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标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题 [打印本页]

作者: 猛龙过江 时间: 2006-3-4 23:56
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题
步枪对冲锋枪的火力相比,当然是后者更强.火力强意味着占据主动权,减少人员伤亡.既然我军开战前已掌握作战对象的火力配置,为何不给主攻部队配置相应的武器?如果也能给主攻部队配置冲锋枪,伤亡人数一定会大大降低.不知这一问题以前有没有重视.

作者: plr 时间: 2006-3-5 00:05
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题
战前总后紧急调拨了十万......

作者: hjf1390 时间: 2006-3-5 12:52
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题
在视野良好的平原或荒凉山地,战斗多发生在远距离,步枪比冲锋枪有效,因为可以从冲锋枪的有效射程外实施打击.但在,茂密丛林地带,视线被植被阻挡,战斗多发生在近距离,也很难瞄准在杂草和树干间时隐时现的目标,乱打一梭子蒙中一发的概率还大些.
我军长期备战重点是北方平原,所以对南方山地丛林作战重视不够.

作者: cpcliusi 时间: 2006-3-5 13:06
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题
长期使用56半，能不能一下子用好56冲？换了56冲，还涉及到具体的战术问题。

作者: plr 时间: 2006-3-5 13:52
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题

下面引用由cpcliusi在 2006/03/05 01:06pm 发表的内容：
长期使用56半，能不能一下子用好56冲？换了56冲，还涉及到具体的战术问题。

步兵班的每一名战士都要熟练掌握班内的所有武器，包括冲锋枪和轻机枪。
部分部队战前通过装备调整，提高了一线步兵分队的冲锋枪比例，被认为是成功的经验。
战术上更不存在任何问题。
在战场上战士使用缴获的冲锋枪从来没见有任何技战术问题。

作者: 红雾 时间: 2006-3-5 21:09
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题

下面引用由plr在 2006/03/05 01:52pm 发表的内容：
步兵班的每一名战士都要熟练掌握班内的所有武器，包括冲锋枪和轻机枪。
部分部队战前通过装备调整，提高了一线步兵分队的冲锋枪比例，被认为是成功的经验。
战术上更不存在任何问题。
在战场上战士使用缴获的冲　...

对！
当时的问题出在两方面，一是部队成建制参战，作战时间和新兵入伍时间间隔太短，很多新兵没有得到应有的训练（大体都有，但是比较粗糙，所谓“临阵磨抢，不快也光”。二是长期的编制无法在短期内加强，甲种部队还有“火力排”，也就是每个班除了班用轻机枪外都是56冲。

作者: 猛龙过江 时间: 2006-3-5 21:52
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题
武器配置不强，似乎与“牛刀杀鸡”的策略不相称喔。

作者: hjf1390 时间: 2006-3-5 22:19
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题

下面引用由红雾在 2006/03/05 09:09pm 发表的内容：
对！
当时的问题出在两方面，一是部队成建制参战，作战时间和新兵入伍时间间隔太短，很多新兵没有得到应有的训练（大体都有，但是比较粗糙，所谓“临阵磨抢，不快也光”。二是长期的编制无法在短期内加强，甲种　...

看到过一张烈士陵园里的照片,上面写74年1月入伍,74年2月牺牲.才一个月恐怕连队列还没走好,怎么会被派上战场?该留下看家.半年之内入伍的新兵临战时该统统剔除出队单独组成新兵营在原驻地继续训练,或和民工一起搞搞运输也行啊.他们上战场除了替老兵吸引些子弹外能起多少作用?与他们的付出牺牲不成比例.

作者: cpcliusi 时间: 2006-3-5 23:08
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题
哪来那么多老兵可以投入南线战场？既然要在79年初开打，只能是补充大量刚入伍的新兵。

作者: Nanoroc 时间: 2006-3-5 23:39
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题

下面引用由cpcliusi在 2006/03/05 11:08pm 发表的内容：
哪来那么多老兵可以投入南线战场？既然要在79年初开打，只能是补充大量刚入伍的新兵。

说的有道理，赶上的就是78年12月的兵。当时南北所有的部队都处于紧急扩充的备战状态，不可能把全国的老兵都调到南方打仗，北方部队也都是离营野战的状态了。

作者: hjf1390 时间: 2006-3-6 00:03
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题

下面引用由cpcliusi在 2006/03/05 11:08pm 发表的内容：
哪来那么多老兵可以投入南线战场？既然要在79年初开打，只能是补充大量刚入伍的新兵。

刚入伍两三月的新兵能有啥战斗力?还不是给越南添奖章给中国添坟墓?宁可各队缩编或拆散一个连补足其他几个连也能减少些实际伤亡.中国那时候有三百万多陆军,打边境一线的几万越南兵都困窘到连这般生手都要大量上阵的地步?实在难理解.

作者: Nanoroc 时间: 2006-3-6 00:22
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题

下面引用由hjf1390在 2006/03/06 00:03am 发表的内容：
刚入伍两三月的新兵能有啥战斗力?还不是给越南添奖章给中国添坟墓?宁可各队缩编或拆散一个连补足其他几个连也能减少些实际伤亡.中国那时候有三百万多陆军,打边境一线的几万越南兵都困窘到连这般生手都要大量上阵 ...

想问题还是太简单了。

作者: cpcliusi 时间: 2006-3-6 11:29
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题

下面引用由hjf1390在 2006/03/06 00:03am 发表的内容：
刚入伍两三月的新兵能有啥战斗力?还不是给越南添奖章给中国添坟墓?宁可各队缩编或拆散一个连补足其他几个连也能减少些实际伤亡.中国那时候有三百万多陆军,打边境一线的几万越南兵都困窘到连这般生手都要大量上阵 ...

除了北边要下大力气防熊外，建议你先了解下参战部队战前编制情况再说话。单以陆军为例，甲种师多少人？乙种师多少人？当时参战部队扩编前有多少个甲种师，多少个乙种师，需要补入多少兵员才可以遂行任务？

作者: hjf1390 时间: 2006-3-6 13:17
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题

下面引用由cpcliusi在 2006/03/06 11:29am 发表的内容：
除了北边要下大力气防熊外，建议你先了解下参战部队战前编制情况再说话。单以骄字质Χ嗌偃耍恳抑质Χ嗌偃耍康笔辈握讲慷永┍嗲坝卸嗌俑黾字质Γ嗌俑鲆抑质Γ枰谷攵嗌俦辈趴梢运煨腥挝瘢?

临时扩编成分比较大的乙种师战斗力低,几乎是战后的共识.当然也不是说甲种师就一定打胜仗乙种师就一定打败仗,而是统计来看乙种师打胜仗的概率比甲种师低,打败仗烂仗的概率较甲种师高,或自损与歼敌之比不如甲种师的高.
方案一:80%老兵加20%新兵的部队完成即定任务要伤亡5万人;方案二:100%老兵的部队完成任务要伤亡4.2万人,把新兵都派去做后勤运输警戒之类的低危险性任务伤亡0.2万,总计伤亡4.4万.那么是否值得为减少这6千伤亡而给部队洗一次牌,比如每个营拆散一个老兵连补足其他连队缺额或加强,再把新入伍的新兵单独组建成一个连干运送物资伤员烈士看押俘虏之类的杂活?

作者: plr 时间: 2006-3-6 13:33
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题
这里涉及到两个问题：编制体制与动员体制
七十年代末，部队无比臃肿，干部比例奇高，真正拿枪的人少得可怜。甲种师要执行战备值班任务，不能大量抽调人员，只能抽乙种师。
另一方面，没有完善的动员体制，没有预备役制度，不能有效地动员老兵回营。
乙种师的编制是为应付全面战争的，预征兵员来自地方。而对越作战事实上大量从现役部队抽调，兵员素质要好得多。如果真的爆发大战，那些按照预案靠从地方民兵来补充的乙种师碰到苏军怕是一触即溃....

作者: cpcliusi 时间: 2006-3-6 13:43
标题: 对越反击战部队武器装备与人员伤亡关系的问题
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/03/06 02:00pm 第 2 次编辑]

下面引用由hjf1390在 2006/03/06 01:17pm 发表的内容：
临时扩编成分比较大的乙种师战斗力低,几乎是战后的共识.当然也不是说甲种师就一定打胜仗乙种师就一定打败仗,而是统计来看乙种师打胜仗的概率比甲种师低,打败仗烂仗的概率较甲种师高,或自损与歼敌之比不如甲种师　...

谈历史脱离具体环境空想无用，还是扎扎实实了解当时部队的编制装备情况先。
一线作战的步兵营从3个连扩编为5个连，我问你如何解决？拆了东墙补西墙，东墙怎么办？

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