YOURNET.CN

标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏 [打印本页]

作者: 2686150 时间: 2006-4-23 11:02
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
不得不说的话——谈谈舞蹈女少将（图文）zt
　－－简微　
　　少将在我国是军长的基本军衔，也是大军区副职和正师职的辅助军衔，也就是说军级军官、资历较浅的副大军区级军官或者资深的师级军官才能获得这一军衔。
　　军级军官是个什么概念？或者是指挥10万大军征杀的一线指挥官，或者是独当一面的大军区、军种副参谋长，或者是如总参作战部长这样的高级参谋将领，至少也得是中、初级军事院校的军政主官！
　　而刘敏是解放军艺术学院舞蹈系主任。
　　当然，高级军事院校与科研院所的主任、部长和教官获得将级军衔者不在少数，因为他们过去和现在都为军事建设做出了相当突出的贡献，很多人本身就在培养将军，所以其自身也应是个将军，这无可厚非。
　　但是，刘敏的教学方向是——跳舞。
　　由此又引出一个问题：解放军艺术学院是个什么规格的单位？大军区级？副大军区级？众所周知，军事科学院、国防大学才是大军区级单位，而像空军航空大学这样的院校也只是个正军级单位呀！
　　厚此薄彼，我们到底要走“科技强军”还是“文艺强军”之路？
　　刘敏当然对军队也有贡献，这点不可否任。但这个贡献有多大？真得可以同驰骋沙场的将军、钻研战略战术的将军和培养将军的将军一比高下吗？
　　国家授予她艺术家称号可以，她从事演出、教学这么多年可能真的做到了。再说一次，她为军队培养了大量文艺骨干，为军队政治工作做出了贡献，可是——我们从电视上上看到的更多的却是外国学员、儿童学员、青少年学员，而并非都是军队学员，我只能这样猜想，那不是免费的，学院在创收！（我不怀疑她个人创收，因为毕竟是军人），这也许才是她现时最大的“贡献”吧？抛开这个稍显卑鄙的想法不说，至多我也只能认为她在文化、艺术事业方面取得了重大成就——除了自身就是舞蹈家，同时也为国家乃至全世界培养了大批舞蹈家，丰富了人们的生活。但这些成就同“将军”一词能在多大程度上挂钩？少将——在全世界军人眼中都是一个崇高的荣誉！非指挥千军万马、功勋彪炳者不可得！

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2006-4-23 13:09
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由2686150在 2006/04/23 11:02am 发表的内容：
不得不说的话——谈谈舞蹈女少将（图文）zt
　－－简微　
　　少将在我国是军长的基本军衔，也是大军区副职和正师职的辅助军衔，也就是说军级军官、资历较浅的副大军区级军官或者资深的师级军官才能获得这一军 ...

这个帖子说的真好！！！我在“天涯社区”看见关于这个所谓的“将军”的帖子的时候就觉得十分可笑了！！！跳舞也能够跳出“将军”头衔，真是滑天下之大稽！！！
至于楼主的这句话“至多我也只能认为她在文化、艺术事业方面取得了重大成就”，我不赞同！请问她在文化和艺术方面做出什么“重大成就”了？？？她完成了什么重大科研任务？？？她在学术上做出了什么突出贡献？？？拿出来看看，让众军人们来看看这个“将军”头衔是怎么颁发的。

作者: 枪舞耀阳 时间: 2006-4-23 14:25
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
楼主,这没怎么大惊小怪的,她的军衔是文职将军,是不能领兵打仗的懂吗?注意是--文职．

作者: 把月亮砸扁 时间: 2006-4-23 14:29
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
不同意楼主的意见～～～
八一厂原厂长王晓棠还是少将呢～～
还有很多院校的领导、部门领导也是少将，只要达到副军级，一般退休前都会得少将～～
再有，很多科研所、教授也是技术少将军衔～～
一个集团军，一般也不超过五万人，小一些的，也不过是三万人，我估计～～
正师级能混个少将的，符合条例规定，但见得不多～～

作者: 南越雨 时间: 2006-4-23 14:56
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
我倒觉得这没什么.把月亮砸扁说的很有道理啊.
事实上这样的事情不在少啊~2楼朋友说话有点苛刻了哦
不过解放军授衔有时候的确让人看不懂......
但是这也是没道理可讲的对吗，事情本来就不是条例那么简单

作者: jxf01528 时间: 2006-4-23 15:40
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由枪舞耀阳在 2006/04/23 02:25pm 发表的内容：
楼主,这没怎么大惊小怪的,她的军衔是文职将军,是不能领兵打仗的懂吗?注意是--文职．

她是正宗的少将军衔，不是文职干部。

作者: 枪舞耀阳 时间: 2006-4-23 16:36
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
是少将没错,但不是军职的.

作者: 永志不忘 时间: 2006-4-23 18:09
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
八一体工大队
的存在同样让人啼笑皆非

作者: wyman33 时间: 2006-4-24 09:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: plr 时间: 2006-4-24 09:28
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
根据《中国人民解放军军官军衔条例》：军队文职干部和非军事部门的人员被任命为军官职务的，按照军官职务等级编制军衔，授予相应的军衔。

作者: plr 时间: 2006-4-24 09:34
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
文职干部与文职人员不同，解放军的文职干部占用军队编制。

作者: lg 时间: 2006-4-24 12:01
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
昨天看了个帖子，海政歌舞团国家一级演员宋祖英是副军职，不知道能不能够上将军，羡慕啊．
大家别在这里发牢骚了，赶紧练习唱歌吧，保不准也能混个什么来．

作者: qh9938 时间: 2006-4-24 14:29
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
唉,文艺干部授将军,这是中国军人的悲哀,古今中外,绝无仅有,我军的军衔制度应该改进了。
不是说刘敏这个人如何，刘敏如果有非凡的功绩，跳出了世界之最，大长了国人威风，那可以授予个什么专家学者的称号，但不应授将军军衔，军衔，应该是一个国家授予为国防事业做出贡献的人。哪怕是个新战士，只要他直接参加保卫祖国的武装力量中，才能授予他列兵军衔。
瞧瞧我们国家，满大街都是军人，内行人才知道其中有几个是真正直接从事保卫祖国的。大部分是机关后勤、文艺、医院、休干所、学校教师（教数学、英语等基础课）的，我敢说这些穿军装的所谓“军人”，对起码的军事常识都不懂。
说个笑话，前几年，我们部队招收了几个从地方大学生的女医生（都是关系户），刚来时还没授衔，只好先戴着学员军衔。一次，一位女医生坐火车，一个老百姓问她，你这是什么军衔？是志愿兵军衔吗？（当时还是志愿兵制度）我们的女医生义正言辞地答道：“对，我是志愿兵，我们部队所有人都是志愿兵，因为我们都是志愿入伍的兵”。

作者: 四连山 时间: 2006-4-24 14:47
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
我军的“哨将”确实不少。

作者: jxf01528 时间: 2006-5-31 08:34
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由lg在 2006/04/24 12:01pm 发表的内容：
昨天看了个帖子，海政歌舞团国家一级演员宋祖英是副军职，不知道能不能够上将军，羡慕啊．
大家别在这里发牢骚了，赶紧练习唱歌吧，保不准也能混个什么来．

副军职?呵呵,刘敏也才正师职.她这点资历怎么可能是副军呢?宋小姐现在是海政治歌舞团副团长,副师职,大校军衔.

作者: 5997533 时间: 2006-5-31 09:01
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
宋可是正宗的正师级

作者: 山鹰 时间: 2006-5-31 11:10
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由枪舞耀阳在 2006/04/23 04:36pm 发表的内容：
是少将没错,但不是军职的.

朋友，你去看看刘敏的军衔肩章，人家是正宗的现役少将，可不是什么 "文职将军" 。

作者: a-jian 时间: 2006-5-31 20:47
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
呵呵，不过是享受将军待遇罢了，文职将军很正常的，没什么。

作者: jxf01528 时间: 2006-6-1 12:55
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由5997533在 2006/05/31 09:01am 发表的内容：
宋可是正宗的正师级

海政歌舞团是正师级单位,她是副团长,怎么可能是正师级?

23_1464_665d35d7_1149137672.jpg

12.62 KB, 下载次数: 2

作者: jxf01528 时间: 2006-6-1 13:04
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由a-jian在 2006/05/31 08:47pm 发表的内容：
呵呵，不过是享受将军待遇罢了，文职将军很正常的，没什么。

什么叫享受将军待遇,人家本来就是将军.不是文职干部!

liumin_1149138209.jpg

79.3 KB, 下载次数: 1

作者: madwolfer 时间: 2006-6-2 11:36
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由wyman33在 2006/04/24 09:15am 发表的内容：
文职要授衔吗???有必要吗???

文职不授军衔，但是享受同等级别的待遇。

作者: 小塘 时间: 2006-6-2 12:34
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
认可只有军职，才能有少将称号。

作者: zbc 时间: 2006-6-3 01:13
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
这确实是个问题.我有个疑问:假设这些人都是正经军职的将军,但肯定她们不懂带兵打仗的窍门,但是她们又为什么非要往将军堆里挤呢?当然我不能说真打起仗她们逃得比谁都快,但是当将军肯定有很多我辈意想不到的好处.
如果她们真是将军的话，我想PLA将军的含金量一定下降了，55年第一批将军中有这类人吗？好象没有。
实际上,社会上很多文艺界人士都摇身一变成为军队一员,如黄宏、潘长江、郭达、魏积安、蔡国庆......，一年好象也没下部队多少次，但胸前的奖章也是好多个。我想，这些人在部队里混得肯定很顺心，待遇高、又不耽误赚大钱、没准还能当个将军（带兵的事就免了吧），遇到春晚什么的必定能出来露个脸，保持在全国人民面前的影响力，去地方也能引发什么轰动效应的。真如网支说的，当个部队文艺兵特爽！

作者: zbc 时间: 2006-6-3 01:31
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
迟早有一天会将军帽子满天飞，闭着眼睛随便拉一个没准就是一个少将。
某军队文艺团体大院楼上掉下一块砖头，砸住了5个女文艺兵，其中砸死的3人是少将，幸免于难的一位享受副军职待遇，剩下的一个长着个将军肚，也与将军沾边！

作者: mch 时间: 2006-6-26 13:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: weisili2006 时间: 2006-6-26 13:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: shiyu3356299 时间: 2006-6-26 15:25
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由weisili2006在 2006/06/26 01:30pm 发表的内容：
这年头婊子都能当警察，跳舞的当将军有什么奇怪

经典！！

作者: 四连山 时间: 2006-6-26 15:36
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
小朋友：你不会是少将吧。

作者: 血在烧 时间: 2006-6-26 16:57
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
实在是可笑。但这也有先例，我很气愤的就是大家在为战争牺牲的时候，那些跳舞的、唱歌的去前线后面晃晃就能得军功！？请问一般战士在战场牺牲还不一定就得到军功章，在论坛也看见了，在对越做战中，很多的军人把自己的军功章让给了牺牲的战友，在这里我敬佩那些让给牺牲者军功章的军人，你们是真正的英雄，鄙视那些在歌舞晚会上戴满胸前奖章的戏子！你们戴的军功章是在喝无名牺牲战士的鲜血！！！你们还知道廉耻吗？知道就把他取下来，你们不配！你们戴着他是对军人的侮辱！！！！！！！！！

作者: wuyonghe0001 时间: 2006-6-26 22:01
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由血在烧在 2006/06/26 04:57pm 发表的内容：
实在是可笑。但这也有先例，我很气愤的就是大家在为战争牺牲的时候，那些跳舞的、唱歌的去前线后面晃晃就能得军功！？请问一般战士在战场牺牲还不一定就得到军功章，在论坛也看见了，在对越做战中，很多的军人把 ...

写得好!

作者: 81流弹 时间: 2006-6-26 22:59
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
这年头婊子一样是军官,还是野战部队的.真TMD给我部队丢人.还被抓几次的.

作者: chenwei2006 时间: 2006-6-26 23:24
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
大家都在白操心啊，我们国家的制度是这样的，你有什么办法啊？我们这里一个无业游民能三年时间变成教师然后再变成组织部的干部啊。还管着我们呢。你能奈何她？一个预备党员能马上任命为乡党委书记，一个连党员都不是能任命为党委副书记。荒唐的事情太多了。

作者: Nanoroc 时间: 2006-6-27 00:06
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由zbc在 2006/06/03 01:13am 发表的内容：
郭达、魏积安
...

这两个有点冤枉，还真在部队见过，人还真不错。现在下不下就不知道了。

作者: Nanoroc 时间: 2006-6-27 00:14
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由jxf01528在 2006/06/01 12:55pm 发表的内容：
海政歌舞团是正师级单位,她是副团长,怎么可能是正师级?
http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/attachment.cgi?forum=3&topic=17065&type=.jpg&name=23_1464_665d35d7_1149137672

最烦的不是他们的军衔，而是有军衔从来不戴，有军装从来不穿，或者弄套文职装出来糊弄，只要开会，全都背出来了。说直了，谁心里都清楚，根本就是在互相显摆斗气。

作者: 往事依然 时间: 2006-6-28 09:24
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
宋小姐02年一次演出费用税后是18万,我们不能和她比啊!!!认了吧,哈哈.....

作者: 徐荣 时间: 2006-6-28 10:17
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
[转帖]德国军事历史研究局印象

位于波茨坦市郊的德国军事历史研究局。中国军事学术访问团抵达时，大门口挂起两国国旗。

虽然早就听说德意志民族善于理论思维，做事扎实严谨、一丝不苟，但毕竟是从书本上看到的。前些日子，随中国军事科学访问团对德意志联邦国防部军事历史研究局进行了学术访问，对此又有了更为真切的感受。所到之处，所见所闻，给人印象最为深刻的就是，这里尽管是德国国防部直属的高级科研机构，但丝毫感觉不到机关的“架式”，而是一个实实在在地做事、做学问的地方。
■无人把守与双层岗哨

德国军事历史研究局，位于著名的波茨坦市郊外，宽阔的哈弗尔河从旁流过。据介绍，该局之所以设在此地，主要是考虑这里有德国规模最大的历史档案馆，而波茨坦大学又是全德惟一开设军事历史专业的地方高校，具有雄厚的军事历史教学和科研力量，便于军地之间开展学术合作与交流。

访问团抵达后的第一印象，就是它外表的朴实和开放。一片占地不大的三层楼房建筑，围墙矮得抬腿可迈，两扇不大的铁门敞开着，门口既没有哨兵，也没有保安，甚至连传达室也没有，如果不是楼前旗杆上飘扬着的中德两国国旗，根本看不出今天这里会有中国军事访问团到来。

上午的活动结束后，访问团被安排在德军的“军官之家”就餐。“军官之家”位于军事历史研究局以外约3公里处，其所在地是德军的作战行动指挥司令部。由于属作战指挥重地，其氛围迥然不同。首先是地形选择十分讲究。这里位于两座山峦之间，所有建筑和设施均被遮天蔽日的森林覆盖，隐蔽性极好；其次是戒备森严。看到这些，笔者不尽感慨：这里非作战单位，可以无哨兵、无门卫、无人看守，而作战机构则是层层岗哨、戒备森严，充分体现了何等强烈的作战意识！德国军队自二战以后，已经60年没打仗了……

■有局长无“机关”

德国军事历史研究局内设“军史研究”和“培训与信息”两个学术部，每个学术部下设四个学术分部，另有一个图书馆和一个杂志编辑部，其主要职责是研究德国战争史、两次世界大战史和北约史等，并负责为部队编写军史教材、为院校培训军史教员、组织军事博物馆对外开放和举办全国性军事展览、回答公众关心的军事历史问题等。引起访问团关注的是，这样一个人员多、级别高的国防部直属机构，除设1名上校局长和1名负责日常行政事务的少校军官以外，居然没有副职，也没有负责科研管理、行政管理、生活管理的专职部门。据德方介绍，该局编制的现役军官最高军衔为上校，多数为中校、少校，少部分为尉官；文职人员大部分是教授、副教授，少部分是专业技术人员。其考核、晋升、聘用、解聘、工作调动、工资福利等具体事务，一靠严格而详细的法律法规调节，二由国防部“人事、社会与中央事务司”统一办理，行政领导只在规定权限内安排工作任务，并对其品行、能力、工作实绩作出客观评价。这里的营房管理和营区建设，由国防部“军事管理、基础建设与环境保护司”统一负责，它们与军事历史研究局之间形成明确的“供需”关系。该局既没有食堂，也没有伙食管理人员，其餐饮服务完全由“军官之家”提供。“军官之家”是德军后勤系统在各地统一建立和管理的集约化生活保障机构，集餐饮和文体功能于一身。通过了解使人真切感受到，这样的机构编制和职能设计，对于在这里工作的每一个人来讲，“单位”只是一个工作场所，职位仅是履行责任的岗位，权力与利益、职务与地位看不出有什么内在联系，上下级之间、人与人之间的关系变得异常单纯、透明、简单和清晰。

■局长：我更想做一名历史学家

德国军事历史研究局局长，是一位五十多岁的陆军上校，1967年参军，起初当通信兵，经专门的通信与情报培训后提拔为通信军官并晋升到上尉连长，此后又入国防学院、波恩大学学习军事和历史，先后获硕士、博士学位，1984年入军事历史研究局从事军史研究，出版了多部专著。座谈中，这位局长坦诚地告诉访问团，在他身上历史学家的成份要多于行政长官的成份，就本人志趣而言，他更愿意做一名历史学家，但他们的国防部长却认为联邦政府更需要他担任局长。当局长后，因职责所系不得不经常参加一些高层会议和集训，没有更多的时间进行学术研究，他对此颇感无奈和遗憾。这位局长的谈话，表露了德国军官的一种价值观念，他们并不看重官职大小和行政职位的高低，而更看重什么岗位更适合发挥自己的才能，这种“干事”而不“谋官”的态度，反映了一种务实、恬淡的平和心态。

■“加一个‘豆’得有专著啊！”

访问期间，跑前跑后负责我们吃饭和参观活动的始终是那位分管行政事务的陆军少校。为表达感谢之意，访问团的同志在告别宴会上向这位少校敬酒时半开玩笑地说：“祝你早日再增加一个‘豆’”。坐在旁边的局长立刻认真地补充：“增加一个‘豆’，他得有专著啊！”返回路上，我驻德武官解释说，德军编制的职位军衔十分严格，像军事历史研究局这样的学术机构，行政事务岗位的军衔到少校已经很高了，要突破这个限制晋升到中校，需要转换到研究岗位，而要转到研究岗位，就必须有学术专著。

作者: mch 时间: 2006-6-28 17:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mch 时间: 2006-6-28 17:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 南宁人 时间: 2006-6-29 11:20
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
前些天，电视播了胡锦涛给十位我军高级军官授上将军衔时，我才发觉舞蹈女少将刘敏与这些高级军官还是不一样的，他们可以上电视，而舞蹈女少将刘敏在授予少将时没有上电视！这十位高级军官头上的一娄白发和上将荣誉，是国家和人民对他们长年对我军建设作出贡献的肯定！

作者: jxf01528 时间: 2006-6-29 12:30
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由mch在 2006/06/28 05:45pm 发表的内容：
不知道美国是不是有个麦当娜将军

美国还有牧师将军呢

作者: mch 时间: 2006-6-29 15:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jxf01528 时间: 2006-6-30 14:44
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
这个所谓的第一线是相对安全的地方,你听说过美军有牧师阵亡吗?刘敏85年也曾随总政歌舞团去前线慰问演出,所以也不能把人家说的一无是处.存在还是有存在的道理的.女排队员陈招娣不也一样没去过前线打过仗,现在一样是将军.总不见得取消部队文工团的编制,到战时抽调地方上的艺人去前线慰问?本身部队里文体干部当将军的就属凤毛麟角,何况刘敏在部队文艺工作者中确实是出类拔萃的,按照比例来说也不是很过分.毕竟大多数的将军还是从野战部队出来的.

作者: plr 时间: 2006-6-30 21:11
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由jxf01528在 2006/06/30 02:44pm 发表的内容：
这个所谓的第一线是相对安全的地方,你听说过美军有牧师阵亡吗?刘敏85年也曾随总政歌舞团去前线慰问演出,所以也不能把人家说的一无是处.存在还是有存在的道理的.女排队员陈招娣不也一样没去过前线打过仗,现在一样 ...

美军牧师当然有阵亡的。

作者: zbc 时间: 2006-7-3 00:02
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
[这个贴子最后由zbc在 2006/07/03 00:13am 第 2 次编辑]

请大家确认他(她)们的军衔是什么
1.耿莲凤少将

B9A2C1ABB7EFC9D9_1151856420.jpg

29.93 KB, 下载次数: 1

B9C5D4C2C9D9BDAB_1151856533.jpg

32.11 KB, 下载次数: 1

BFCBC0EFC4BEC9D9_1151856570.jpg

33.06 KB, 下载次数: 1

C0EECBABBDADC9D9_1151856589.jpg

48.2 KB, 下载次数: 2

C1F5C3F4C9D9BDAB_1151856633.jpg

13.91 KB, 下载次数: 1

C2EDD3F1CCCED6D0_1151856665.jpg

24.36 KB, 下载次数: 1

C5EDC0F6E6C2C9D9_1151856701.jpg

29.15 KB, 下载次数: 3

D1EEBAE9BBF9C9D9_1151856731.jpg

23.36 KB, 下载次数: 1

CBCED7E6D3A2_1151856778.jpg

23.24 KB, 下载次数: 2

作者: jxf01528 时间: 2006-7-3 09:58
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
这里只有刘敏是真正的将军,少将军衔.宋祖英是大校军衔,前面我已经发过她佩带军衔的照片.其余的都是文职干部,既然是文职哪来的军衔?这些肩章上缀有松枝的文职干部都是享受副军级待遇的

作者: 非常来客 时间: 2006-7-3 10:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jxf01528 时间: 2006-7-3 16:43
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
还有什么不清楚的呢?总之绝大部分的军旅艺术家都事文职干部,在中国要当将军也不是这么容易的事,楼上好多人都为军队文艺工作者也能晋升少将而耿耿于怀,殊不知这么多的部队文艺工作者能将星闪耀的就这么几个,其晋升比例比军事政工类干部要小得多.

作者: jxf01528 时间: 2006-7-4 12:40
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
这么多还不包括退了的，不少了...
算上退了的也没几个,比较著名的还有以前八一电影制片厂厂长王晓棠,解放军艺术学院政委乔佩鹃等,纯粹的文艺工作者能晋升为将军的不超过20个,这也叫多?多数都是总政宣传部和解放军艺术学院或八一厂的领导,职位就这么点,能多到哪去呢?

作者: zbc 时间: 2006-7-6 21:51
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
[这个贴子最后由zbc在 2006/07/07 01:29pm 第 2 次编辑]

下面引用由jxf01528在 2006/07/03 04:43pm 发表的内容：
还有什么不清楚的呢?总之绝大部分的军旅艺术家都事文职干部,在中国要当将军也不是这么容易的事,楼上好多人都为军队文艺工作者也能晋升少将而耿耿于怀,殊不知这么多的部队文艺工作者能将星闪耀的就这么几个,其晋　...

这不是耿耿于怀,也不是在乎这么几个闪耀的“唱歌”将星,关键是就不应该这么做,将军就是"将军"的人,不会"将军"的人当将军就是不伦不类,万一对等接待外国军队的少将们,我们这些只会唱歌的少将总不能只论唱歌的窍门吧(当然外国也有唱歌的少将另当别论)。如果真想给他们个什么"将军级"歌唱职称或名份,可以起个"唱将"、“将歌”、“将唱”什么的，如宋祖英将唱，开始觉得不顺口，习惯了也就好了。也不行,她只是独唱,又没有指挥着穿军装的合唱队一起唱,何况已有"指挥"这个位子了,她又不是指挥,看来只能当"少将独唱"或"独唱少将"了,绕了一圈,人家还是"少将",只是光杆一个的"独唱少将",只"将"自己唱而已,从这个意义上说,人家当"少将"也没错,只是我们理解的角度不对,建议军官条例上增加将军的分类,如军事将军类、唱歌将军类、相声将军类、小品将军类、电影将军类....唉,为了给这些人找个"将"的位子,也真是费尽心思了,真累呀。没办法，要想走出一条真正具有中国特色的将军建设之路，该累就累，累死也值！

作者: jxf01528 时间: 2006-7-7 17:11
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由zbc在 2006/07/06 09:51pm 发表的内容：
这不是耿耿于怀,也不是在乎这么几个闪耀的“唱歌”将星,关键是就不应该这么做,将军就是"将军"的人,不会"将军"的人当将军就是不伦不类,万一对等接待外国军队的少将们,我们这些只会唱歌的少将 ...

将军就是"将军"的人,不会"将军"的人当将军就是不伦不类,
老兄你这话未免有点偏激了,解放军里没带过兵的将军多了去了,你这一杆子就打翻了一船人.难道搞装备研究的,搞军事医学的部队都不需要了嘛?马伟明,邬江兴,李素芝等等非军事指挥的将军所作出的贡献还不是一般的将军所能比的.所以既然存在还是有存在的道理的.目前军队还是需要有自己的文艺团体的,同样也需要有培养军队文艺人才的院校,刘敏作为军队文艺类最高学府解放军艺术学院的领导被授予少将军衔有什么值得大惊小怪的?干嘛非要盯住人家是跳舞的出身?养猪出身没带过兵的将军都有何况跳舞的.英雄莫问出处,关键是人家后来通过自身的努力上去了,这没什么可值得非议的.

作者: zbc 时间: 2006-7-7 19:10
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
[这个贴子最后由zbc在 2006/07/07 07:29pm 第 2 次编辑]

下面引用由jxf01528在 2006/07/07 05:11pm 发表的内容：
将军就是"将军"的人,不会"将军"的人当将军就是不伦不类,
老兄你这话未免有点偏激了,解放军里没带过兵的将军多了去了,你这一杆子就打翻了一船人.难道搞装备研究的,搞军事医学的部队都不需要　...

我们这样说吧:军队设军衔是为了什么?最基本的作用就是在战场上便于识别,便于指挥,提高作战效率.
好,假设某一战场上,最高指挥官--少将军衔的师长阵亡,现在有3个少将可供选择,一个是研究导弹的少将,一个是唱歌的少将,一个是野战医院的少将院长,另一个是中校团长,你说这些人里面谁应该接替指挥?是中校团长吧.可是在情况紧急的战场上,3个扛着少将牌牌的人竟然听从一个中校的指挥,符合常规吗?说不定,原来跟着中校团长跑着的战士不由自主地就会跟着少将们跑了,你说该如何解决这个问题?
说穿了,这些搞装备的、医学的、通信的、军事科学等研究类人员，本来已有职位等着他们了，就是技术职称，如工程师、高工、教授级高工、研究员等，这些职称已经是对他们技术能力的认可了，如果还想挂军衔，就必须通过相应的培训和考核，当具备了带兵能力后，就给相应的军衔，哪怕是元帅、大元帅也没什么--人家有这个能力。文艺兵们，他们有相应的职称，如国家一级演员等，搞教学的文艺兵还有教授等职称，如果她们也通过了带兵能力的考核，应该给相应的军衔，可是她们压根就没有过这种经历，更不要说能力了。哪硬给她们军衔是为了什么？
反过来，一心一意带兵的人，就只能评军衔了，除此之外还能评什么？如果也可以给他们评技术职称，或者给一个军事工程师、军事高工、教授级军事高工等，能行吗？如果可以，我就没意见了--中国的现行职称制度也是各类帽了满天飞！
我认识一个研究空气动力学的少将教授和一个军校里教高等数学的少校教授，当问他们怎样当的少将和少校时，他们说人家给的呗。
造成上述情况的原因，也可能是：只要你敢穿上军服->就说明你敢带兵->只要敢带兵，就敢给你军衔。

作者: 枪舞耀阳 时间: 2006-7-7 19:25
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
楼上的很多人都是不懂中国国情的门外汉,怎都不懂就在这瞎搞,呵呵.文艺家当兵人家出了成绩应该给怎么奖励呢?给钱?人家还不如不当兵拿的钱还更多.当然是给军衔.文艺兵的作用是怎呢,丰富军人的业余文化生活,调动官兵的积极情绪.很多两山作战的老兵当年在猫耳洞里最希望听到女兵的唱歌怎的,听听文艺广播,沉闷的军营生活你会去长期呆着吗?不会,你只会在这里瞎讲一通!世间各国都会有相当于文艺兵的劳军团定期去军队里唱歌跳舞.没当过兵的人就不要乱讲.

作者: zbc 时间: 2006-7-7 19:42
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由枪舞耀阳在 2006/07/07 07:25pm 发表的内容：
楼上的很多人都是不懂中国国情的门外汉,怎都不懂就在这瞎搞,呵呵.文艺家当兵人家出了成绩应该给怎么奖励呢?给钱?人家还不如不当兵拿的钱还更多.当然是给军衔.文艺兵的作用是怎呢,丰富军人的业余文化生活,调动官　...

从这个帖子里，也没看出你就是个懂中国国情的门里汉。首先你先搞清楚一个文艺兵的职责和一个将军的职责：战士不听歌不会出人命，一个不懂军事的将军带兵会怎么样？军衔是一个奖章，可以随便给人吗？你怎么知道这里的人都没有当过兵？

作者: 枪舞耀阳 时间: 2006-7-7 22:26
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
[这个贴子最后由枪舞耀阳在 2006/07/07 10:38pm 第 1 次编辑]

汗,你在55楼的发言所说的事是不会存在的,文艺兵一般都不会派上战场杀敌的,就不会有你说的选谁当指挥官去杀敌.再次说一遍,文艺兵出了成绩你给他怎么?总不能让人家到老了还是个列兵吧?一个天天在猫耳洞里呆着的军人,天天经历着生离死别,很容易情绪失控,这就需要我们的女兵和广播电台播放些歌曲和相互对话,缓解心中的压力,你一个人守在一个洞里,没人和你说话,天天都是炮弹,还要防备越军的夜间偷袭,不敢出去,你的精神会崩溃的.

作者: zbc 时间: 2006-7-8 06:20
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由枪舞耀阳在 2006/07/07 10:26pm 发表的内容：
汗,你在55楼的发言所说的事是不会存在的,文艺兵一般都不会派上战场杀敌的,就不会有你说的选谁当指挥官去杀敌.再次说一遍,文艺兵出了成绩你给他怎么?总不能让人家到老了还是个列兵吧?一个天天在猫耳洞里呆着的军　...

对不起,还真有一个类似的战例.某师有一个足球队,轮战时全部赴战区,可问题来了,足球队的小伙子们只会踢足球,其它压根就不会.怎么办?他们本来就是特招的兵,轮战时大家先放假回家吗?不可能!最后通过做工作,大家全部上了战场,最后还有立了战功的.
军装不是晚礼服,既然穿上了,就要时刻准备上战场,不明白这一点,自己迟早要吃亏的:敌人的枪口可不管你是否是唱歌的.既然可能会上战场,就要会保存自己消灭敌人.这方面的实例也有很多,战争年代的新华社记者、摄影记者等，很多就是牺牲在战场上了。
文艺兵干出成绩后，可以按演员级别得到相应的荣誉，干嘛非要得到军衔才算呢？不会带兵，要军衔有什么用呢？只能是花架了。

作者: 枪舞耀阳 时间: 2006-7-8 08:26
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
再次重申,干出成绩按演员级别得到相应荣誉,你这话说的容易,你如果是个文艺兵,老了最后得到个国家功勋文艺家的称号,但你还是个小小的列兵,连军官都不是,我看你老了就去领列兵的退休金和扛着列兵肩章去吧,说话不经过大脑的人.你说的例子某师有个足球队只会踢足球其它都不会的事根本就是瞎编,他们都是现役军人,都是受过军事训练的,战时就上战场,包括文艺兵入伍都要军训的.

作者: plr 时间: 2006-7-8 12:12
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由枪舞耀阳在 2006/07/08 08:26am 发表的内容：
再次重申,干出成绩按演员级别得到相应荣誉,你这话说的容易,你如果是个文艺兵,老了最后得到个国家功勋文艺家的称号,但你还是个小小的列兵,连军官都不是,我看你老了就去领列兵的退休金和扛着列兵肩章去吧,说话不经 ...

可笑之极，为什么要有“文艺兵”？文艺工作者为什么要有军籍？没有军籍就不能为官兵演出了？
大多数的文艺工作者都在地方，他们的工作成绩业务水平都有制度，这是常识。

作者: jxf01528 时间: 2006-7-8 12:38
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由非常来客在 2006/07/08 12:19pm 发表的内容： 版主,这个贴子可以删掉了.PLR,我虽然支持你的观点,但是和哪些LIU FANS吵下去有什么意思啊.搅扰了这一方清静的领土.

这里没有谁是刘敏的FANS,争论的核心还在于她是否应该被授予少将军衔的问题.说的再大一点就是军队是否还有必要保留文艺编制的问题.也没有谁要吵,只是很多人缺乏对<军衔条例>最基本的理解,只能在这里搞一下普及教育.先看一下条例再来参与讨论吧. http://www.pladaily.com.cn/item/hwg1/jx29/88tl.htm

作者: jxf01528 时间: 2006-7-8 13:02
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由zbc在 2006/07/07 07:10pm 发表的内容： 我们这样说吧:军队设军衔是为了什么?最基本的作用就是在战场上便于识别,便于指挥,提高作战效率. 好,假设某一战场上,最高指挥官--少将军衔的师长阵亡,现在有3个少将可供选择,一个是研究导弹的少将,一个是唱歌的少 ...

你这个假设根本就不可能成立,导弹少将的位置在研究所,院长少将的位置在野战医院,他们又怎么会出现在某一战场上?他们去战场干吗?他们的任务就是研究出更先进的导弹,拯救更多将士的生命,你让医生和教授去跟野战军官比指挥这不是笑话吗!打这个比方是在曲解<军衔条例>.但是作为解放军的组成部分之一,他们一个都不能少,少了他们战士手中的武器谁来研究?受伤官兵的生命谁来挽救?烽火连天的战场谁来鼓舞将士们的士气?所以作为他们之中的佼佼者,被授予将衔有何不可?开国上将李克农同志从来没有上过战场,没有正面的杀过敌人,但是他为国家为人民为军队作出的贡献又岂是军长师长们所能比的?

作者: jxf01528 时间: 2006-7-8 13:08
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由非常来客在 2006/07/08 12:44pm 发表的内容：
不看则已,看了我倒要问你
文艺算哪门子专业技术
你知道"隔岸犹唱后庭花"
你知道古代亡国之君亡在谁手里吗?

跟你解释实在是对牛弹琴,谁告诉你这些文艺出身的将军都是专业技术将军?人家是正正经经具有行政职务的干部,到了相应的级别当然可以被授予将衔.王晓棠是八一电影制片厂厂长,副军职,乔佩鹃,解放军艺术学院政委,正军职.你居然把我军文艺战线上的官兵比作......还说好意思指责别人"搅扰了这一方清静的领地",简直是滑天下之大稽,
这是毛主席在延安文艺座谈会上的讲话,自己好好看看吧
http://www.tlwy.org/data/fg/00012.htm

作者: plr 时间: 2006-7-8 13:10
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由jxf01528在 2006/07/08 12:38pm 发表的内容： 这里没有谁是刘敏的FANS,争论的核心还在于她是否应该被授予少将军衔的问题.说的再大一点就是军队是否还有必要保留文艺编制的问题.也没有谁要吵,只是很多人缺乏对<军衔条例>最基本的理解,只能在这里搞一下　...

争论的核心应该在于 1. 中国军队是否需要一个“解放军艺术学院”？这样的院校是否应该像军医大那样移交地方？舞蹈系主任是不是应该由少将军官来担任？那么多的非作战单位，甚至可以说非军事单位在我军占用大量的军队编制和军费，这合理吗？这符合精兵简政的原则吗？ 2. 军队除了专职文艺人员，事实上还有大量的“业余”文体人员，比如师足球队篮球队文工团，很多人员编制都还在基层作战单位，还在连队的花名册实力表上，而这些人长期脱离原单位“不务正业”，对于一支致力于正规化专业化的军队而言实在是不可理喻。

作者: plr 时间: 2006-7-8 13:17
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由jxf01528在 2006/07/08 01:02pm 发表的内容：
你这个假设根本就不可能成立,导弹少将的位置在研究所,院长少将的位置在野战医院,他们又怎么会出现在某一战场上?他们去战场干吗?他们的任务就是研究出更先进的导弹,拯救更多将士的生命,你让医生和教授去跟野战军　...

《军衔条例》有没有说武器要由军人来研究？是不是军工系统都得是军职？

作者: jxf01528 时间: 2006-7-8 13:24
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由plr在 2006/07/08 01:10pm 发表的内容：
争论的核心应该在于
1. 中国军队是否需要一个“解放军艺术学院”？这样的院校是否应该像军医大那样移交地方？舞蹈系主任是不是应该由少将军官来担任？那么多的非作战单位，甚至可以说非军事单位在我军占用大量的 ...

上海二军大,重庆三军大,西安四军大到目前为止还是军队编制,隶属总后.
至于你说的非军事单位占用大量的军队编制和军费,这种现象的确存在,而且可能还会存在相当长的一段时间,我军现在是在向"正规化专业化"方向发展,但罗马不是一天建成的,像美军那样把非军事单位全部撤出现役编制还需要很长的一段时间去改革,美军的多数装备都是由民用公司来竞标和研发,你说中国目前能做到吗?你老兄的观点我还大致赞同,值得探讨的是目前的军队体制是否需要改革,而不是某人是否应该被授予少将军衔,人家符合授将衔条件当了将军又不是她的错.

作者: plr 时间: 2006-7-8 13:36
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由jxf01528在 2006/07/08 01:24pm 发表的内容：
上海二军大,重庆三军大,西安四军大到目前为止还是军队编制,隶属总后.
至于你说的非军事单位占用大量的军队编制和军费,这种现象的确存在,而且可能还会存在相当长的一段时间,我军现在是在向"正规化专业化&quo ...

文职干部又穿上了军装，这很能反映改革的曲折性。一步到位当然是不可能的，但是我们应该反思一下，军队改革的步伐是不是应该加快？战争离我们有多远？

作者: 夏得泉 时间: 2006-7-9 19:31
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
致plr（柳申）兄:你信箱满了,请及时删除短消息．我的东东收到了吗?

作者: zbc 时间: 2006-7-10 01:25
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏

下面引用由枪舞耀阳在 2006/07/08 08:26am 发表的内容：
再次重申,干出成绩按演员级别得到相应荣誉,你这话说的容易,你如果是个文艺兵,老了最后得到个国家功勋文艺家的称号,但你还是个小小的列兵,连军官都不是,我看你老了就去领列兵的退休金和扛着列兵肩章去吧,说话不经 ...

说话不经过大脑?下一步你就该破口大骂了吧?
足球队一事来自英模报告,是谁在瞎编?
你反复在强调文艺兵的作用,总与少将军衔一事混为一谈

作者: 山鹰 时间: 2006-7-10 11:33
标题: 不得不说的话——谈谈舞蹈女少将刘敏
44楼所列出的那些艺术家，目前只有刘敏是正二八经的现役少将；宋祖英因不久前担任了海政歌舞团副团长，有现役大校军衔。其他人都是享受相当于将军级待遇的文职干部，没有现役军衔（李双江担任军艺音乐系主任时也是大校军衔），与 "将军" 不沾边。文职干部在部队编制单位担任实际领导职务时可授予相应军衔，才有可能成为将军。这与子乌虚有的所谓 "文职将军" 是两回事。

欢迎光临 YOURNET.CN (http://bike.yournet.cn/)