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标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮 [打印本页]

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-25 17:58
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
越南军事历史博物馆的展品------316师1979年3月在老街（黄连山）省战斗中缴获的解放军107MM火箭炮

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-25 17:59
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
大家有什么意见？

作者: wyc1979 时间: 2006-5-25 18:39
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
缴获一个我军丢弃的破炮，有什么可显摆的。

作者: chinawin 时间: 2006-5-25 19:53
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
很可能是我方当年支援小越的兵器之一,小越居然说是缴获的,可见小越这狼子贼心多阴暗

作者: plr 时间: 2006-5-25 21:53
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
援越的107火比解放军装备的要新，如果看一下生产日期不难判断。
107轻便而射程近，越境作战的机会多，个把翻到沟里的被越南人捡去实属正常。

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2006-5-25 22:48
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
我认为4楼说的有理

作者: simonchan 时间: 2006-5-25 23:05
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮

下面引用由cpcliusi在 2006/05/25 05:59pm 发表的内容：
大家有什么意见？

战场上因为各种原因随意丢弃装备实在是太正常不过了，正如自己在单位里面，对某些材料一般作为损耗品，实在嫌麻烦就丢掉了。
越军在战场上弄到了这样的东西，当然要大张旗鼓一番的。

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-25 23:20
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
师属火炮可不是小玩意，谁敢轻易丢弃？
从解放军战后一份统计表看60迫 82迫 100迫 82无 40火丢了不少，军师属火炮无一丢失。

作者: simonchan 时间: 2006-5-25 23:32
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮

下面引用由cpcliusi在 2006/05/25 11:20pm 发表的内容：
师属火炮可不是小玩意，谁敢轻易丢弃？
从解放军战后一份统计表看60迫 82迫 100迫 82无 40火丢了不少，军师属火炮无一丢失。

如果师属火炮不敢随意丢弃，而越军能弄到这样的战利品，那么只能说“我师属炮兵的某个单位遭受越军的打击了”，但我方资料中似乎没有这方面的记载。

作者: 猛龙过江 时间: 2006-5-26 01:50
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
火炮一般都在后方，越军能缴获，也许是我方炮兵部队受袭，或是紧急撤离时没有及时拉走。不知事实情况是怎么样？

作者: 四连山 时间: 2006-5-26 08:35
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
肯定是遭到敌军破坏，火炮失去战斗性能丢弃的。缴获一词，越军是可以这样叫喊的。

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-26 10:31
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
越军射击我炮兵阵地，击毁击伤车辆火炮，引爆弹药，造成人员伤亡的例子不少；炮兵单独转移战斗队型时被越军伏击造成伤亡和损失的例子也不少（41军某师炮团火箭炮10连和军炮团后勤在转移时遭敌伏击，伤亡49人，损坏火炮4门，汽车5台，损失炮弹300发）；但其步兵偷袭我炮兵阵地成功，并缴获火炮的例子确实没有见过。

作者: hjf1390 时间: 2006-5-26 12:11
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
107火箭炮是师属炮兵的,级别这么高?我还以为这小炮下到团级了.
越军步兵即使偶尔能偷袭到我军炮兵,也就杀人烧车毁炮而已,大家伙是无法穿越战线给拖回去的.316师不是在我军夹击之下被打跑了吗,怎么还能得到攻势作战才会有的大战利品?
看铭牌上写79年3月缴获,是在沙巴与149师打?

作者: yuezhan1979 时间: 2006-5-26 13:23
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
13军79年军、师炮团火箭营装备的是130火箭炮。

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-26 13:32
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮

下面引用由yuezhan1979在 2006/05/26 01:23pm 发表的内容：
13军79年军、师炮团火箭营装备的是130火箭炮。

1979年解放军队属炮兵的编制装备情况，
军炮团：152加榴 122加 85加
师炮团：107/130火 122榴 85/76加
团属：100迫 82无
营属：82迫 82无
连属：60迫
整个云南方向陆军师炮团装备107火箭炮142门，130火箭炮36门。

作者: yuezhan1979 时间: 2006-5-26 14:41
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
   军炮团没有130火箭？？？请最好找所在部队的老兵核实一下（许多“资料”未必可靠）。当时驻川炮兵部队的代号多是：5608*。
   在我还未当兵以前，13军炮团的某领导曾在我家中“吹嘘”过，军炮团火箭营20分钟，可以将渝中半岛覆盖一遍。可能这小子是酒喝多了（其实这话也不止一人说过）。
   79年那几天，本人曾在某高地反斜面，亲眼看过两次130火箭对沙巴前线进行“炮火急袭”。确实还未见过107火箭实物。
   另外，说到“炮兵编制装备”，我给你的“资料”补充一点。13军所属团炮连，79年以前就已装备14.5双联。

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-26 15:05
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/05/26 03:36pm 第 1 次编辑]

至于高机，团直属有高机连，且不属于火炮，自然不将其列入。
军炮团有没有火箭炮营，昆明军区《我军参战实力统计表》、总后勤部司令部《第13军参战武器统计表》、14军司令部《中越边境自卫还击作战中指挥与使用炮兵的做法和体会》、43军司令部《炮兵战斗总结》、54军司令部《炮兵战斗总结》、全都是空白。一份资料有误很正常，难道所有资料都跟着有误？
当时预备炮兵师里有130火箭炮。

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-26 15:21
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
无论是炮兵司令部、广州军区炮兵、昆明军区炮兵还是参战9个军的炮兵作战总结，均无军炮团有火箭炮营的记载，都是152加榴营 122加营 85加营。

作者: 四连山 时间: 2006-5-26 15:37
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
13军炮兵团原来确实有130火箭炮营，共3个连，每连装备6门。可能是在77——78年，编制到了37、38、39三个师炮团。从此，军炮团只剩下152加榴、122加农、85加农三个营，同时，三个营也都编制了指挥连，团指挥连仍旧保留。一直到79年参战都是这样的编制。

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-26 15:43
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
谢谢四连山老兵的证言。

作者: yuezhan1979 时间: 2006-5-26 15:55
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
如果你的“13军参战武器统计表”中明确写有“13军军炮团”79年没装备130火箭，我可以告诉你，这张统计表绝不可能是对的。再说一遍，请你不要在你的“资料”里兜圈子，找当事人核实一下，看是我的眼睛错了，还是你的“资料”对了。（另外你的“统计表”是在哪个文件中附的，还是单独一本资料，我自己找来“学习”一下，麻烦请提供文号）
说到“资料”有误，也要看是那一级的“资料”。例如什么人的讲话、总结.....，有人愿意当宝贝，就自己留着吧。（顺便说，如本人亲历的战斗，在战例书上也有若干版本，不信可以发照片为证）
另外作为“资深”军迷，看一下帖子里有无“笔误”。狂戴大帽子的同时，不要忘了本坛里“解放军叔叔”多的很哟。哈哈......

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-26 15:58
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
查了一下陆军第13军简史（下），第213页明确记载：
1975年11月到1976年5月，我军部队进行了整编……撤消军炮团130火箭炮营（除每连一个排依次调往各师炮团外，其余调军组建高炮团）

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-26 16:09
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/05/26 04:12pm 第 1 次编辑]

四连山老兵已经提供了证明，13军军史上的记载也清清楚楚，在1979年作战前，军炮团已经没有了130火箭炮营。至于13军参战武器统计表嘛，〈作战物资消耗储备参考资料（我军部分）〉---军械类全军作战物资消耗储备标准研究会办公室 1984年8月
既然是谈历史问题，多方面说法综合比较，分析鉴别是最基本的方法，同时讲究一个具体问题具体分析。用词确实要谨慎，话不要说得太死。
再多说一句，武器装备相对战斗历程来说，静态得多，也不涉及什么个人利益，部队形象，在资料中也没有隐瞒、歪曲、缩小或是夸大的必要。上到炮兵总部，下到参战各军都无一例外的记载1979年作战时军炮团没有130火箭炮营，他们都是在撒谎？
总之一句话，资料上的东西未必真，当事人的说法未必假，具体问题具体分析，多方比较鉴别，不可一概而论。

作者: yuezhan1979 时间: 2006-5-26 16:16
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
“四连山”老兵，我知道你是13军老兵，请问你是驻铜梁炮团的吗？

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-26 16:24
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/05/26 04:25pm 第 1 次编辑]

很高兴能和亲历者交流，这是个难得的机会。
既然“yuezhan1979”老兵坚持认为1979年参战的陆军军炮团有130火箭炮营，请拿出具体、可查的证据。

作者: 83518351 时间: 2006-5-26 17:23
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
我觉得还是不要小看越南人，越南这样的越是小的国家，人心越是团结，民族自尊心
与爱国心越是强烈。越南不好容易对付。我觉得越南人是非常爱国得，这种爱国下迸
发得力量不可小看
中国虽然大，但如果人民不善于团结，始终有地域与山头帮派之争下的钩心斗角，其
实中国的力量不见得有表面上得那种强大。
在历史上，由于中原大战和中国国防力量得削弱，日本人得以侵占中国东三省，国
共十年内战下得国力得严重消耗，日本得以横扫大半个中国。
同志们，清醒清醒，不要以为越南没有创造出某种意想不到得那种本事。

作者: hjf1390 时间: 2006-5-26 17:31
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
130火箭炮可能是其它部队临时配属加强到13军的,这就能解释资料显示13军序列内本无130火箭炮,但yuezhan1979却看到它在本军地盘上发射的"怪事".

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-26 17:36
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮

下面引用由hjf1390在 2006/05/26 05:31pm 发表的内容：
130火箭炮可能是其它部队临时配属加强到13军的,这就能解释资料显示13军序列内本无130火箭炮,但yuezhan1979却看到它在本军地盘上发射的"怪事".

13军序列内当然有130火，不过不是军炮团的，是师炮团的。

作者: plr 时间: 2006-5-26 17:49
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮

下面引用由yuezhan1979在 2006/05/26 02:41pm 发表的内容：
13军所属团炮连，79年以前就已装备14.5双联。

79年是有14.5高机参战，以平射火力支援步兵，但是高机不是应该在团高机连的吗？团82无和100迫好像都没有高机吧。

作者: 第一赤卫军 时间: 2006-5-26 17:51
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
这不足为奇，要知道越军装备的107mm火箭炮和我军装备的制造时间没区别，同时期生产两家都有装备，一下根本没办法分清，只有去查编号了。可是谁会去计较呢？说就让别人说去，你毕竟打过人家嘛！

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-26 18:12
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
虽然解放军的统计资料里没有军师属火炮丢失的记载，从分析上越军偷袭缴获的可能性也甚低，但战争毕竟是战争，情况复杂且瞬息万变，推测代替不了事实，姑且存疑吧。

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-26 20:12
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
以西线为例，只有13军的3个师炮团是130/107混编，130火18门，107火36门。
其余各师要么都是130（只有1个师），要么都是107。

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-27 10:55
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/05/27 11:08am 第 1 次编辑]

请熟悉情况的老兵指教一下。
我认为1979年参战各军军炮团无火箭炮营，YUEZHAN1979老兵坚持有，孰是孰非？

作者: hao准星1 时间: 2006-5-27 15:01
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
79年战时，十三军的炮兵是按炮兵群来编组的，有可能是打破了原建制。

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-27 15:09
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/05/27 03:12pm 第 1 次编辑]

79年作战，参战各军、师都把所属炮兵和加强炮兵统一编为炮兵群，有的单位还编了团炮群、炮兵预备队和反坦克预备队。
但这种临时编成和军炮团、师炮团的编制是两回事。

作者: 四连山 时间: 2006-5-28 07:09
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮

下面引用由yuezhan1979在 2006/05/26 04:16pm 发表的内容：
“四连山”老兵，我知道你是13军老兵，请问你是驻铜梁炮团的吗？

79老兵：
我就是13军炮兵团的。71年兵，79年作战时是3营9连副连长。13军炮兵团驻地就在铜梁县、土桥公社一个叫“旧市坝”的地方。79年军炮团确实没有130火了。师炮团当时的编制可以问问本坛里的“大头来也”，他79战时是38师炮团的一个侦察班长。我模糊记得：参战时，好象师炮团还增编了一个122榴弹炮营。
另回一位朋友：
“炮兵群”是作战时一种配置，不是编制。配置时，有两个炮兵营（含）以上就可以编制成“群”

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-28 07:17
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮

下面引用由四连山在 2006/05/28 07:09am 发表的内容：
79老兵：
我就是13军炮兵团的。71年兵，79年作战时是3营9连副连长。13军炮兵团驻地就在铜梁县、土桥公社一个叫“旧市坝”的地方。79年军炮团确实没有130火了。师炮团当时的编制可以问问本坛里的“大头来也”，他 ...

一点没错，师炮团原本只有一个122榴弹炮营，战前增编一个。战时师炮团编制：榴炮1营 2营/122榴弹炮；加农炮营/76或者85加农炮；火箭炮营/107或者130火箭炮

作者: cpcliusi 时间: 2006-5-31 01:39
标题: 1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/05/31 01:44am 第 2 次编辑]

各种证据均清楚标明，1979年各参战部队军炮团里没有火箭炮营。

不唯上不唯书只唯实

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