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标题: [原创]脱衣验特工 [打印本页]

作者: 射天狼    时间: 2006-4-6 09:55
标题: [原创]脱衣验特工
[这个贴子最后由射天狼在 2006/04/06 10:24am 第 1 次编辑]

[watermark]  去年采访79参战老兵时,其中有一位老炮兵。他的部队是许世友吓唬黎笋的那支向谅山以南开进的一支。所以,打下谅山,是东线官兵79对越作战非常自豪的事。能亲自参与攻克谅山的战争,莫不成了东线官兵的最高愿望。而这位老兄所在单位,却是打过谅山的那部分。按说也应该非常自豪才是,但采访他时,他显得很平静,对以往的战斗,说得不多。也不连贯,所以,最后无法把的经历整理出来。但在采访中,他提到越军特工,倒是说了一些比较少见的事。
  “越南特工,那些家伙,很土!”他说得很“土”,是当地的土话,如果翻译过来,就是指心狠手毒、不计后果的意思。可见越军特工对我军的影响,尤其是79一战,还是相当深刻的。
   他后来提到一件有关识破越军特工的事。入境不久,就发现队伍里混进了越军特工。进行破坏和误导。由于当时天黑,行进中的队伍又混进了各个单位的部队。人员很杂,不能通过一个个单位人员的清点来识别是否是自已人。另外,这些越军特工无论是相貌还是语言都相当一致,难以辩别,甚至装扮成我军干部。于是,有人提出一个办法,就是大家脱下外衣,必要时脱掉长裤,看内衣内裤是否不同,因为我军官兵虽然来自不同单位,并且不能保证完全可靠,但内衣内裤的一致性还是有相当的参巧价值的,这个建议最终被采纳了。由各个单位派一些人对本地段的人员一个个进行内衣内裤的检查。结果,这么一来,真有效果,百密也有一疏,越军真没想到内衣内裤也应该地道,就这点不同,那些混进我军队伍中的越南特工真的被查出一些。有些当场就被战士们你一拳他一脚,再加几枪托给打死。
  “我们最恨越南特工。因为他们太土。”他还是重复着这一句。
  自从与越军交手后,有关越军特工的种种神奇传说就在部队中广泛流传,七九年以前,可能由于我我军对特种部队的建设不是特别重视,所以,见识了越军特工部队的一些活动和战果大家还是比较谨慎和重视的。尽管如此,他还是提到了他们团一次对越军特工比较大的战果。
  “自从知道越军有特工部队后,我们炮兵部队就特别注意阵地周围的警戒,通报上也有一些对付特工的办法和报道在登载。有一天晚上,越南特工有十几个人来袭击我们,结果,给我们的哨兵打死七八个,其中一个哨兵一支半自动步枪在近距离上一枪打死三个!是自后面向前打,一枪穿透三个越南特工。”
  我问,晚上如何知道那些人是越南特工?不会打了自已人或民兵?
  他说,可以证明的。越南特工的武器很有特点,比如五四式冲锋枪、美式武器等等,另外,他们的动作也有特点,关键还是我们的哨兵有特殊约定,都是暗哨,象他们过来时,如果近距离不能回答口令,发现有人埋伏,想跑也是跑不掉的。”
  这不禁让我想起一个资料的介绍,黑暗中,遇敌袭击,双方混战,我军战士约定全部卧倒不动,凡发现站立行动者即为敌人。立即开火,效果极佳。也许他们用的就是这种办法。
  军队若不实战,如何能有这些真知经验?[/watermark]
作者: cpcliusi    时间: 2006-4-6 10:08
标题: [原创]脱衣验特工
打过奇穷河的共10个营,55军6个,43军4个。
作者: cpcliusi    时间: 2006-4-6 11:05
标题: [原创]脱衣验特工
网上神话越军特工的不少,用我们重庆话说就是“吹得凶 豁哥哥”。
作者: 过路客    时间: 2006-4-6 11:07
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作者: mxs0406    时间: 2006-4-6 11:25
标题: [原创]脱衣验特工
"其中一个哨兵一支半自动步枪在近距离上一枪打死三个!是自后面向前打,一枪穿透三个越南特工"
半自动步枪这么大威力吗?什么型号啊?
作者: 周泽兵    时间: 2006-4-6 11:52
标题: [原创]脱衣验特工
我顶!
好文章!
长我威风!
多出好的专访稿!

作者: plr    时间: 2006-4-6 13:54
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由mxs04062006/04/06 11:25am 发表的内容:
"其中一个哨兵一支半自动步枪在近距离上一枪打死三个!是自后面向前打,一枪穿透三个越南特工"
半自动步枪这么大威力吗?什么型号啊?
新疆警校一支54式手枪曾经串了3个葫芦,更别说半自动了。
作者: mxs0406    时间: 2006-4-6 16:18
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由plr2006/04/06 01:54pm 发表的内容:

新疆警校一支54式手枪曾经串了3个葫芦,更别说半自动了。
是吗,穿透力够强。是事故吗?54这种军用手枪太不适合作为警用武器来使用了。
那么问题就是站位了,子弹击中人体会发生翻滚,步枪弹穿透力强,也许能直线穿透3人,暂且不谈,可54应该没那么猛啊。如果警察在城市里处置突发事件,并且有群众围观不是很危险吗,不知道92怎么样。

作者: hjf1390    时间: 2006-4-6 16:22
标题: [原创]脱衣验特工
子弹若不遇到骨头,穿三坨肉是小意思.一枪就打出个三等功来,真是运气!
美军在二战中遇到日军夜袭,就是采取各人卧倒不动,看见跑动者就打的战术,效果很好.其实火器战争已打了二百年,绝大多数战斗模式基本都出现过了,研究战史能知道大概方法,只剩自己用熟的问题了.情报部和军史部的人该在这方面发挥些作用,让战士们少花些血和生命去自己摸索.
"百密也有一疏,越军真没想到内衣内裤也应该地道"
有漏网的特工回去一报告,这招就失灵了.甄别真假我军还有很多办法,说说家乡土话让同省人判别是否标准,或问只有中国人熟悉的问题,比如平原游击队里的鬼子叫什么名?越南人能知道个李向阳就够中国通了,还知道鬼子名那可是考十级汉托的功夫.

作者: mxs0406    时间: 2006-4-6 16:35
标题: [原创]脱衣验特工
明白了,三年军校白上了,连这都没学到。郁闷~~谢楼上了
作者: 83518351    时间: 2006-4-6 16:42
标题: [原创]脱衣验特工
越南人也真TMD太狡猾了,偶就喜欢打越越南人,就象打耗子一样
作者: 射天狼    时间: 2006-4-6 17:41
标题: [原创]脱衣验特工
[这个贴子最后由射天狼在 2006/04/06 05:56pm 第 3 次编辑]
下面引用由835183512006/04/06 04:42pm 发表的内容:
越南人也真TMD太狡猾了,偶就喜欢打越越南人,就象打耗子一样
  军事斗争,就是人类穷尽力量与智慧的极端搏斗。也是其令许多英雄不惜折腰断颈的一种极富挑战和刺激的玩命游戏。
  根据朋友的提议,想让大家动动脑筋,活跃一下思路,有意将此贴的某种技巧或精神继续发扬下去,引出更多有益的战争小窍门,现提出一个新的假设。来个“小诸葛”点子比赛:
  假设:
  我军这支部队人员组成不变,在入境第一天夜间,用脱衣法其本清除了混入队伍的越南特工后,部队继续前进。正如聪明的网友提出的那样,前一天晚上,混入这支部队的越军特工在发现我军用脱衣法鉴别人员时,有一二位越南特工乘着天黑,溜了;我军对人员鉴别加强了防范措施,部队继续前进,人员未变。第二天天黑时,在新的地段上,又发现队伍中混进了越南特工:
  如何准确地找出那些越南特工?
  脱衣法还灵吗?
  你有什么具体的加强人员鉴别的防范措施?
  
  得胜标准:
  以在当时条件下能够实施的最简单可靠准确的方案为胜。

  希望大家动动脑筋。发挥想象和创造力,这里的成果说不定就会成为有益于我军下场战争的一个有效的好点子。只要你的点子够绝,越军特工和未来那些形形色色的对手可就都要栽在你手里了!

作者: eslb    时间: 2006-4-6 17:52
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由mxs04062006/04/06 11:25am 发表的内容:
"其中一个哨兵一支半自动步枪在近距离上一枪打死三个!是自后面向前打,一枪穿透三个越南特工"
半自动步枪这么大威力吗?什么型号啊?
  56式半自动步枪在100米距离上能射穿6毫米的钢板、15厘米厚的砖墙、30厘米厚的土层和40厘米的木板。弹头最大飞行距离可达2000米,在1500米仍有杀伤力。
作者: 都市骑兵    时间: 2006-4-6 18:50
标题: [原创]脱衣验特工
一、看看他们的手和脚是不是长了厚厚的茧子。特工一般是经过特殊训练的所以手上会磨出茧子,由于他们处于亚热带经常光脚,所以脚上的茧子会多一些。
二、让他们背文化大革命中的口号、毛主席语录。
作者: 83518351    时间: 2006-4-6 20:05
标题: [原创]脱衣验特工
让我军几个比较会越语的,或者相貌酷似越南人的我军战士化装成我军押送的越南战俘,如果有对我"战俘"有意外表示的,就可捉住老鼠!!
作者: 83518351    时间: 2006-4-6 20:08
标题: [原创]脱衣验特工
他们玩诈,偶们也玩诈,不信就套不住越南老鼠
作者: 望星空1    时间: 2006-4-6 20:54
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作者: 射天狼    时间: 2006-4-6 21:05
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由望星空12006/04/06 08:54pm 发表的内容:
讲错了不笑:第二天不穿内衣!方法简单可行。
  这个暗中“光腚”的方法确实是其中一招。但要考虑到越特工第二次混入我军队伍,有先抓一二个我军俘虏的可能,他们通过审俘和观察,可学得很象。所以这一招还有些不够严密。但可从这个方法中求个变通。

作者: 762野战医院    时间: 2006-4-6 21:30
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由都市骑兵2006/04/06 06:50pm 发表的内容:
一、看看他们的手和脚是不是长了厚厚的茧子。特工一般是经过特殊训练的所以手上会磨出茧子,由于他们处于亚热带经常光脚,所以脚上的茧子会多一些。
二、让他们背文化大革命中的口号、毛主席语录。
我们农村的战士在家乡时上山打柴,下地种田,手脚上也长有不少茧;战时也出现过越军特工队在遭遇我军时故意高喊语录想混过去反而暴露身份被歼的事例。越南人给我被俘人员发毛选,学语录。可见越南人对我们的语录并不陌生,只是不了解当时的中国国情,弄巧成拙。因此仁兄这两种方法被我枪毙了——纯属个人意见,别向我开炮。
作者: 都市骑兵    时间: 2006-4-6 21:58
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由762野战医院2006/04/06 09:30pm 发表的内容:
我们农村的战士在家乡时上山打柴,下地种田,手脚上也长有不少茧;战时也出现过越军特工队在遭遇我军时故意高喊语录想混过去反而暴露身份被歼的事例。越南人给我被俘人员发毛选,学语录。可见越南人对我们的语录 ...
我不向你开炮。
作者: yangzehua    时间: 2006-4-6 22:22
标题: [原创]脱衣验特工
很简单,让他说出几连几排几班,让班长来认.
作者: 都市骑兵    时间: 2006-4-6 22:30
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由yangzehua2006/04/06 10:22pm 发表的内容:
很简单,让他说出几连几排几班,让班长来认.
如果班长牺牲了呢?更有甚者连班长都是假的呢?
作者: plr    时间: 2006-4-6 23:48
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由mxs04062006/04/06 04:18pm 发表的内容:
是吗,穿透力够强。是事故吗?54这种军用手枪太不适合作为警用武器来使用了。
那么问题就是站位了,子弹击中人体会发生翻滚,步枪弹穿透力强,也许能直线穿透3人,暂且不谈,可54应该没那么猛啊。如果警察在城市 ...
开大会的时候发生的,是事故,当时系统内通报过。
所以国外警用手枪比较强调停止作用。
作者: plr    时间: 2006-4-6 23:52
标题: [原创]脱衣验特工
这个帖子好,要顶一把。
阿登战役时美军盘查时,往往问棒球规则,明星。。。。等等只有在美国生活才会熟悉的事。
我看方言是个突破口
作者: 密山侦察兵    时间: 2006-4-7 00:19
标题: [原创]脱衣验特工
让每个参战士兵都要随身携带家人照片,没有照片就出示家信~
作者: mxs0406    时间: 2006-4-7 00:29
标题: [原创]脱衣验特工
思来想去也是方言比较好,不用担心泄密的问题。
作者: mxs0406    时间: 2006-4-7 00:33
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由密山侦察兵2006/04/07 00:19am 发表的内容:
让每个参战士兵都要随身携带家人照片,没有照片就出示家信~
照片、家信都是身外之物,有丢失或被缴获的风险啊。
作者: mxs0406    时间: 2006-4-7 00:35
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由mxs04062006/04/07 00:33am 发表的内容:

照片、家信都是身外之物,有丢失或被缴获的风险啊。
而且容易复制、伪造。
作者: hjf1390    时间: 2006-4-7 00:35
标题: [原创]脱衣验特工
方言也有冷僻的,他说自己讲的是傣家话,北方兵们都要傻眼,怎么办?
问个祖国地理的,比如中国最北的城市是哪个在哪个省?越南人知道广西云南的多,但知道离他们十万八千里的黑龙江漠河的能有几个?就好象问中国人越南最南的省是哪个一样要呆若木鸡.就算在课上学过中国地理,那也是越语发音,说出来决不是那味.这还是第二问,该先考个越南人最虾米的问题:中国国境线最南端是哪里?越南政府不承认南沙是中国的所以课本上根本就学不到的.答南沙或曾母暗沙的过关,答西沙或海南岛的继续二审,只答得出广西云南边境城镇的绝对是长期在边境流窜的特工,先教育南沙是中国的神圣领土然后拖出去毙了,让他们也死个明白(最后一课)!
作者: mxs0406    时间: 2006-4-7 00:57
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由hjf13902006/04/07 00:35am 发表的内容:
方言也有冷僻的,他说自己讲的是傣家话,北方兵们都要傻眼,怎么办?
问个祖国地理的,比如中国最北的城市是哪个在哪个省?越南人知道广西云南的多,但知道离他们十万八千里的黑龙江漠河的能有几个?就好象问中国人越 ...
如果遇上初中地理没好好学的就麻烦了,我初中同桌地理考过5分(100分制),而且考虑当时的兵源情况,18、9岁的战士似乎上初中时正赶上文革,学校停课,所以不知楼上仁兄的方案能否顺利实施。
作者: hjf1390    时间: 2006-4-7 01:23
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由mxs04062006/04/07 00:57am 发表的内容:
如果遇上初中地理没好好学的就麻烦了,我初中同桌地理考过5分(100分制),而且考虑当时的兵源情况,18、9岁的战士似乎上初中时正赶上文革,学校停课,所以不知楼上仁兄的方案能否顺利实施。
啊?就数军队保卫祖国喊得最响,马上就要为祖国流血牺牲了却连祖国是个啥样都还不清楚呢?这这......
作者: mxs0406    时间: 2006-4-7 01:25
标题: [原创]脱衣验特工
看了不少帖子说在前线带了武侠小说,书都翻烂了,能否利用小说里的人物、事件呢?
作者: hjf1390    时间: 2006-4-7 01:42
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由mxs04062006/04/07 01:25am 发表的内容:
看了不少帖子说在前线带了武侠小说,书都翻烂了,能否利用小说里的人物、事件呢?
越南还有朝鲜韩国日本文化都受汉文化影响很深,考三国水浒或孙悟空一类的故事我也想过但觉得不够保险,最好还是考只有纯正中国人才能接受到的,比如我上面出的题.或考些半中半洋的,比如冷不丁问他:你地什么的干活?这种"汉语"就算那个说相声的大山听了也绝对傻.正确回答当然是老)八路的干活.不过就怕越军在中越友好期也看过我国的革命电影,所以还是保险系数不够高.
作者: 射天狼    时间: 2006-4-7 09:58
标题: [原创]脱衣验特工
  战时行军或宿营及对已方人员的甄别,难在人员组成的复杂和多样性,对于本建制的人员,如一个连内的战友,认证是不成问题的;问题是在战时状态下,会有各个兵种和单位的人员参杂和补充在一起,这些人员都是生人。也难免会有临时人员走在一起,住在一起,如何应用一种有效的办法对这些陌生战友互相认证看来是必须解决的问题。
  据曾在南昌陆军学院任过战术教员的一位老兵介绍,步兵课程中,有一节基础课,就是“行军与宿营”。应该就是介绍行军和宿营的具体注意事项。读过军校的网友和老兵们是否知道这方面的细节或规则呢?
作者: plr    时间: 2006-4-7 10:18
标题: [原创]脱衣验特工
[这个贴子最后由plr在 2006/04/07 10:23am 第 1 次编辑]
下面引用由hjf13902006/04/07 00:35am 发表的内容:
方言也有冷僻的,他说自己讲的是傣家话,北方兵们都要傻眼,怎么办?
问个祖国地理的,比如中国最北的城市是哪个在哪个省?越南人知道广西云南的多,但知道离他们十万八千里的黑龙江漠河的能有几个?就好象问中国人越南 ...
方言首先可以把范围缩小到边境地区。越南人断不会有北方口音。
其次就是问一些中国人都应该知道的事,比如“四人帮”是谁?英明领袖是谁?毛主席给华主席写了哪六个字?76年以后越南搞仇华教育,信息不灵了。
作者: mxs0406    时间: 2006-4-7 11:16
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由射天狼2006/04/07 09:58am 发表的内容:
  战时行军或宿营及对已方人员的甄别,难在人员组成的复杂和多样性,对于本建制的人员,如一个连内的战友,认证是不成问题的;问题是在战时状态下,会有各个兵种和单位的人员参杂和补充在一起,这些人员都是生 ...
就找到这点资料
行军与宿营
  行军与宿营,是部队有组织的移动和驻止。行军,是部队沿指定路线有组织地移动,是机动的基本方法,目的是转移兵力,争取主动,形成有利态势。按方式,分为徒步行军和摩托化行军;按强度,分为常行军、急行军和强行军。行军目标暴露,隐蔽困难,对道路依赖性大。必须查明情况,确定行军部署,并按前卫、本队 (通常编组若干梯队)、后卫顺序编成行军序列。通常徒步行军平均时速 4千米--5千米;日行程 25千米----35千米;摩托化行军平均时速 20千米,日行程150千米----250千米。行军中,必须保持充分的战斗准备,严密组织对空防御等各种保障,适时组织休息和宿营。t
  宿营,是部队行军或战斗后的临时住宿,分为舍营、露营以及两者结合的宿营。宿营前,要预先组织侦察,派出设营队勘察,选择便于隐蔽和防护、便于抗击敌突然袭击、便于行军和随时投入战斗、有充足的水源和良好进出道路的宿营地域。宿营时,必须充分利用地域隐蔽疏散配置兵力兵器,加强侦察、警戒、防空、工程、伪装等措施。宿营部署力求与战斗部署一致,以便紧急情况下可随时投入战斗。
作者: mxs0406    时间: 2006-4-7 11:22
标题: [原创]脱衣验特工
资料里说,中越友好时期有些越南军人在中国内地军校学习过,这部分人会不会掌握了北方口音,越南军方能用这些人充当间谍吗?
应该大部分间谍是只会说边境地区语言的。
作者: plr    时间: 2006-4-7 11:25
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由mxs04062006/04/07 01:25am 发表的内容:
看了不少帖子说在前线带了武侠小说,书都翻烂了,能否利用小说里的人物、事件呢?
79年......
作者: plr    时间: 2006-4-7 11:36
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由mxs04062006/04/07 11:22am 发表的内容:
资料里说,中越友好时期有些越南军人在中国内地军校学习过,这部分人会不会掌握了北方口音,越南军方能用这些人充当间谍吗?
应该大部分间谍是只会说边境地区语言的。
能上军校的到79至少是中级军官了。

作者: mxs0406    时间: 2006-4-7 13:00
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由plr2006/04/07 11:36am 发表的内容:

能上军校的到79至少是中级军官了。
哦,好像是轮战期的事。
作者: 都市骑兵    时间: 2006-4-7 13:05
标题: [原创]脱衣验特工
不知楼主的问题是只限于79年还是着眼于未来的战争,就79年来说想出一个万全之策的确困难,但是如果放在今天可能就有更好的办法了。
作者: 射天狼    时间: 2006-4-7 13:26
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由都市骑兵2006/04/07 01:05pm 发表的内容:
不知楼主的问题是只限于79年还是着眼于未来的战争,就79年来说想出一个万全之策的确困难,但是如果放在今天可能就有更好的办法了。
    如七九年能够解决的方案,今天当然也肯定仍有价值。具体到这个贴子的内容,创造设计解决方案要注意的是:第一天出了特工混进队伍的事后,第一套办法已视作失灵,第二天有征对性地提出了解决办法和防范措施。这个解决办法当时就可行的有那些可供探讨?
  如果不能提出七九年可行的万全之策,有今天可行的办法也很希望能提出来让大家见识一下。或者就有很强的启发意义。

作者: 都市骑兵    时间: 2006-4-7 13:35
标题: [原创]脱衣验特工
每个人都有身份证号码,让他把自己的身份证号码说出来,然后通过网络查询到他的照片和个人信息,再与这个人进行比对,保证万无一失。
作者: mxs0406    时间: 2006-4-7 13:42
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由都市骑兵2006/04/07 01:05pm 发表的内容:
不知楼主的问题是只限于79年还是着眼于未来的战争,就79年来说想出一个万全之策的确困难,但是如果放在今天可能就有更好的办法了。
对,我是80年代的人,对当时的情况了解得不多啊。
作者: mxs0406    时间: 2006-4-7 13:45
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由都市骑兵2006/04/07 01:35pm 发表的内容:
每个人都有身份证号码,让他把自己的身份证号码说出来,然后通过网络查询到他的照片和个人信息,再与这个人进行比对,保证万无一失。
如果敌人通过网络侵入了我方人口户籍资料库并将伪造了特工资料又该怎么办呢?嘿嘿。
作者: 射天狼    时间: 2006-4-7 13:57
标题: [原创]脱衣验特工
[这个贴子最后由射天狼在 2006/04/07 01:59pm 第 1 次编辑]

如果放到今天,这个问题真是好解决得很。部队里负责保卫的干部战士,只要事先给每个人编个号码,然后照张相片存在手提电脑或专用数码相机中,一个个对,那真是没跑了。这比网络查询要更安全,为了预防万一,提高甄别准确和安全性,可以在多个电脑和相机上留存个人资料,互为对照,以免一个资料库被盗或丢失带来的麻烦。
  回到七九年,就没办法了?动动脑筋,好象也是能够找到点子的。
作者: 都市骑兵    时间: 2006-4-7 14:07
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由mxs04062006/04/07 01:45pm 发表的内容:
如果敌人通过网络侵入了我方人口户籍资料库并将伪造了特工资料又该怎么办呢?嘿嘿。
信息化战争条件下,网络是看不见的战场。网络是一把双刃剑,控制了网络可以加速战争的进程,失去对网络的控制,后果不堪设想,等于战争还没打响你已经败了。
假设你说的情况存在,那么那个被伪造的特工资料也可能被网络监测出来,那个特工就成为众矢之的了,就看哪一方的网络技术过硬了。
作者: 762野战医院    时间: 2006-4-7 14:09
标题: [原创]脱衣验特工
衣服脱完了,我建议脱帽子,是光头的放过,长头发的拉出去枪毙。因为为了便于救护,参战前我军战士都剃了光头。而越军没有这个准备,我们看见的越军都有头发。除非特工们也注意到这点。如果像美军那样每人挂个身份牌。。。。。。
作者: 都市骑兵    时间: 2006-4-7 14:41
标题: [原创]脱衣验特工
一、看看他们的鞋子,因为战场上很难找到跟自己非常合身的衣服,更别说鞋子了,如果谁的鞋子与自己的脚不合适,那他就是特工。
二、听说战前每个人都在自己的衣服上写下了自己的名字,可以让他们当场说出写在哪里了,名字叫什么。
三、另外,建议战前每个人照一张一寸免冠照片,背面盖上本部队的印章,随身携带。
作者: mxs0406    时间: 2006-4-7 14:57
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由都市骑兵2006/04/07 02:41pm 发表的内容:
一、看看他们的鞋子,因为战场上很难找到跟自己非常合身的衣服,更别说鞋子了,如果谁的鞋子与自己的脚不合适,那他就是特工。
二、听说战前每个人都在自己的衣服上写下了自己的名字,可以让他们当场说出写在 ...
我是老挑毛病了,呵呵。
1、我上军校时发的军装鞋子帽子几乎没一件是合适的,而且后来也有很多同学一直穿着不合身的服装啊,比如胶鞋、作训服、冬常等。
2、援越期间应该给过他们军装吧,他们可能会自己写名字血型等信息。
3、盖章的照片敌人得到后会不会泄密呢?而且这招不能长期使用。

作者: mxs0406    时间: 2006-4-7 15:05
标题: [原创]脱衣验特工
能否问正步走的要领啊?看资料说越南正步跟我国不同.不知当时有没有一步一动、一步两动之类的分解动作训练方法,也许可以问问,如果战士不知道,就有问题了。
作者: 都市骑兵    时间: 2006-4-7 15:08
标题: [原创]脱衣验特工
可以用越南话突然下口令,如果有按口令做动作的,拉出去毙了。
作者: mxs0406    时间: 2006-4-7 15:52
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由都市骑兵2006/04/07 03:08pm 发表的内容:
可以用越南话突然下口令,如果有按口令做动作的,拉出去毙了。
这招够简单,比脱衣服还简单。
但不知效果如何,特工一般都反应灵敏,也许他们一下顺着口令做动作了,但也可能反应快的会按兵不动啊。
作者: plr    时间: 2006-4-7 15:57
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由mxs04062006/04/07 03:05pm 发表的内容:
能否问正步走的要领啊?看资料说越南正步跟我国不同.不知当时有没有一步一动、一步两动之类的分解动作训练方法,也许可以问问,如果战士不知道,就有问题了。

这也是个高招,他们走的是鹅步。
作者: plr    时间: 2006-4-7 15:58
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由762野战医院2006/04/07 02:09pm 发表的内容:
衣服脱完了,我建议脱帽子,是光头的放过,长头发的拉出去枪毙。因为为了便于救护,参战前我军战士都剃了光头。而越军没有这个准备,我们看见的越军都有头发。除非特工们也注意到这点。如果像美军那样每人挂个身 ...
至少这招能够缩小怀疑范围,值得用。
作者: 都市骑兵    时间: 2006-4-7 16:58
标题: [原创]脱衣验特工
问他们每月工资多少、几斤粮票、几斤布票、一辆自行车多少钱、上海牌手表多少钱、每年休假几次多长时间、开拔的路线。还可以问他们从什么时候混进来的(唬他们一下)。
作者: mxs0406    时间: 2006-4-7 17:02
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由都市骑兵2006/04/07 04:58pm 发表的内容:
问他们每月工资多少、几斤粮票、几斤布票、一辆自行车多少钱、上海牌手表多少钱、每年休假几次多长时间、开拔的路线。还可以问他们从什么时候混进来的(唬他们一下)。
哈哈,不错啊,自行车、手表边境贸易估计都知道,但是待遇可能他们不清楚啊,至少应该不全知道,在对照一下服役时间,看对不对。
开拔路线应该根据部队不同而异吧?
作者: 83518351    时间: 2006-4-7 19:23
标题: [原创]脱衣验特工
顶!!
作者: 都市骑兵    时间: 2006-4-7 22:12
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由mxs04062006/04/07 05:02pm 发表的内容:
哈哈,不错啊,自行车、手表边境贸易估计都知道,但是待遇可能他们不清楚啊,至少应该不全知道,在对照一下服役时间,看对不对。
开拔路线应该根据部队不同而异吧?
应该是的。另外可以让他们用越南话说“缴枪不杀”和“解放军宽待俘虏”,如果说得特别流利,那他就是特工。
作者: mxs0406    时间: 2006-4-8 01:14
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由都市骑兵2006/04/07 10:12pm 发表的内容:

应该是的。另外可以让他们用越南话说“缴枪不杀”和“解放军宽待俘虏”,如果说得特别流利,那他就是特工。
有点悬,咱也会学老外说汉语那味啊,而且如果有边境地区的兵,估计也能说几句越语呢。

作者: 射天狼    时间: 2006-4-8 12:22
标题: [原创]脱衣验特工
[这个贴子最后由射天狼在 2006/04/08 12:33pm 第 3 次编辑]

  我认为身份的验证一定要以每人唯一不可更改的特征作检验点为好。如果以某种有共性的标志来认定,越军只要取一个样(俘虏一人)那么,所有特征恐怕都有失密的可能;而如果把每个人与别人绝不同样的特征信息作验证点,可能是比较可靠的办法。并且通过交叉认证,避免因特殊的巧合导致误判。
  我前面说过,对于本单位的人员认证是没有问题的,本连本排的人还不知道吗?问题是战时的部队有各种分队的人员混杂在一起,彼此都不认识,你说他是特工,他还怀疑你是不是特工呢。七九年有些部队从外单位补充来的干部战士,刚来几天就上了战场,甚至于他们牺牲后,战友们只知道他是“福州军区的”、“武汉军区的”。所以,这种要求下,既要能证明真正的战友,又要不因彼此因陌生而发生误会,还真不是件容易的事
  这个问题放到今天,由于我们有了新技术(电脑)的帮助,已经能做到很严谨了。相貌、体征、甚至指纹都可存贮。七九年之所以难以做到,缺乏的就是一个存贮个人体征资料的电脑硬盘。那么,我们可以把人脑当作存贮器,也就是当作电脑硬盘使用。回到七九年这支部队,提出一个交叉认证的设想如下,与大家研讨:
  因前一天,我军已用脱衣法基本清除了越军特工。于是,征对这个问题,作了这么一个防范措施:将经清理后的各单位人员先按单位顺序编成连续号码。每个人有一个独特的号码。比如你的号码是 7,那么,你前面的6号战友和你后面的8号战友负责对你进行交叉认证,而你又要和9号战友负责认证8号战友:
         6    7    8     9
        认证人  本人  认证人  被认证人
其余的以此类推,反过来,7号本身在被6、8号战友认证时,也同时有认证6、8二位战友的功能,但最终的认证要同时以隔号战友认证一致为最终认证。比如要认证8号战友,除本人外,还要通过9号战友的认可才能算数。也就是说每个人都要互相认证一位或二位战友。
  第一个号码要与最后一个号码连接构成一个闭环的链条,比如总人数为300人,那么,第1号战友要与300号战友构成认证关系。互相牵制。这样的话,即便有人被俘,敌人按掌握的全部信息混进队伍,只要一认证,他是无法通过交叉认证的。必然会产生问题,便于进一步甄别。
  战时若有受伤牺牲或失踪离队的战友,必须进行断链后的补充认识。以不使原有认证功能出现断裂而导致混乱。

  如果为了增加可靠性,也可采用4位战友认证一位战友的方式,就是3、4、6、7四位战友负责认证5号战友的方式。提高认证可靠率,其他的再以此类推。这种方法不要增加任何设备,可即时编制,并且不会因队伍内单位和人员陌生而误认。一个人的大脑,要认住一二个人的相貌特征,应该是没有问题的。况且,还有其他多位战友在同时认证着相同的一个人。
  实际应用起来会更简单,因为把本单位的人先编成顺序号,这部分本身就没问题,主要是与陌生战友的认证结合部要把好关,这个接口保证了,另一个陌生的单位内部又由其熟悉战友保证了。
  如果采用了这种认证制度,敌人混进来也是找死。
  唯一一个缺陷是,如果敌人刚好俘虏了编码在结合部的四五位战友,然后冒充他们再混进队伍,问题就会比较复杂。真要这么巧,也只好认运气了。不过,即便如此,也至少会有前后的二位战友发现问题。不过,真要这样,是二个人怀疑四五个人了。不过,问题来了,再过过二堂三堂的,谅他也得一个个原形毕露。
  还有一个缺陷,就是在今天的高科技背景下,如果敌人有极高的快速易容术,那么恐怕也要忙一阵。最后恐怕就要验DNA资料了。
  
作者: mxs0406    时间: 2006-4-8 15:32
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由射天狼2006/04/08 12:22pm 发表的内容:


  我认为身份的验证一定要以每人唯一不可更改的特征作检验点为好。如果以某种有共性的标志来认定,越军只要取一个样(俘虏一人)那么,所有特征恐怕都有失密的可能;而如果把每个人与别人绝不同样的特 ...
楼主,这的确是一个简单易行的好方法,但我还是发现一个问题。
采用两人认证一人的方法,如果敌人俘虏了6、7、8号战士,得到这个信息,然后派一特工冒充7号战士混入队伍,还是无法验证啊。
这样就只能通过增加验证人数的方法,但增加人数造成信息量比较大(每个人需要记住的面孔增多),误差也许会增大。
不管怎样这都是个战争条件下的好办法,完全同前面利用语言、服装等识别的方法不同,一个全新的思路。支持!!
作者: 过路客    时间: 2006-4-8 21:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hjf1390    时间: 2006-4-8 23:40
标题: [原创]脱衣验特工
存贮个人体征资料的电脑只适合组网条件下使用,不然每派一个人到外单位去还要捎上块硬盘啊.验DNA资料更难.需事先在实验室里储存所有战士的样本,要比对时再临时抽取被检人的样本做化验后去库里搜.查间谍还行,野战条件下根本无法使用.
作者: mxs0406    时间: 2006-4-9 09:38
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由hjf13902006/04/08 11:40pm 发表的内容:
存贮个人体征资料的电脑只适合组网条件下使用,不然每派一个人到外单位去还要捎上块硬盘啊.验DNA资料更难.需事先在实验室里储存所有战士的样本,要比对时再临时抽取被检人的样本做化验后去库里搜.查间谍还行,野战 ...
支持。
收集、录入体征资料在野战条件下也是有困难的,战场上进行DNA检验比对在现有技术条件下也基本不可能,而且价格比较高。
作者: 射天狼    时间: 2006-4-9 10:05
标题: [原创]脱衣验特工
quote]下面引用由hjf13902006/04/08 11:40pm 发表的内容:
存贮个人体征资料的电脑只适合组网条件下使用,不然每派一个人到外单位去还要捎上块硬盘啊.验DNA资料更难.需事先在实验室里储存所有战士的样本,要比对时再临时抽取被检人的样本做化验后去库里搜.查间谍还行,野战 ...
[/quote]
  野战条件下,只要有一架数码相机或有摄象功能的电脑已可对付。一个分队,每人拍张照片,存贮一张即可。发现问题特别处理,假的就是假的,有的是办法让你吐真的。应尽量不依赖网络,网络是个漏洞百出危机四伏的平台,能不用就尽量不用。况且战时的网络,尤其是野战条件下,网络本身是敌方花大本钱攻击和欺骗的焦点,其信息本身是否可靠也是个大问题;编码方式在实用时会更简单些,其实只要在不同单位之间的接口上加强交叉认证。本单位内部不编也无大妨。
  DNA的认证。。。。。。呵呵,玩笑而已。
作者: plr    时间: 2006-4-9 18:47
标题: [原创]脱衣验特工
想象一下,目前美国入境管理的办法,即使在和平条件下,在入境口岸这样的非常固定的检查点,也无法完全靠网络来进行身份识别。现在力推的也只是生物认证护照。
作者: mxs0406    时间: 2006-4-9 19:44
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由plr2006/04/09 06:47pm 发表的内容:
想象一下,目前美国入境管理的办法,即使在和平条件下,在入境口岸这样的非常固定的检查点,也无法完全靠网络来进行身份识别。现在力推的也只是生物认证护照。
入境检查的网络化管理得需要其他国家的支持才行吧,否则就只能对照本国的恐怖分子黑名单来进行甄别了。
作者: plr    时间: 2006-4-9 21:05
标题: [原创]脱衣验特工
下面引用由mxs04062006/04/09 07:44pm 发表的内容:
入境检查的网络化管理得需要其他国家的支持才行吧,否则就只能对照本国的恐怖分子黑名单来进行甄别了。
其它国家且不谈,这项工作首先是从美国护照开始的......




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