看家护院的,你一个常常的野战军,搞得像个地方军阀。我军不像美军搞什么全球部署,但我军在中华人民共和国及其周边地域作战和部署,是个军人就要有这样的思想准备。记者不懂事乱吹可以,但是集团军的将军也沾沾自喜把这几个字当金字招牌主动挂起来,说得严重点,军事上不合格,政治上也不过硬。
作者: smith007    时间: 2005-12-12 10:08
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
堂堂的野战军。错字。
作者: cpcliusi    时间: 2005-12-12 10:21
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/12/12 10:25am 第 1 次编辑]
下面引用由smith0072005/12/11 03:45pm 发表的内容:
........同登确实打得漂亮,也不好打,但55拿得很干脆利落。
打得漂亮不假,干脆利落则又不符合史实。同登之战是艰苦的攻坚战。打外围很快,一天。但打核心阵地呢?四天。三打鬼屯炮台 三打探某 两打339高地,根源在于敌情判断错误,未能量敌用兵、协同攻击,以至延长时间,增大伤亡。
作者: smith007    时间: 2005-12-12 10:53
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由cpcliusi2005/12/12 10:21am 发表的内容:
打得漂亮不假,干脆利落则又不符合史实。同登之战是艰苦的攻坚战。打外围很快,一天。但打核心阵地呢?四天。三打鬼屯炮台 三打探某 两打339高地,根源在于敌情判断错误,未能量敌用兵、协同攻击,以至延长时间 ...
你的要求也太高了,甚至于苛刻,要是打仗碰到你这样的指挥官,会影响部下士气的。
对有准备的依托有利地形和永备工事进行防御的敌人,在无空军支持下仅靠步炮协同攻坚,四天时间拿下,真的算干脆利落了。
    举个反例:国军抗战史上大吹的腾冲大捷,有充分的空中支援和炮火,兵力对比不成比例,攻方无一不是国军精锐,打下来用了多久?死了多少人?
   同登越军战前可是很能吹牛,信心很足的。话又说回来,依托要点坚守好象一向不是越军的长处,应该没有学到家。同等条件换成我军甚至于国军去守,攻方不打个十次八次是难以拿下的。
作者: cpcliusi    时间: 2005-12-12 11:23
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
谈历史  用词要严谨
作者: cpcliusi    时间: 2005-12-12 11:26
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
什么叫干脆利落?
辽西会战用不到3天时间洗白廖耀湘兵团5个军12个师,那才是“谈笑间,樯橹灰飞烟灭”。
宣传是宣传 事实是事实。
作者: smith007    时间: 2005-12-12 11:52
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由cpcliusi2005/12/12 11:26am 发表的内容:
什么叫干脆利落?
辽西会战用不到3天时间洗白廖耀湘兵团5个军12个师,那才是“谈笑间,樯橹灰飞烟灭”。
那是野战,敌立足不稳,根本没有组织起有效防御,而且一开始兵团指挥部就被打掉了。大军作战,最忌部队失控失去指挥,同样的例子还有华东的莱芜战役(所以前面我对79作战中联41军的评价低,就是这个原因)。
   按你的标准,我军历史上称得上干脆利落的攻坚战就只有朝鲜战争的金城反击战了(敌人没有起义投诚,双方装备和士气都差不多)。金城反击战也不是所有的钉子都拔下来了,而且后期的问题也不少。
作者: 局中谜    时间: 2005-12-13 00:48
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由smith0072005/12/12 11:52am 发表的内容:
那是野战,敌立足不稳,根本没有组织起有效防御,而且一开始兵团指挥部就被打掉了。大军作战,最忌部队失控失去指挥,同样的例子还有华东的莱芜战役(所以前面我对79作战中联41军的评价低,就是这个原因)。
    ...
有道理
作者: 局中谜    时间: 2005-12-13 00:52
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由smith0072005/12/12 09:55am 发表的内容:
谢谢你的这个评价。我也是希望做到客观。我觉得,解放军在历史上有六十多个军的番号,经过这么多次裁军,剩下的都是历史上很能打的部队,历史上就不行的,基本没有幸存下来的可能,军事网站上说谁行谁不行的一些 ...
也许能留下来就是了不起了.
作者: plr    时间: 2005-12-13 21:09
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由smith0072005/12/11 12:01pm 发表的内容:
42部队新(指老的124、125、126,现在建制内的老部队是整编后调入的。番号知道的就知道,不知道的我也不能说),原装的部队里八路底子的部队就几个连(看看别人的红军团、红军师甚至红军军),解放战争时期多数时候是独立师状态,最后组建成军还落了个全军唯一、谁都忌讳的第五纵队,首任军长还是当万岁军一号当不好,被认为打仗不行的某将军。42的丑事我知道得很多。解放战争中唯一打得好的仗是丰台攻守战,仗打好了,别的毛病出来了,结果连进北京、过长江的资格都没有,河南混了几天,就一火车拉回东北,搞生产去了。
“别的毛病”是怎么回事?真的影响了过江的资格?
作者: plr    时间: 2005-12-13 21:13
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由smith0072005/12/11 10:29am 发表的内容:
42军79年战斗力如何?
再讲个例子(这个例子现在讲,没有泄密的可能)
法卡山是大家都知道的。“法卡山英雄营”所在的部队,就是79年打完后,42撤回前负责组建的,干部和战斗骨干全部是42的人。法卡山战斗中,关 ...
法卡山战斗歼敌三百余,5连6连也有很大伤亡。伤亡比好像差不多啊
作者: smith007    时间: 2005-12-13 22:44
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由plr2005/12/13 09:09pm 发表的内容:
“别的毛病”是怎么回事?真的影响了过江的资格?
丰台当时是傅作义的重要补给基地,42军打下以后,敌军组织的多次反攻均被击退,所以说这一战42军打得很漂亮。
    但是,刚从独立师升级成主力部队的42军,看到这么多洋财会有什么样的表现?可以想像了。反正,后来连北京的门都不让靠,四野唯一没过江的军也就是他了。
作者: smith007    时间: 2005-12-13 22:57
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
下面引用由plr2005/12/13 09:13pm 发表的内容:
法卡山战斗歼敌三百余,5连6连也有很大伤亡。伤亡比好像差不多啊
仅毙敌就是七百多人。
两个连的确有很大伤亡,尤其是原来就在上面的那个连。梁天惠带人上去的时候,五个阵地只剩下主峰了。
说梁的军政素质过硬,主要表现在:
1、对敌情敏感,及时让连队作好增援准备,并主动请战;
2、带领部队成功通过敌炮火封锁区;
3、上阵地后及时稳定军心,实施统一指挥并重新进行战斗编组;
4、找到敌炮火死角,让部队大大减少伤亡;
5、有效引导炮兵火力并及时反击恢复阵地。
作者: 凭栏静听    时间: 2005-12-13 22:58
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
smith007:不管说的对不对,讲滴8错,我爱看,搬个板凳听你上课。
小蔡:不是做兄弟的说你,这回你的表现让我有些失望。大家一起聊天,不是掐架,如果有不同看法,心平气和地摆事实,讲道理就是了,语气用不着这么生硬呀!历史研究用词确实需要严谨,但是咱这不是学术研究,讨论而已。
筒子们继续!
作者: cpcliusi    时间: 2005-12-14 00:18
标题: [求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)
前几天心情不大好
道个歉先:)




欢迎光临 YOURNET.CN (http://bike.yournet.cn/) Powered by Discuz! X2.5