下面引用由yangzehua在 2006/04/15 01:01am 发表的内容:
这篇文章摘自于,如果是一派胡言,请唐勇96团二营 指正.
下面引用由yangzehua在 2006/04/14 10:59pm 发表的内容:
两山怒火
中越边境战事,犹以老山、者阴山为最。1800余天的胶着战,尽显战史奇观,但中国军人以一腔热血,谱写了一曲新时代保家卫国的英雄赞歌……
1800多天争夺战
...
下面引用由娉婷在 2006/04/15 07:26pm 发表的内容:
有谁能给我解释一下662。6吗?
下面引用由娉婷在 2006/04/15 08:09pm 发表的内容:
那么请问,662。6是不是非常重要的一个点?我也想知道这个地方起到的什么作用?
下面引用由娉婷在 2006/04/15 09:37pm 发表的内容:
嗯。
我原来一直认为这662。6是前线运送伤员必经之路是很重要的一个点呢。
下面引用由娉婷在 2006/04/15 11:10pm 发表的内容:
可是,如果662。6作为伤员中转站以及出击作战的集结点和出发点,但它地势并不占优势,那就会成为越军很易攻击的目标之一了?那会不会造成伤亡和损失更大呢?
下面引用由Nanoroc在 2006/04/15 09:28pm 发表的内容:
想想看,如果胳膊被折断了,脑袋还能保的住么?662.6南侧比较平缓开阔,不利于防守。
下面引用由Nanoroc在 2006/04/15 11:33pm 发表的内容:
比起松毛岭前的N多个小阵地而言,松毛岭是有地势优势的,越军想夺取松毛岭必须先过前面那些高地的关。那拉一带的小战地可以用地狱来形容,从166一线的四个阵地到142再到405,个个都比松毛岭艰险。
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/15 11:46pm 发表的内容:
胳膊断了脑袋就保不住了吗? 头一回听说呢。
下面引用由娉婷在 2006/04/15 11:45pm 发表的内容:
那如果越军把这里做为主要攻击的目标的话,那我军岂不损失要很大?
下面引用由MJ35211在 2006/04/15 11:36pm 发表的内容:
Nanoroc 分析的很对。
662.6暨松毛岭山梁的左边是那拉开阔区及泸江,右边是牛昆塘凹地,所以它是我军通往清水、黄罗前沿诸高地最安全的通道,别无选择。
下面引用由Nanoroc在 2006/04/15 11:54pm 发表的内容:
还是看看地图吧,我不是参战兵,只能从地图上了解一些。现在网速比较慢。回头补上。
下面引用由娉婷在 2006/04/15 11:45pm 发表的内容:
那如果越军把这里做为主要攻击的目标的话,那我军岂不损失要很大?
下面引用由yangzehua在 2006/04/16 02:29am 发表的内容:
谢谢各位的关注,书是在图书馆借的,还放在街上的打字店里.这3篇文章我没来得及校稿就传上来了,如有差错,十分抱歉!
下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 00:13am 发表的内容:
不看地图你还分析什么?从662。6到那拉一线是最近的,不走他还要过盘龙江的开阔地么?
下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 08:41am 发表的内容:
你已经脱离的讨论问题的范畴,跟抬杠没什么区别。
真是拿你没了办法,请问你的不是纸上谈兵的高见,从图上看,那条路是可以同往那拉一线的最佳通道?轮战打了那么多年,看来让你指挥,完全可以不用松毛岭这个中 ...
下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 08:48am 发表的内容:
如果参考地图进行作战就是纸上谈兵,那么我想问问,仗如何打?如何叫不纸上谈兵?
下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 09:27am 发表的内容:
该解释的已经很清楚了,说多了都是废话。
如果想提出你的高见,不妨提出,叫了你那么久,你也没说出个子午卯酉来。
下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 10:21am 发表的内容:
没错,你说的全对,既然知道的这么清楚,还跑出来装什么孙子?!不妨亮出你的真实ID。
下面引用由在 1970/01/01 08:00am 发表的内容:
下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 10:36am 发表的内容:
是被你闹晕了,我也承认,但最基本的议题是662。6拿下,是否危机老山主峰的问题。我想问你。662拿下,是不是丢了胳膊?老山的脑袋是否就能保的住。那拉一线是否保的住。你问问题的方式,以及下套的方式,可谓似曾相识,还是亮出的你的真ID吧。
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/16 10:58am 发表的内容:
你这位老同志,我什么时候闹你了?是你先在那里给新同志讲课的,你备课就备错了。
讨论问题就讨论问题,你干嘛总关心别人的身份呀?你是对事还是对人呀?那我告诉你,我姓“酷”,名“熊宝贝”,^_^
好了,还是 ...
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/16 00:00am 发表的内容:
我军通往清水前沿诸高地走662.6,是不是因为这条路最安全才选择这条路的?
下面引用由MJ35211在 2006/04/16 12:13pm 发表的内容:
虽然今天再回答您这个问题好象多余,但是有问总该有答。
至少在老山进攻阶段以及防御初期是这样的。随着轮战不断深入,那拉地区的防御态势得以巩固,从那拉通往清水、黄罗诸高地自然也成为前运后送的通道。但是来自小青山与泸江东北岸方向的越军火力双重压制,这个地区一直处于敌火力重点封锁区域,所谓“百米生死线”“死亡地带”也就由此而生。
山岳丛林作战有个“走高不走低”的原则,在这个地区当然也适用。
下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 11:28am 发表的内容:
但最初的议题是松毛岭的战术地位,随着争端的尖锐才失去了原题。我还是坚持它的重要性。
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/16 11:05pm 发表的内容:
吆,首长这叫什么话,什么叫多余呀?既然首长有问必答,那我就继续请教了:
1)请告诉我“老山进攻阶段以及防御初期”战士们是如何通过松毛岭阵地进入清水N个最前沿阵地的?都是经过哪些阵地?从哪个阵地下到那 ...
下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 11:40pm 发表的内容:
想不到你抠问题很细,这点我很赞赏。
MJ连长是14军的,首战的时候他们团梳理性的攻占了那拉一线的所有高地,包括116,但因当时的态势而并没有固守那拉一线的所有阵地。只是没想到,越军后来决心打下去,所以后来 ...
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/16 11:50pm 发表的内容:
我们还是都不要猜测和分析了,毕竟没有经历过,还是等着听听MJ首长的教导吧,他是专家和权威。
下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 11:40pm 发表的内容:
(bbs.yournet.cn/cgi-bin/attachment.cgi?forum=3&topic=15647&type=.jpg)&name=RIMG2203_1135342296
http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=15647
想不到你抠问题很细,这点 ...
RIMG2203_1135342_1145279712.jpg
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下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/17 09:16pm 发表的内容:
先说一下,我不会看图,连猜带蒙说说我的看法:
这是进攻示意图,看了让我晕头转向,首先我认为拿这图来分析我们上面的问题是不妥的,如果这么来分析的话,进攻肯定是多路的,比如攻击老山主峰的时候,还有敌后 ...
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下面引用由Nanoroc在 2006/04/18 00:48am 发表的内容:
老弟,事实上84年14军首战的时候,越军的准备是并不充分的,所以你提到的405,左*等一系列目标,我估计当时都没有越军固守,你也看到了14军当时横扫那拉,但也没有固守那拉所有阵地,都以为越军会象其他地区作战 ...
下面引用由simonchan在 2006/04/18 12:04pm 发表的内容:
头痛欲裂,论文写不下去了……来掺和一下。
来看看可可先生当年冒死拍摄的照片吧(点击看大图)
从照片看,越军从清水地区到老山主峰,142、146、116等诸高地位置前出而且地形高
...
下面引用由MJ35211在 2006/04/18 12:08pm 发表的内容:
战例已经给出链接了,请看清楚当面之敌的番号:越军一二二团一营一连以及二连三连残部。我军攻击部队很巧,番号也是一二二团,是三营的七、八、九连。
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/18 03:53pm 发表的内容:
哎,又来一大腕分析家。
我怎么没有从这张照片上看到老山主峰?你的“从照片看,越军从清水地区到老山主峰,142、146、116等诸高地位置前出而且地形高地起伏不平,越军要进攻老山,这些地方是必经的”的结论是从 ...
下面引用由simonchan在 2006/04/18 05:52pm 发表的内容:
你这个熊宝宝还真好学。
越军从那里进攻,不是我说了算。越军的必经之路也不是我的结论,是从前线回来官兵的
实际说法。至于照片,我的朋友可可同志当年差点没命:他拍照片,旁边有位仁兄站着抽烟
,还穿红衣服 ...
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/18 04:01pm 发表的内容:
我怎么感觉MJ首长回答和讨论问题总是给人以不屑的感觉呀?这种说话的口气好象与您老的身份不太相符呀。先不管您的口气了,就说问题吧:
在这个帖子里您的“战友”帖出来的仅仅是照片,战例在哪里?我不知道您老 ...
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/18 03:35pm 发表的内容:
你前面三段的分析有道理,我就不赘述了,下面我说说你最后一段的问题,你只知其一不知其二,以点带面,以偏盖全,所以得出的结论是错误的,实际情况是:
参加211之战的步兵来自595和597团,597团3连作为师预备队 ...
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/18 04:01pm 发表的内容:
我怎么感觉MJ首长回答和讨论问题总是给人以不屑的感觉呀?这种说话的口气好象与您老的身份不太相符呀。先不管您的口气了,就说问题吧:
在这个帖子里您的“战友”帖出来的仅仅是照片,战例在哪里?我不知道您老 ...
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/18 07:31pm 发表的内容:
越军从哪里进攻确实不是版主大人说了算的,这点你说的很对,我同意。但越军进攻老山的必经之路我却是在你的回帖里看到的,如果你在前面的帖子里加注个括号,然后注明那不代表你的观点,我就不会和你理论了,可是 ...
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/16 11:05pm 发表的内容:
3)“走高不走低”,那干嘛不一直走到老山主峰再拐弯?那里最高。 ...
下面引用由Nanoroc在 2006/04/18 11:10pm 发表的内容:
你这个问题问的的确是在抬杠。你还是承认了吧。
2006_4_14_68571__1145374081.jpg
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下面引用由MJ35211在 2006/04/18 08:17pm 发表的内容:
43楼Nanoroc 在地形图下面已经给出战例的连接,有兴趣的话去看看。
该战例带图是复印件,当然分辨不出红与蓝,但是只要仔细看能够分清楚敌我,当然能够再用绘图笔加工一下更好,我怕画蛇添足。
忘了回答你昨天提的问题,一是122团3营攻击线路为什么不走那拉而走662.6高地。因为那时那拉的边境雷障还没有时间破,所以从已经被我军攻占的662.6进入再由高往下展开攻击;二是按“走高不走低”的原则到清水前沿高地也要从老山主峰走再折返,我纳闷了,从662.6到146等一线高地为什么要先爬1422后再下来?这是问问题吗?你是分队指挥员的话会叫你的兵这样走?做人要厚道,讨论问题也要厚道。
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/18 11:41pm 发表的内容:
哦,那是我眼拙,没点那连接,我以为那连接就是那张图的地址呢,但话又说回来,干嘛不一起粘贴过来? 关于地图,您是经历者,当然能分辨出来,可我们上哪里分辨去?都是相同的字体和颜色。
瞧您老回答的问题,我 ...
下面引用由simonchan在 2006/04/19 01:05am 发表的内容:
热烈欢迎可可同志,您老人家来视察工作,招呼不周哟,呵呵。
下面引用由Nanoroc在 2006/04/18 11:06pm 发表的内容:
不妨根据你的判断,推测一下,越军进攻老山,不用过那拉的必要性。另可可先生的照片里老山主峰被云给挡住了,相信你能看到老山的急造公路,进而判断那是老山。你对老山了解不少,我觉得没必要装糊涂。
我相信越军应该不傻,轮战这么多年,那拉地区是越军重点照顾对象,但老山主峰一带战事不多,所以从这个角度讲,一方面是越军的全面进攻能力和信心已经不足了,无法组织712一样的全面进攻,另一方面,老山的防御已经成体系了,相互制约支援,越军必然有其顾虑。
我觉得,越军不断进攻那拉还有一个重要的面子问题,因为很多阵地实属越南领土。再者,那拉地区相对比较平坦,攻占那拉一线可以危机松毛岭侧后,而攻击那拉可以得到有力的火力支援。
下面引用由娉婷在 2006/04/15 11:10pm 发表的内容:
可是,如果662。6作为伤员中转站以及出击作战的集结点和出发点,但它地势并不占优势,那就会成为越军很易攻击的目标之一了?那会不会造成伤亡和损失更大呢?
下面引用由一颗流弹在 2006/04/19 00:59am 发表的内容:
Nanoroc和酷熊宝贝二位的发言都有道理,研究到这份上已经很不错了,个别不对的地方在所难免。
我之所以不发言,因为有三个否定是我发言的大前提,但这可是要大大的得罪人了。那三个呢?1。否定405的战术地位和战 ...
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/19 01:45am 发表的内容:
上面是提问的人提出的问题,下面是回答开始偏离方向:
Nanoroc 分析的很对。
662.6暨松毛岭山梁的左边是那拉开阔区及泸江,右边是牛昆塘凹地,所以它是我军通往清水、黄罗前沿诸高地最安全的通道,别无选择。
请 ...
下面引用由Nanoroc在 2006/04/18 10:45pm 发表的内容:
呵呵,老实讲,没见MJ连长和斑竹对你有不屑的词语,你不妨重新看看他们的话再对比下自己的话,倒是你该注意下态度了。不必总觉得大家都在对你不屑吧。
下面引用由Nanoroc在 2006/04/19 01:52am 发表的内容:
我想,我们都忽略的作战时期的问题。14军初期,船头到那拉全是雷区,所以攻击那拉才从松毛岭山脊后面发起攻击。而后来,14军弃守了很多那拉高地,那拉为敌我交错的态势。必然和后期的对峙态势不一样。
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/19 02:03am 发表的内容:
"虽然今天再回答您这个问题好象多余"—— 感觉首长这“多余”二字挺别扭!
“建议翻一翻论坛中的旧贴,或者以你感兴趣的话题用论坛的搜索功能搜索一下。又或者到作为“精华仓库”的主页中看看”—— ...
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/19 02:18am 发表的内容:
强烈建议给本帖加精,哈哈,不和你们玩了,吃饭去了 ^_^
下面引用由Nanoroc在 2006/04/19 02:19am 发表的内容:
你过于敏感了。其实很多问题的确在精华帖里有,尤其是老兵的回复。坦白讲,我不相信你把所有庞大的精华帖子都看完了。
其实你的嘴巴也够硬哦,^_^,虽然没用脏字,但很容易让人误解,执白讲,有点憋着要吵架的意 ...
下面引用由Nanoroc在 2006/04/19 02:25am 发表的内容:
加精恐怕没什么可能性。不过你2点半吃饭,精神可嘉。以后还是少跟你的贴了,这两天轮着转,该干的事情都耽误了,唉。
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/19 02:26am 发表的内容:
还是那句话,精华区里的内容就是100%的真理? MJ首长不就是专家组组长吗?既然有专家可以当面解答问题,又何必费劲去翻腾呢?
下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/19 02:34am 发表的内容:
转个部队简介的帖子都可以加精,这帖子的内容讨论问题讨论的这么深入为什么不可以加?真是搞不懂标准。
2点半?你那里2点半了吗?这网络确实害人呀,耽误事呀,不玩了,闪了!
下面引用由Nanoroc在 2006/04/19 02:44am 发表的内容:
精那么重要么?呵呵,也许很重要吧。
我这里8点多,虚伪了一下,知道你不是国内人士。
下面引用由娉婷在 2006/04/19 05:02pm 发表的内容:
但我的提问还是没有人回答,闷哦~~
下面引用由MJ35211在 2006/04/20 08:23pm 发表的内容:
越军从南嘎沿1072方向攻击老山主峰在理论上当然可行。但是他的部队从哪个方向机动?一是通过清水口子后沿清水河谷顺水而上至在968、南嘎一线展开队形,这样他的部队基本在我军的眼皮底下暴露达数公里;二是翻越大青山越过清水河再爬到968一带展开,但是上下山机动性极差。越军欲动用师级规模攻击我,其部队通过清水口子后迅速在黄罗、清水一带展开是最简便最快速的方向。今天下午跟流弹老弟讨论过这个问题:“7.12”越军未必有一举拿下老山主峰的意图,他们最可能的是以662.6以南已失高地为主要攻击区域,能夺回多少算多少,待站稳脚跟后再作下一步盘算。而这个区域相对而言是最适合大部队展开作战的。
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