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标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例 [打印本页]

作者: 四连山 时间: 2006-2-7 12:55
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
[这个贴子最后由simonchan在 2006/02/07 03:05pm 第 2 次编辑]

越战时用大炮打游击的一次成功战例
   20年前，我连曾经用大口径火炮与越军有过一次“打游击”的成功战例，现“曝光”给广大军迷。
   当时，我们全师分为两个炮群，任务主要是压制当面之敌纵深炮群的火力和随时支援步兵的“拔点”行动。我们营隶属于2分群，我连是营里的中央连。全连装备6门130加农炮，阵地设在法卡山（此处可能有误，法卡在广西，老山在云南，两者相距太远）－－simonchan左后距边境约不到3公里的436.7高地左翼较平的山坡上，连观察所设在老山主峰右侧。
5月份，已是西南边陲的雨季。上阵地近两月了，除了刚进入阵地时与越军进行过一场猛烈炮击外，已经好长时间没有战事了。
      1986年5月21日8时许，观察员向我报告说，对面越军有行动。我赶忙用40倍炮队镜进行观察，透过薄雾，只见约一个连的越军运输车队由西向东沿着那条简易道路准备往1347.4主峰给驻守之敌运送弹药、给养，因前天下了一场大雨，道路可能出现了塌方的缘故，敌车队恰好被堵在暴露地带。
      情况紧急，我立即越级向师作战室报告，并建议进行炮击。不到两分钟，电话耳机里传来“3号”（师参谋长）的声音：“八连长，有把握吗？”我立即报告：“首长，敌人正在抢修道路，再不打就没有机会了！”３号问：“你怎样做到首群覆盖？”我回答说：“我准备先用１３４７．４高地左侧突前的敌火力点为目标进行试射，同时给敌人造成一个假象，待取得射击诸元修正量后，再大范围转移火力，用急促射首群覆盖！”“好！我现在就通知全群做好支援准备。你准备好报告！”
　　　不到５分钟，一切准备就绪。因为那个火力点的射击诸元早就被我们计算好了，只是把当时气象条件的变化情况用简易法进行修正即可。
　　　随着３号的命令，我立即向四炮（中央炮）下达了“四发急促射，放！”的口令。待四发炮弹落地后，我们立刻计算出射击修正量。紧接着我用炮队镜观察了一下敌车队，只见修路的那帮敌人顿时隐蔽了起来。我立即命令停止射击，并下达了大范围转移火力的射击口令。为防止敌炮火报复，我又同时命令阵地将多余弹药装车，随时准备转移。过了约十分钟左右，敌运输车队见我没了动静，果然中计，误认为我们仅仅是炮击他们前沿的火力点，又开始忙活起来。这时我立即命令全连火炮：“六发急促射放！”“轰隆隆”一阵爆炸声中，就见敌7辆车起火爆炸，地上横七竖八倒下十几具尸体。随即，我命令副连长指挥阵地人员马上收炮用牵引车拖至阵地后一公里处待命。
      果然，遭到突袭的敌人恼羞成怒，疯狂向我连阵地开始了炮击。但敌第一群炮弹刚打过来，早有准备的我炮群就一齐开火，将敌炮彻底压制了。
   按理说，我连无一伤亡地打了一个便宜仗，接下来就该结束战斗了。但我突然想，敌人不会丢下死尸不管，肯定会运送尸体。何不再返回原阵地，演一场“守株待兔”的戏？我立即将这一新的想法向3号进行了报告。首长也同意这一判断，指示我连再次待击袭敌。
这一等，一直等到了午后14时多。天气变了，厚厚的云层压了过来，山谷里也冒起了雾。我判断敌人很可能利用能见度不良的机会来搬运尸体，便命令全连火炮用原射击诸元准备射击。果不其然，透过雾气从炮队镜中观察到约20几个敌人，小心奕奕地向这边接近过来。
这回敌人狡猾了。他们先派了两个人来抬尸体，其他人则隐蔽在较远的地方。我不动声色地观察着，心里想：“操！我就不信你两个人能抬完？”半个小时过去了，那两个才抬了３个来回。敌人一看没事了，“呼啦啦”全都涌了过来。这时，我立即命令全连一个四发急促射打过去，敌人又扔下了七八具新尸体。
　　这一战斗，我连无一伤亡，仅消耗炮弹64发，就取得了摧毁敌车辆7台、毙（伤）敌26人的胜利。为此，我连荣立了集体三等功。

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作者: simonchan 时间: 2006-2-7 13:12
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
[这个贴子最后由simonchan在 2006/02/07 01:14pm 第 1 次编辑]

四连山老哥，您转贴的文章这个地方想不明白：
文章第二段：
当时，我们全师分为两个炮群，任务主要是压制当面之敌纵深炮群的火力和随时支援步兵的“拔点”行动。我们营隶属于2分群，我连是营里的中央连。全连装备6门130加农炮，阵地设在法卡山左后距边境约不到3公里的436.7高地左翼较平的山坡上，连观察所设在老山主峰右侧。
法卡山在广西，老山在云南，怎的炮阵在“法卡山左后距边境约不到3公里的436.7高地左翼较平的山坡上”，而观察所设立在“老山主峰右侧”？
其他的都好，就这里，差太远了。

作者: plr 时间: 2006-2-7 13:42
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
请教老炮兵：这种情况应该是否应该算实有试射点成果法

作者: 四连山 时间: 2006-2-7 14:05
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
回simonchan：我在看这个帖子时发现了这个问题，估计是作者笔误。能否在法卡山三字后括注一个问号？还是做删除处理？由你。
回 plr ：对一个目标如果不便于进行试射，只有两种办法准备射击诸元：精密法，就是将各种影响射击诸元的因素都进行准确测量后计算出来。成果法，就是利用对目标附近的其他射击成果，进行少量修正后，对目标实施猛烈的炮火袭击。

作者: simonchan 时间: 2006-2-7 14:12
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例

下面引用由四连山在 2006/02/07 02:05pm 发表的内容：
回simonchan：我在看这个帖子时发现了这个问题，估计是作者笔误。能否在法卡山三字后括注一个问号？还是做删除处理？由你。
回 plr ：对一个目标如果不便于进行试射，只有两种办法准备射击诸元：精密法，就是将　...

好的，我注明一下就是。

作者: 徐荣 时间: 2006-2-7 14:25
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
四连山前辈是炮兵出身，请教一下自卫反击战时解放军的迫击炮试射是否也用这种办法？
42军125师374团连队副指导员丁田章抢占德川阻敌北犯
1951年11月3日，我们374团占领邑东里、三巨里时，我任374团2营机炮连副指导员。我负责率领迫击炮排在营指挥所附近的山坡上架炮迎击敌人。
战士们心里总是嘀咕：“隔山炮看不到，打没打到不知道。”
针对战士们的情况，我用当年在解放战争中排长胡子华教我的办法，立即指挥炮排排长在山头上插好标杆，让各炮手根据标杆指示的方向、目标、距离瞄准。接到试射命令后，我又亲自作示范，一边讲一边做，按照射击要领去打。营首长说;“打远了一点。”修正后再打，营首长说：“打中了，打得好。”接着又连打了几发。在阻敌进攻中，各炮都以8班这门炮为基准炮调整射击诸元，很快掌握了射击技能。作战时，三炮齐发，连续打了几十发炮弹，协同步兵打退了敌人的进攻。

作者: plr 时间: 2006-2-7 15:04
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例

下面引用由四连山在 2006/02/07 02:05pm 发表的内容：
回 plr ：对一个目标如果不便于进行试射，只有两种办法准备射击诸元：精密法，就是将各种影响射击诸元的因素都进行准确测量后计算出来。成果法，就是利用对目标附近的其他射击成果，进行少量修正后，对目标实施猛烈的炮火袭击

“因为那个火力点的射击诸元早就被我们计算好了，只是把当时气象条件的变化情况用简易法进行修正即可。”
我想这里肯定不是简易法而应该是成果法。只是成果法又分为对虚设试射点试射决定目标诸元和用实射试射点决定目标开始诸元，我的理解，像这样利用现地实有的目标而不是射击区域本身进行试射应该属于后者。不知对否，请赐教。

作者: 四连山 时间: 2006-2-7 15:30
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
徐荣:你好。
你的问题还真把我给问住了。我没有操作过迫击炮。只是了解一些它的基本兵器知识。
如迫击炮性能上的主要特征是：
身管短  通常为口径的10-20倍
初速小  通常在200-400米/秒
射角大  通常在45-85度
弹道弯曲能得到最有利的命中角，因此，比相同口径的榴弹炮杀伤效力也大。
看到你后面的故事我也想起一个笑话。一位不懂炮的首长在观察所看打炮，群群炮弹覆盖目标，就是直接命中不了碉堡。急急地去看远在十几公里外的炮阵地，到了才发现，火炮瞄准镜都瞄向后方。首长批评道：“怪不得你们打不着碉堡，你们的瞄准镜都看哪儿呢！”

作者: 四连山 时间: 2006-2-7 15:45
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例

下面引用由plr在 2006/02/07 03:04pm 发表的内容：
“因为那个火力点的射击诸元早就被我们计算好了，只是把当时气象条件的变化情况用简易法进行修正即可。”
我想这里肯定不是简易法而应该是成果法。只是成果法又分为对虚设试射点试射决定目标诸元和用实射试射点　...

赞同。

作者: hjf1390 时间: 2006-2-7 16:00
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
"遭到突袭的敌人恼羞成怒，疯狂向我连阵地开始了炮击。"
难道敌人是早知道这个130炮阵地所在,早先怎么不打非等被打惨了才对这里开炮?还是炮阵地以前没开火暴露过,这次有油水才冒险开火暴露一次.凭130炮最大39公里的射程(八十年代后期才被新炮超过),该靠后配置吧?你们130炮距离松毛岭一线有十公里以上吗?
第二次打抬尸的越军没遭炮击报复?炮击诸元他们早已经有了.
还有为什么要冒险跑回遭过炮击的原地去打抬尸的越军,是其他炮兵单位打不到还是不想让肥水流外人田?

作者: plr 时间: 2006-2-7 16:20
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例

下面引用由四连山在 2006/02/07 03:30pm 发表的内容：
一位不懂炮的首长在观察所看打炮，群群炮弹覆盖目标，就是直接命中不了碉堡。急急地去看远在十几公里外的炮阵地，到了才发现，火炮瞄准镜都瞄向后方。首长批评道：“怪不得你们打不着碉堡，你们的瞄准镜都看哪儿呢！”

狂笑...
当年看到别人用标杆，怎么也不明白，新来的排长刚从步校毕业。是迫击炮出身，老山一等功臣，我想问他是最好不过了。可是他的普通话不行，把我急坏了。

作者: 四连山 时间: 2006-2-7 16:49
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例

下面引用由hjf1390在 2006/02/07 04:00pm 发表的内容：
"遭到突袭的敌人恼羞成怒，疯狂向我连阵地开始了炮击。"
难道敌人是早知道这个130炮阵地所在,早先怎么不打非等被打惨了才对这里开炮?还是炮阵地以前没开火暴露过,这次有油水才冒险开火暴露一次.凭130　...

我想是该连射击时被敌观察哨或潜伏特工发现。
即便是早先射击过，也不一定每次射击都能被敌发现阵地。
另：59-1式130加最大射程 27150米。
该连复位再射应该是有经过检验的射击效果，有首群炮弹覆盖目标的把握。

作者: hjf1390 时间: 2006-2-7 17:07
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例

下面引用由四连山在 2006/02/07 04:49pm 发表的内容：
另：59-1式130加最大射程 27150米。

多谢指正,我记混了.39千米是超了130加的那种155炮的最大射程.

作者: 202685 时间: 2006-2-7 17:30
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
有意思

作者: 71女兵 时间: 2006-2-7 18:15
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
我曾听小五说过，自卫反击战时，他看过一次设在四连山上的85加对越南境内，谷柳大桥上的运动军车实施的直瞄射击，准确性极高。我想问四连山老兵；那么象122加浓炮，130加，152加这些重炮能否进行直瞄射击？瞄准手有危险吗？

作者: plr 时间: 2006-2-7 22:08
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
我来抢答：可以。直瞄射击必须在视线内，距离往往比较近，危险性是比较大的。某部130加农炮连就在距敌5千米处开设阵地进行半直瞄射击。

作者: 四连山 时间: 2006-2-8 11:40
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
在中苏交恶的70年代，我军想尽各种办法对付苏修（北极熊）的坦克（乌龟壳），122加、130加、152加榴以及122榴都搞过直瞄打坦克训练。
我们在重庆大足文峰有一个直瞄射击场。阵地距坦克跑道800米左右，紧挨着跑道后面是一片比跑道高出1.5左右的土地。
坦克靶是用竹篾子编制的。检验射击效果就是打完后数靶子上的窟窿。所以炮弹只能装定短延期引信，这样炮弹接触靶子时不会爆炸。炮弹就钻到了后面的土地里，在土地上冲开了条条深沟，象开凿的水渠，很让我们惊讶。炮弹爆炸后，有的弹片飞上了天，再落回地面时，在胶硬的地上钻下去很深。所以，落在人身上也会致伤致命的。
13军在重庆附近哪条江的一个岛上搞过一次步兵打坦克演习。主要是在坦克上挂、插、甩炸药包。当时要求每个炸药包的装药量是一块TNT炸药。有一个兵就私自装了两块。结果挂在坦克炮塔上炸了，坦克的车长、炮长、装填手耳鼻全部震出血来。自那时，我们才认识我国的坦克真不行，79参战后更是印证了这一点。
记得当兵第一次打85加农炮。我因训练“用炮”时被炮架挂伤了膝盖不能蹲下就改任1炮手。那时我们讲“一不怕苦、二不怕死”的革命英雄主义，实弹射击不准用任何东西堵耳朵，身体也不能有任何回避的动作。我站在火炮有侧，两眼怔怔地看着前方。火炮一响时，两耳震的乱针穿刺一样疼；右大腿像是有人猛击了一巴掌。打完后，摞开裤腿一看，肉皮通红；耳朵吱吱哇哇地叫唤了一个星期才有好转。
73年，一次打坦克实弹射击，我是5班长，我们班第一个上。当时的战术要求：汽车牵引火炮50米、占领阵地、打出第一发炮弹还要首发命中，不能超过3分钟时间。因为时间紧急，我们拼命地在风化石上只刨出了七八公分深的驻锄坑，占领完阵地就开打。我用望远镜观察射击效果并下达修正口令，没机会观察火炮。4发炮弹打完我立即下达“收炮！”后应紧急撤除阵地。副团长在我身后十几米喊了“崭停！”并疾步走过来。我回头一看：我的瞄准手仰面朝天躺在地上。他近处的炮手把他拉起来。瞄准手像个痴人晕晕忽忽地站了一会儿才清醒过来。这时发现，直接瞄准镜的接额器被瞄准手的额头顶得朝了天。瞄准手的额头一条红紫、右眼睛周围一圈红紫、右眼球充血。紧接下来的4个班的瞄准手的惨像雷同，只是人没摔倒、瞄准镜未损。最后是2炮射击，瞄准手是个73年入伍的上海兵，白白嫩嫩的，像个姑娘。他被前面的情景吓坏了，就是不肯上炮。营长呵斥他不上炮就处分，还是不行。副团长好象考虑这种训练方法是不是改进一下。结果给了2炮7分钟的时间，2炮瞄准手落了个真人形象回来。
现在想起来————那才叫“苦”呢！！！！！！！！

作者: lindd 时间: 2006-2-8 17:41
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
向所有共和国的英雄致敬!

作者: hjf1390 时间: 2006-2-8 17:55
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
"副团长好象考虑这种训练方法是不是改进一下。结果给了2炮7分钟的时间，2炮瞄准手落了个真人形象回来。"
和平时期的训练还可以客气一点,但若是78年底的那种临战训练那可就不能这么松垮了.敌人的坦克炮手会给你7分钟的时间么?训练场上落了个真人形象回来,那战场上呢?二战中一般从战场回来的老兵在训练新兵时最狠最残酷无情(逼得年青新兵们快发疯造反),那是因为他们知道真实的战场比这还要残酷百倍,训练场都走不出去那战场上也就走不下来.

作者: 四连山 时间: 2006-2-9 09:05
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例

下面引用由hjf1390在 2006/02/08 05:55pm 发表的内容：
"副团长好象考虑这种训练方法是不是改进一下。结果给了2炮7分钟的时间，2炮瞄准手落了个真人形象回来。"
和平时期的训练还可以客气一点,但若是78年底的那种临战训练那可就不能这么松垮了.敌人的坦克炮 ...

是这个道理。当时其他的兵也有反映，别人可以打，他为什么就要特殊照顾？

更正：[转帖]《越战时用大炮打游击的一次成功战例》一文提到的炮阵地所在位置在法卡山......经过在原发表网站两次回帖追问、又发一次短消息给作者得到答复：炮阵地在老山左后方。

作者: 四连山 时间: 2006-2-10 08:41
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
再回71女兵：
四连山主峰距离越南的谷柳大桥1400米，它东西两侧的三个山头距大桥也在1300-1700米之间。85加打桥上的汽车叫对运动目标行超距离直接瞄准射击。在76年，全军85加对运动坦克行超距离直接瞄准射击的命中率的最高记录是18/100。当年冬在西昌我们排破了记录达到25/100。至79年还应该有更高记录。四连山上如果有一个85加炮营封锁桥面，基本上是一辆汽车也过不去的。
122加、130加、152加榴打直瞄，如果阵地占领比较稳固，瞄准手是相当安全的。

作者: 71女兵 时间: 2006-2-10 17:26
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
绝对权威的回答。

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2006-2-10 22:43
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
好象也用坦克干过这事

作者: 徐荣 时间: 2006-2-12 08:44
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
查了查八二版的《中国人民解放军军语》：
[成果法]  在较精确的测地诸元基础上，利用对试射点的试射成果或对目标比较可靠的射击成果求出试射后修正量，以决定目标设计开始诸元的方法。
[弹测法]  利用对试射点的试射成果，连接观察所和炮阵地关系位置，调制实弹连测射击图，以决定目标射击开始诸元的方法。
[利用法]  火箭炮在完整的弹道、技术准备和精密或简易连测的基础上，利用为其试射的线膛炮的射击成果，决定目标射击开始诸元的方法。
[目测法]  利用目测的观目距离和观炮距离，以及器材测定的观、目、炮方位关系，通过计算或图解，决定试射开始诸元的方法。
[转移射]  利用已射击过的目标或已决定射击诸元的火控点，修正新发现目标与原目标（火控点）对阵地的方向差、距离差，决定目标射击开始诸元的方法。
四连山前辈所转贴中提到的射击方法应当属于“转移射”吧。

作者: 东方之神 时间: 2006-2-12 13:54
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
打击搬运尸体的，有些不人道！
这只是我认为的，也许当时的情况不允许你多想

作者: 零度水先生 时间: 2006-2-12 14:46
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例

下面引用由东方之神在 2006/02/12 01:54pm 发表的内容：
打击搬运尸体的，有些不人道！
这只是我认为的，也许当时的情况不允许你多想

如果打白旗或红十字会旗出来搬运尸体，你这种认为还有些道理。

作者: 四连山 时间: 2006-2-13 03:06
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
因为那个火力点的射击诸元早就被我们计算好了，只是把当时气象条件的变化情况用简易法进行修正即可。
　　　我立即向四炮（中央炮）下达了“四发急促射，放！”的口令。待四发炮弹落地后，我们立刻计算出射击修正量。
======================================================================
4发急促射的试射方法应该是对试射点有精确的测地诸元。注意，有过试射。
转移射是不经过试射的。
所以，是成果法。

作者: 徐荣 时间: 2006-2-13 09:07
标题: [转帖]越战时用大炮打游击的一次成功战例
多谢四连山前辈指教！

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