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标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？ [打印本页]

作者: fishyuyue 时间: 2006-1-3 02:24
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？

这是境外网站上一个越南人提到的一次战斗，信息量不多，希望有老兵知道

Battle at 852 Lao San. After lost 200 men(infantry).
82 Special force member of VPA ( dac cong) attack this in the silences (lost 5 by mine and 7 in the attack) 30 men over 1st trench and captured this highground by knife ,TNT and grenade (45 minutes).
Captured live 18 enemy but at this battle 3 soldier died by a battalion leader on one-one battle( 4th kiled him by a knife dive his heart).

老山852高地的战斗。再损失了200名步兵以后，82个越军特工悄悄的摸上去了（5人踩雷阵亡7人在战斗中阵亡），有30个特工越过第一条战壕，用匕首，TNT炸药和手榴弹占领了这个高地（战斗持续了45分钟），俘虏了18名敌人。在此次战斗中有三名特工是在和敌军营长进行一对一的战斗中阵亡的（当该营长与第四个特工战斗时，被匕首刺中心脏而阵亡）

看来这是一次越军特工队的偷袭，而且还出现了白刃战，不知可有参战老兵知道此事，敬请提供更为翔实的资料

作者: 水随天去 时间: 2006-1-3 09:00
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？
越军记录的852高地战斗：
http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=12130

作者: madwolfer 时间: 2006-1-3 09:25
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？
我个人认为，这篇文章太假了。一个营长旁边居然才十几个兵，并且，越南特工摸上来的时候，踩到地雷了，这等于就暴露了自己的作战意图（文中他自己也有说明），难道我们的就不采取措施？这82个特工在文中说使用的全部是冷兵器，我不相信他的刀比子弹还跑得快。以上只是我看了文章后，所发现很多矛盾之处的一部份，总的来说，我认为这篇报道不实。

作者: 少来与没得 时间: 2006-1-3 09:35
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？
敌离我近时：地雷一响，手榴弹飞扬；
敌离我远时：地雷一响，大、小炮火覆盖之；
楼主翻译该文时，不知是夜间还是大白天，
越军偷袭不成，改强攻，我看是瞎吹牛Ｐ的文章。

作者: hjf1390 时间: 2006-1-3 10:27
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？
好象在那拉确实有一个阵地曾被越军在快凌晨时分偷袭占领,因战斗短暂结束,无人能报告(战斗中间曾有一排长报告过,当时好象也只剩下他了,不知是不是文中所说的那个battalion leader.这么靠前的阵地,一般是不会放营长这么大官的.),我军对它的情况不太了解,后方派人上去查询被打了下来才确认已经失守,经炮击后于中午左右夺回.
大概这就是越文中所述的那一战.

作者: simonchan 时间: 2006-1-3 11:14
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？

下面引用由hjf1390在 2006/01/03 10:27am 发表的内容：
好象在那拉确实有一个阵地曾被越军在快凌晨时分偷袭占领,因战斗短暂结束,无人能报告(战斗中间曾有一排长报告过,当时好象也只剩下他了,不知是不是文中所说的那个battalion leader.这么靠前的阵地,一般是不会放营　...

这是7.12的事情

作者: Nanoroc 时间: 2006-1-4 04:40
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？
水随天去翻译那篇文章的时候我就怀疑这个是来自一个越南网络短文（英文）。很久以前在网络上看过，写的还详细些，连那个营长的家书都缴获了，看起来似曾相识。
如我们的网络一样，越南人中肯定也有愤青，也有YY，同样也有如同“带枪歹徒”一样的无聊写手。篡改出一堆垃圾应和某些人的猎奇心态。我记得当时看那短文的时候的第一个感受就是，他们一是把自己夸大了，二是把很多个战斗混杂在一起了。我想那个写手笔下营长的原型应该是15团3营的副教导员曹正林，而战斗一是象712的某高地，二还象14军119团611战斗时候的146高地作战，当时的那个2连防守的142、143、145、146、150、227，6个高地（227即211）全线受敌一个团级兵力攻击（加强团？含821团特工？），连部被占，二连长及一个排长（三排长？）壮烈牺牲，越南写手只是把这些人物给篡改到了一些战斗上并对他们自己的战果夸大了。总之，看了别在意。他们也是要点小面子。我们强改不了别人的想法，只有完善自己才能从根本上让别人惧怕。

作者: hjf1390 时间: 2006-1-4 05:58
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/01/04 06:28am 第 2 次编辑]

摘自中越战争秘录
6月11日，凌晨3点，那位方向枪炮响彻云霄，开始问还说没事，半小时电话不
通了。二连部被人家端了，就剩一个报情况的排长。命令我打，我说还有自己人，
不打。二营5个查线兵上去，被敌人手榴弹砸下来，还直喊自己人别打。天亮，侦
察科长带一个排想上，又被手榴弹干下来，这才知道敌人给占了。5点30分，一个
榴炮营射击，半小时夺回来。6点，敌人进攻，步兵叫，快打，有五六百敌人。火
箭炮一个齐射，盖住了。步兵叫好，炮兵老大哥打得好。我说，别光说打得好，约
给我报战果，说至少扔下一百多。我说，好哇，你就看看吧。两个榴炮营又干，一
直到下午3点，敌人也不能接近阵地。4点，敌人一个加强连从船头后边揍来，让我
打，不打。副师长说，给你磕头了。我说，磕头也不打。师长又命令，我还不打。
最后不打不行，我说，向左10密位，打到了河里。再向右10密位，加强连没回去，
三天以后还听见敌人在那里哭爹叫妈呢。
由于我守军尽墨,所以我方无人知晓这一经过,越方记录成了第一手资料.我认为越文除某些细节比如战果方面有夸大其词外,他们的大致战斗过程恐怕还是基本符合实际经过.越方伤亡人数和军官战后奖惩都是有据可查的,大概不敢写得太离谱.看来是越军触雷后惊动我守军,正面之敌被打退了,但另一股特工却趁我军注意力被吸引到正面的机会从侧翼摸了进来,用刀或无声枪干掉侧面哨位上士兵(从雷达和迫击炮连被炸等事件可以看出特工悄无声息地杀人技术),打开突破口涌了进来.我军黑暗中受到来自侧后方的突然袭击,搞不清怎么回事,一些兵本能地先回洞躲安全些再继续抵抗,结果被扔进了炸药包.个人揣测经过大致如此.越军炸药和手榴弹肯定是用了不少,刀可能在悄悄摸进来时用过一两次,但炸洞阶段该是没机会用的.作者为鼓吹越军神勇,于是从头用到尾都在耍刀.

作者: hjf1390 时间: 2006-1-4 06:23
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？

下面引用由Nanoroc在 2006/01/04 04:40am 发表的内容：
那个2连防守的142、143、145、146、150、227，6个高地（227即211）全线受敌一个团级兵力攻击

我还一直以为211是一军拿下来的呢.你的意思是说14军就夺过来了但丢失或放弃,后来又被1军给捡回来了?

作者: Nanoroc 时间: 2006-1-4 07:27
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？

下面引用由hjf1390在 2006/01/04 05:58am 发表的内容：
摘自中越战争秘录
6月11日，凌晨3点，那位方向枪炮响彻云霄，开始问还说没事，半小时电话不
通了。二连部被人家端了，就剩一个报情况的排长。命令我打，我说还有自己人，
不打。二营5个查线兵上去，被敌人手榴　...

俘虏18人还不算夸大？和“营长”空手搏斗更是演绎如美国片一样，还不夸大？我记得我看那个比这个完整，但更离谱，整个我军此战伤+亡+俘数字经他们口中陈述后随便加0，成了3位数，一个团残了。
另，227高地的问题该打你PP，看贴尽看热闹了。MJ早就已经写过了，你也回帖了。227（211）为122团攻占，连同166，168，167，156等9个高地都是122团84年拿下的。只是为了收缩14军的防御正面，而放弃了其中一些没有太大战术价值的高地而已。别忘记，那时侯上层并没有估计到越军会挑选老山战场如此“耍赖”，也没有轮战的计划。
http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=15647&start=12&show=0

作者: hjf1390 时间: 2006-1-4 14:39
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？
看来我是该打,只好翘P以待了,呵呵.
为了再收复和守住211,156,166-168各高地,上面洒下了后面轮战军的多少血泪!既然越军想与我们在老山长期打下去,我们干嘛要去做他希望的事呢.守住老山上那些容易守的既得阵地就行了,换个好点的地方再打.凭越军实力是难以长久支撑两线作战的(算上柬是三线).

作者: Nanoroc 时间: 2006-1-4 17:41
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？

下面引用由hjf1390在 2006/01/04 02:39pm 发表的内容：
看来我是该打,只好翘P以待了,呵呵.
为了再收复和守住211,156,166-168各高地,上面洒下了后面轮战军的多少血泪!既然越军想与我们在老山长期打下去,我们干嘛要去做他希望的事呢.守住老山上那些容易守的既得阵地就行 ...

老山作战本身就是政治面子的产物，为典型政治战，强用军事观点解释不通所有。
14军122团横扫那拉的作战为梳理性作战，既为了巩固老山防御，又为了收缩防线封闭战争做准备。因为当时的思想是拿下边境一线所有被敌占领各个制高点后，维持有利的态势，保持一定军事压力即可，扣林山，者阴山，法卡山在我占领后都基本无战事，搁谁当军事主官都不会想到老山会接着打。越军挑选老山作战本身就是为了他们的小面子，一是地形对他们有利，二是他们没有能力全线反扑，三，越军更不敢轻易阴我们，西南中越一线缝隙多多，随便派个特工队进来都可以阴一下我们，但是他们不敢激怒中国，只想找点正面上的小便宜吃吃。所以，不可用军事观点衡量此作战。
我军在越军猖狂反扑下，一线兵员已经非常疲惫，不得已才拉开了轮战序幕，不过这也是天赐的良机，不要把所有注意力全放在某些人的“升官”心理和部队腐败上。一个刚刚开始现代化改革的部队正缺乏一场仗来总结经验教训，验证部队实战能力。如此“有限度”的作战是花多少钱都买不到的，买到了也没人愿意拿命来陪练的。我军在此近10年中经历了训练改革，新军衔制度，动乱，文革后大规模院系调整和兵工系统复苏，战争规模随小，但有异常深远的意义。

作者: hjf1390 时间: 2006-1-4 19:00
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？

下面引用由Nanoroc在 2006/01/04 05:41pm 发表的内容：
老山作战本身就是政治面子的产物，为典型政治战，强用军事观点解释不通所有。
14军122团横扫那拉的作战为梳理性作战，既为了巩固老山防御，又为了收缩防线封闭战争做准备。因为当时的思想是拿下边境一线所有被敌 ...

政治上是需要敲打越南做样给美国和北约看,但既然我们只不过是做样,不是象日德那样通过战争谋求直接的战争红利(最后战俘也放了土地也还了),我们也希望敲打的成本能低一些,到底生命是宝贵的.夺了其它山越军都没反应,单单夺了老山后打了5年,表明我们选错山头了,让越军凭地势之利有了反击的决心,害得我们在那里打了几年烂仗,还不如象法卡扣林者阴那样每年打下一座山后踏实守着呢.

作者: Nanoroc 时间: 2006-1-4 19:20
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？

下面引用由hjf1390在 2006/01/04 07:00pm 发表的内容：
政治上是需要敲打越南做样给美国和北约看,但既然我们只不过是做样,不是象日德那样通过战争谋求直接的战争红利(最后战俘也放了土地也还了),我们也希望敲打的成本能低一些,到底生命是宝贵的.夺了其它山越军都没反　...

你该接着自打PP，前面已经说的很清楚了，多用脑思考一下。再回帖重复实在是很累。

作者: simonchan 时间: 2006-1-5 10:30
标题: 越军叙述的一场战斗，有人知道吗？

下面引用由hjf1390在 2006/01/04 06:23am 发表的内容：
我还一直以为211是一军拿下来的呢.你的意思是说14军就夺过来了但丢失或放弃,后来又被1军给捡回来了?

211高地本来就是个小山头，227（211）14拿过又放弃，后来1军在5.4战斗后顺便也派些兵上去了就算把211拿下并交接给67（当时的227（211）上面并没有什么越军在驻守。哪知道后来会发生5.31战斗而且发展到那么残酷哟。

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