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标题: 79保存完好的两件宝 [打印本页]

作者: 杭州老兵 时间: 2006-7-2 18:45
标题: 79保存完好的两件宝

这是一块裹尸体的塑料布,长220公分,宽120公分,能承受80公斤左右的重量,79年在金平战斗打响前配发的
两件宝贝至于保存完好,希望32师94团的老兵看到后慢慢回忆当时的情景

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作者: MJ35211 时间: 2006-7-2 21:24
标题: 79保存完好的两件宝
楼主的第二样“宝”其实际上是单兵帐篷（高强度塑料布而已），在野外使用时砍几根树枝然后扯起来遮挡一下雨水。在我记忆中的尸袋是一种高压聚乙烯袋。草绿色，袋壁较厚，长度也在220-240公分，这种尸袋不配发给单兵，由团里统一携行使用。

作者: 杭州老兵 时间: 2006-7-2 21:41
标题: 79保存完好的两件宝
我是79年的我们团里牺牲的战友都是用这种塑料布包裹起来的由民兵收尸

作者: hjf1390 时间: 2006-7-2 21:44
标题: 79保存完好的两件宝
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/07/02 09:47pm 第 1 次编辑]

关于塑料布,我倾向于MJ连长的解释:简易遮风挡雨用具.若每个兵在临上阵时都先给配发块裹尸布,实在挫伤锐气.
不过关于化学手榴弹倒是新颖.请问是催泪弹发烟弹还是别的?是掏洞用还是另有用场?

作者: 杭州老兵 时间: 2006-7-2 21:50
标题: 79保存完好的两件宝
我说收尸的就是收尸的难道我骗你们啊我是过来人在野外我们都有单兵作战雨衣发的战场上谁还会搭帐篷啊不怕炮弹来啊

作者: 杭州老兵 时间: 2006-7-2 21:52
标题: 79保存完好的两件宝
就是毒气弹我们都要带防毒面具的后来战争结束后就上交毒气弹每人一个在老街作战中用掉了

作者: jmzhhaobadao 时间: 2006-7-2 22:04
标题: 79保存完好的两件宝
我也有些宝贝。虽然第二件东西不舒服，但都得好好留着。

作者: hjf1390 时间: 2006-7-3 02:09
标题: 79保存完好的两件宝
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/07/03 03:42pm 第 1 次编辑]

杭州老兵,我军79年用了毒气弹?震惊!什么毒剂,氯气,沙林,还是什么?事先要打解毒针么?
"毒气弹每人一个,在老街作战中用掉了"是你们防化兵每人一个还是步兵都每人一个?扔到屋子或工事里去把里面的人熏出来,还是速死性的等着去收尸?
还有你们是对付老街的什么特殊目标,需要使用如此的特殊手段?

作者: 四连山 时间: 2006-7-3 09:40
标题: 79保存完好的两件宝

下面引用由杭州老兵在 2006/07/02 09:50pm 发表的内容：
我说收尸的就是收尸的难道我骗你们啊我是过来人在野外我们都有单兵作战雨衣发的战场上谁还会搭帐篷啊不怕炮弹来啊

没错，就是收尸的。当时发到我们手里时就是这样讲的：“平时可以防潮挡雨、死了可以裹尸体。”

作者: kkk868 时间: 2006-7-3 13:38
标题: 79保存完好的两件宝
不会吧！是不是真的，79年的战斗中我们用了毒气弹？可不能乱讲。

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作者: chinawin 时间: 2006-7-3 14:06
标题: 79保存完好的两件宝
根据材料记载,79凉山之战越军曾经使用了化学武器...

作者: simonchan 时间: 2006-7-3 15:27
标题: 79保存完好的两件宝
我们可能使用催泪瓦斯。

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2006-7-3 18:08
标题: 79保存完好的两件宝
最好不要说“裹尸体的塑料布”，应该说“裹战友的遗体的塑料布”，这样显得对牺牲的战友更加敬重。

作者: 3510652 时间: 2006-7-3 19:28
标题: 79保存完好的两件宝

下面引用由hjf1390在 2006/07/03 02:09am 发表的内容：
杭州老兵,我军79年用了毒气弹?震惊!什么毒剂,氯气,沙林,还是什么?事先要打解毒针么?
"毒气弹每人一个,在老街作战中用掉了"是你们防化兵每人一个还是步兵都每人一个?扔到屋子或工事里去把里面的人熏出　...

沙林,事先要打解毒针

作者: 剃刀 时间: 2006-7-3 19:40
标题: 79保存完好的两件宝

下面引用由杭州老兵在 2006/07/02 09:52pm 发表的内容：
就是毒气弹我们都要带防毒面具的后来战争结束后就上交毒气弹每人一个在老街作战中用掉了

我想这是继我军使用导弹攻击越军后血坛里另一个较能引人关注的话题了.
要是催泪瓦斯到有可能，如果是沙林，芥子气一类的毒气，那不是违反了《日内瓦公约》了吗？要么是越军先用，我军报复性的也用，过后彼此心照不宣。

作者: 南兵548 时间: 2006-7-3 20:44
标题: 79保存完好的两件宝

塑料布当年我们每个单兵都配发了。我的记得应该是野营防潮、遮雨用的。79年的作另一用途可能是当时条件所至！

作者: MJ35211 时间: 2006-7-3 22:05
标题: 79保存完好的两件宝
楼主所说的“化学手榴弹”估计是发烟弹，充其量是刺激性瓦斯弹。化学毒剂弹配发到步兵在我军不可思议。
同意“南兵548”的观点，主用与兼用要分清，在前线人手一件的雨衣是普遍使用的生死兼用品。

作者: 杭州老兵 时间: 2006-7-3 23:09
标题: 79保存完好的两件宝
我是参加过79年战争的就是毒气弹我是步兵打重机枪的其实任务就是任务上级说什么就是什么我们没资格说话上级发什么我们就用什么有很多东西保密的至于到底是什么我们也不清楚反正就是毒气弹就是了

作者: plr 时间: 2006-7-3 23:37
标题: 79保存完好的两件宝
我的排长说当年福州军区演习的时候就使用了沙林弹，我听了死活不信，还跟他争。

作者: 剃刀 时间: 2006-7-4 00:31
标题: 79保存完好的两件宝
毒气分性窒息毒气,糜烂性毒气,催泪性毒气.一般应由防化部队掌握,没有经过专业训练的野战部队配发窒息,糜烂性毒气那是相当危险的,催泪性毒气相对没那么危险,估计是后一种-催泪性毒气.

作者: cyr 时间: 2006-7-4 08:02
标题: 79保存完好的两件宝
我估计也是催泪瓦斯之类的,是为了对付越军分兵钻洞的战法而配发的.否则,仅从自身安全来说就没这个胆子.直接配发到一线步兵,万一哪个不小心或是好奇.....

作者: 红河战友 时间: 2006-7-4 11:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: simonchan 时间: 2006-7-4 12:19
标题: 79保存完好的两件宝
[这个贴子最后由simonchan在 2006/07/04 12:22pm 第 2 次编辑]

1.大杀伤性的化学武器似乎没见过用于单兵装备，一般都用于口径较大的炮弹、航弹或者喷洒。
2.化学武器还涉及到一个国际公约的问题，即使是美国人或者苏联人，也不敢明目张胆的给每个步兵都装备一个。
3.如楼上几位所言，单兵携带毒气弹，涉及到一个安全问题，作用于对手，固然可以给予重大杀伤，可凡事总有个万一的时候，作用于自身的时候，不见得“快乐”
4.越北地形山多、洞多，这种环境下催泪性的瓦斯气体对藏于洞穴内的越军效果是不言自明的。而且催泪性瓦斯也容易罐装于体积很小的容器中。
5.关于战场上越军使用化学武器，根据各种情报、总结，是有的。85年前后曾多次截获越军在演习后要求补充化学炮弹的无线电信号，在86年10.19，61师182团对东山55号阵地进行“34－1号工程计划”的拔点作战中，越军对我回撤部队发射了VX毒气炮弹，致使包括军医吴平在内的三人中毒。但尚无我军报复性使用化学武器的记载。

作者: hjf1390 时间: 2006-7-4 13:20
标题: 79保存完好的两件宝
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/07/04 03:27pm 第 1 次编辑]

那块塑料布,对于其双重用途该无大异议:活着时挡雨;死了裹尸(如果当时没条件用专用尸袋盛殓的话).如果是我来发放塑料布,我只会说前一条,免得说不吉利话遭人怨.等上了战场真出现伤亡,对于另一条的创造力会自然而然地出现的.
烈性毒剂一般装在炮弹或炸弹里投放到远离自己部队的地方,第一容量可以大到能致命程度,第二以免飘散后威胁到自己.罐装的由专门的化学部队施放.配给单兵用的,因投掷距离近一般毒性该较小,确保毒剂扩散或意外事故染到自己人也不能死掉.尤其是杭州老兵是步兵不是防化兵,那未经专门训练也不该配毒性很大的化学弹.估计是催泪弹的可能性很大,把敌人从屋里或工事里熏出来后再以老本行步枪手榴弹解决掉.催泪弹虽不致命但也对人有害,可能就笼统地一概称为毒气弹了,提醒步兵注意对这玩意要多加小心,别出于好奇就拉响一个.
杭州老兵是重机枪手,不遭偷袭的话距离敌人一般该有几百米远的,也给配到了!
3510652明确地说"沙林,事先要打解毒针",请问是否有过实际经历?您打者阴山时用过还是其他比如演习场合?打老山者阴扣林法卡山和历次拔点作战,,至少官方报道里没见使用化学弹,哪怕是催泪性的.
有人说在演习中用过.对于我军不清楚,但至少苏联在相关演习中是用真毒剂的,但是低浓度的,防护不当会引起不适但不致命,目的可能是引起官兵重视,态度马马虎虎甚至作弊就要遭点报应,总比训练马虎实战丢命强.

作者: MJ35211 时间: 2006-7-4 22:44
标题: 79保存完好的两件宝
老山作战营属迫炮连配发12-18枚烟幕弹，还由专人负责保管携行，没有上级命令是万万不敢射出，惟恐敌我双方误当化学武器引起不必要的麻烦。该引证无非想说明我军在使用化武方面相当理智和负责任的。至于催泪发烟罐另当别论。

作者: 四连山 时间: 2006-7-5 08:52
标题: 79保存完好的两件宝
那块塑料布,对于其双重用途该无大异议:活着时挡雨;死了裹尸(如果当时没条件用专用尸袋盛殓的话).如果是我来发放塑料布,我只会说前一条,免得说不吉利话遭人怨.等上了战场真出现伤亡,对于另一条的创造力会自然而然地出现的.
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当时的情况与现在谈论这个问题区别很大。官兵们经过一个月的“激将”和准备，都抱定了拼死一战的准备。这是情真意切的。平时这样说也会真的热血沸腾，自我感觉是真的。其实，真到那时你才会认识，和平环境那种慷慨的想法确实不真实。不信等你经过战争活回来再回答我。
当时的想法既然情真意切，当然就不忌讳“裹尸”一说。反而觉得是一种万不得已情况下的更好归宿。所以也就觉得它更亲切了。也会想：“撕破了它，裹自己的时候会露出肉来。”有的老喋喋的人会想念一个上好的棺材，还希望后人早早的给自己做好，让他欣赏个年头也是一种享受。
就是这个道理啦。希望没经历过的人们再更深的体味一下这种心情。这样有好处，无论何种情况，当你面对死亡的时候会心地坦然。

作者: hjf1390 时间: 2006-7-5 13:22
标题: 79保存完好的两件宝
转帖:军报披露：解放军演练动用了“VX”型化学毒剂
6月底，笔者搭乘新疆军区某师防化连某新型防化淋浴车，进行实战背景下第一次洗消演练。
　　
　　这天，天山深处骄阳似火，戈壁滩上没有一丝风。10时15分，连长李锋接到命令：某高地遭“敌”化学毒剂袭击，你部迅速前出执行洗消任务。在车厢内班长王永同马上打开地图，与几名战士研究机动路线、洗消地点、水源保障等协同事项。
　　
　　15分钟后，“全身防护，搭设帐篷！”李锋果断下达命令。他递来防毒面具、防毒衣，让笔者赶忙穿戴。防毒衣是橡胶制品，有点像消防服，从头到脚把人裹得严严实实。穿上不大会儿，顿感又闷又热，汗水像“虫子”一样全身乱爬。笔者想取下防毒面具透口气，被李锋及时拦住。他瞪大双眼，嘴里嘟哝着，先是用手比划出一个“V”字型，后比划出“X”字型。后来才知道，这个地带已沾染“VX”型毒剂。笔者脑袋一下子懵了：幸亏李连长及时制止，否则后果严重。
12时05分，在某山头一侧，淋浴车——展开，战士们搬器材、展开水龙带，李锋按下点火开关，添加消毒液，锅炉、潜水泵、风机、增压泵等设备马上启动。同一时间，在车体一侧20米处，战士们已搭好洗消帐篷，经天然伪装后与地形地物融为一体。笔者爬进车厢，总算认清了淋浴车的“真面目”：迎面是一台柴油灶锅炉和2个大水囊，每个可装1吨重的水；两侧各有1个大工具箱，里面装有防毒装具、背囊、医疗箱、万用表，以及毛巾、拖鞋、电吹风等用具。这时，感觉呼吸愈发急促，防毒面具上的镜片沾满水珠，眼前渐渐模糊起来。笔者看了一下表，从淋浴车停下到洗消展开，一刻钟时间，平地像是崛起了“桑拿宫”：“帐篷”内蒸气弥漫，水温适宜，像是洗桑拿；王永同引导沾染“毒剂”的官兵进行化学洗消，副班长刘战兵手持喷枪，对染毒衣物进行分类洗消。王永同告诉记者，这种洗消帐篷一次可容纳20多人同时清洗，一个小时就能洗消100多人。据李锋介绍，以前的淋浴车靠人工操作控制水温，水烫了把油门、风门关小，水凉了再慢慢调大，每小时只能洗消40多人。今天的新型淋浴车具有机动性能好、作业效率高的特点。淋浴设备采取全自动控制，在控制平台上按下启动按钮，调整水温控制开关，水温就可锁定。在无水源情况下，使用车载水囊供水，每小时可清洗120人。此外，车上还配备发电机、照明灯、暖风机等设备，便于冬季展开作业。说话间，“染毒”的人员、车辆已在规定时间内洗消完毕。接下来，战士们对器材进行洗消归整、互相洗消。“情况”刚宣布解除，笔者就赶紧脱下防毒面具，长舒了一口气。此时但见战士们身上的迷彩服像是从水里捞出来一样。中午时分，一路烟尘扬起，淋浴车又驶向戈壁深处。

由此文可见,我军若真动用了剧毒性的化学武器,相关防化部队的动作力度和工作程序.79年和后来的边境冲突中防化部队好象都没见什么大动静,所以可能至多只用上了非剧毒性化学弹如烟雾弹催泪弹一类的.

作者: 9303 时间: 2006-7-6 10:50
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防化分队在训练中为保证效果而使用真正的毒剂，早已有之，不过如此的公开报道我是首见，这也反映了军队报道的开放。

作者: 冲刺 时间: 2006-7-7 22:36
标题: 79保存完好的两件宝
我90年当兵，都配发了军绿色塑料布，就是用来搭帐篷、包背包、垫铺盖的。当然，我死了也可以临时用一下。
至于所谓每人配发毒气弹，决无此事。使用化学武器不是某些老兵想象的那么简单的事，即使是刺激性化学武器也决不可能让一个小兵乱用。

作者: hjf1390 时间: 2006-7-8 01:02
标题: 79保存完好的两件宝
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/07/08 01:15am 第 1 次编辑]

下面引用由冲刺在 2006/07/07 10:36pm 发表的内容：
使用化学武器不是某些老兵想象的那么简单的事，即使是刺激性化学武器也决不可能让一个小兵乱用。

90年代是和平环境,所以规矩严格防事故.真要上战场了,就不管那么多条条框框了,甭管三七二十一,仗打完了多活几个下来才是最关心的事.刺激性化学武器对于掏洞打工事确实有手榴弹有时甚至炸药也比不上的优势,使用得当能辅助要敌人的命,使用不当也丢不了自己的命(手榴弹使不好还能丢命呢),所以没后顾之忧,该象手榴弹那样放手去用.看90年代的平远街扫黑录像,催泪弹加手榴弹小兵们都扔了不少.

作者: 一颗流弹 时间: 2006-7-8 02:21
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[这个贴子最后由一颗流弹在 2006/07/08 02:33am 第 2 次编辑]

不知为什么，杭州民兵都叫它是毒气弹，可能是俗称。其实就是刺激性毒剂，化学名：氯化苦。我83年在教导队受过这样的训练，三人一组关进一密闭小屋，事先不准带防毒面具。然后突然有人从窗口扔进这种发烟手榴弹，我们必须在3-4秒内戴好防毒面具，并坚持一分钟，如果没戴好漏气，或来不及戴，被刺激的眼泪鼻涕四溅，剧烈咳嗽的话，可以从两扇门里逃出来，但这个科目就不及格，必须重考。一旦被刺激到，晚饭绝对吃不下，我那次稍微有一点漏气，结果一晚没睡好，整个气管象用开水冲过一样的剧烈难过。象这种逼真的，带点残酷性的训练现在是不太可能搞了。至今想起那个味道还恶心。
至于什么沙林等毒剂，我军一般都用二元合成组剂，即发射前由穿戴重防护服的防化人员现场配制，如打不掉，要用中和剂立即销毁。一旦不小心泄露，哪怕只有眼药水那么一滴，麻烦就大了！解磷剂是一过性的，不可能先打。所有的防毒面具因为活性碳有限，防低浓度的沙林也只有30分钟。何况还有皮肤的渗透和吸收。

作者: andyshum 时间: 2006-7-8 09:40
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流彈老兵一解釋，什麽都清楚了！

作者: 四连山 时间: 2006-7-8 11:32
标题: 79保存完好的两件宝

下面引用由冲刺在 2006/07/07 10:36pm 发表的内容：
我90年当兵，都配发了军绿色塑料布，就是用来搭帐篷、包背包、垫铺盖的。当然，我死了也可以临时用一下。
至于所谓每人配发毒气弹，决无此事。使用化学武器不是某些老兵想象的那么简单的事，即使是刺激性化学武　...

书本解释是：凡是用来杀伤人员、牲畜、毁坏植物的各种有毒的化学物质，叫做军用毒剂（简称毒剂）。装有毒剂的炮弹、火箭弹、导弹弹头、飞机布洒器、手榴弹、地雷等就叫化学武器。
看来，手榴弹不让单兵用又怎么用呢？

作者: plr 时间: 2006-7-8 12:16
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手套，大家都忽视了手套！
如果是催泪瓦斯，用得着一副防化手套吗？

作者: 一颗流弹 时间: 2006-7-8 13:43
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手套是装具,我们每一个士兵都发的,不是防化兵才有的.我们一个普通的机枪连人手一双,而且在平时就有了,也就是说,我当新兵的时候就发了,不要太过敏了,呵呵.

作者: hjf1390 时间: 2006-7-8 15:01
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[这个贴子最后由hjf1390在 2006/07/08 03:07pm 第 1 次编辑]

配合一颗流弹老兄讲述的83年在教导队受过的训练，来几张图解.是外军的,鼻涕眼泪哈溂子直流.可以想象我军的情形大概也差不多,不然这国产药剂可不合格呀,呵呵.注意教员离催泪剂最近却没带手套,学员也不是全身性防护,有裸露皮肤.甚至还有连面罩都不带的牛人,可能想比别人更深入地"体验生活".

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作者: 杭州老兵 时间: 2006-7-8 17:04
标题: 79保存完好的两件宝

下面引用由hjf1390在 2006/07/08 01:02am 发表的内容：
90年代是和平环境,所以规矩严格防事故.真要上战场了,就不管那么多条条框框了,甭管三七二十一,仗打完了多活几个下来才是最关心的事.刺激性化学武器对于掏洞打工事确实有手榴弹有时甚至炸药也比不上的优势,使用得　...

作者: 杭州老兵 时间: 2006-7-8 17:08
标题: 79保存完好的两件宝
小兄弟啊你都说你90的兵了我们79年的情况你了解多少???? 你有资格说绝对这两个字么? 到底是什么炸弹其实当初上级也没说明白就粗略的一说是毒气弹不过发手套发防毒面具 .... 上级不用多说我们做小兵的大家都清楚手套当初就是为扔这种毒气掸而发的

作者: 雷锋塔 时间: 2006-7-9 13:04
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杭州老兵说的没错!的确是毒气弹.我也是79的兵,当年我们也发了一样的东西,上级也说是毒气弹!

作者: 雷锋塔 时间: 2006-7-9 13:15
标题: 79保存完好的两件宝

下面引用由冲刺在 2006/07/07 10:36pm 发表的内容：
我90年当兵，都配发了军绿色塑料布，就是用来搭帐篷、包背包、垫铺盖的。当然，我死了也可以临时用一下。
至于所谓每人配发毒气弹，决无此事。使用化学武器不是某些老兵想象的那么简单的事，即使是刺激性化学武　...

什么东西啊,你一个90年代的兵怎么会了解我们79年的经历呢,我们是头顶炮弹脚踩地雷活过来的人,你们把战争想的这么简单啊,愚蠢!当你死我活之际谁来管你公约?谁来管你纪律?
年轻人还是虚心点好,我们这些老兵是不会骗人的,或许也只有你们真正亲身经历战争的时候才会了解到一切皆有可能

作者: 出山 时间: 2006-7-11 01:43
标题: 79保存完好的两件宝
你死我活的战争无所不用其极！要知道原子弹，化武等等都是战争直接催化出来的！
当一场民族战争中，出现使用其中的手段何以为奇？
以90的一兵，或以现时和平视角审视难免觉匪夷所思而失偏颇！难道一个残酷战争的亲历者会不清楚其中之事？难怪说老兵永远是不死而孤寂的。因为他的生命注定与逝去的战友一样，共同属于那场逝去的战争！这些又岂是抱着猎奇上网，享受幸福的80新生代们所能理解的？
楼主的战友，我们握个手——荣耀永远属于已逝的战友！！！

作者: 杭州老兵 时间: 2006-7-12 11:07
标题: 79保存完好的两件宝
41楼的兄弟说的好!!难逢的知己啊!!向您敬礼!

作者: plr 时间: 2006-7-12 16:12
标题: 79保存完好的两件宝

下面引用由一颗流弹在 2006/07/08 01:43pm 发表的内容：
手套是装具,我们每一个士兵都发的,不是防化兵才有的.我们一个普通的机枪连人手一双,而且在平时就有了,也就是说,我当新兵的时候就发了,不要太过敏了,呵呵.

你们平时就发防化手套？！

作者: hjf1390 时间: 2006-7-12 16:44
标题: 79保存完好的两件宝
一双手套既不昂贵又不是危险品,哪些兵种常备,或者同一兵种但不同地域不同部队的发放标准不同,都不必太过比较.
前面流弹已说过了:剧毒性的化学武器靠防化手套+防毒面具+普通军装这种简单防护是防不住的.发给防化手套不能证明配发的是沙林芥子气VX之类的剧毒物,恰恰还反证明了那玩意不怎么厉害,连防护衣都不用穿,大众级的手套就够了.

作者: plr 时间: 2006-7-12 18:39
标题: 79保存完好的两件宝
化学武器要看是哪一类型，神经性毒气主要是通过呼吸道致毒，有防毒面具就能满足基本防护需求。
我参加防化训练的时候都没有发手套，只是一副防毒面具。乙种师再烂也不至于如此偷工减料吧。
这里还有谁平时发过防化手套？

作者: hjf1390 时间: 2006-7-12 20:52
标题: 79保存完好的两件宝
一颗手榴弹误炸不会损失一个连,但一罐剧毒物则可以使一连人丧失战斗力.真是剧毒性化学武器,是不会人手一个地分发给未经过专业训练的步兵甚至是很少近距接敌的重机枪手的手里的.这一普发可就是至少几千个.误爆或被敌人击穿而自己"享用",或因遗弃丢失甚至缴获落入敌手被作为罪证展示的概率都相当大,各种风险无法控制.毒罐什么条件下可以被使用,投进去了,过多长时间里面的敌人会丧失战斗力,等多长时间自己可以进去,自己的防护装备能保证多长安全时间,都会有专业人员来做严格讲述,还要象流弹83年那样做几次针对性的训练.否则使用不当屋里敌人倒了一个,屋外围着的自己人倒了一地,那还使啥劲呀.能使染毒阵地为我所用的消毒中和剂也该同时配发下来.乙种师再烂也不会如此草菅人命把步兵往染毒区里赶吧.杭州老兵目前还未提到过这些必然会与剧毒弹同时存在的相关保护措施.既然这种毒气弹的配发使用和自身防护条件都如此宽松,可见不是什么狠角.
这是从士兵的小处来着眼.从大处来看,我国号称是打正义的战争,连国际普遍能接受的飞机参战都没敢用,那些能使少数有利于我们的国际风向立刻转舵的东东,当然更要慎重.国际角逐潜规则允许的要用好用足,要被红牌的行为则不要过界.打那仗不就为博个国际好名声来启动改革开放么.

作者: 出山 时间: 2006-7-12 23:46
标题: 79保存完好的两件宝

下面引用由hjf1390在 2006/07/12 08:52pm 发表的内容：
一颗手榴弹误炸不会损失一个连,但一罐剧毒物则可以使一连人丧失战斗力.真是剧毒性化学武器,是不会人手一个地分发给未经过专业训练的步兵甚至是很少近距接敌的重机枪手的手里的.这一普发可就是至少几千个.误爆或　...

看来你还是没搞懂平时与战时的区别！
别忘了一颗流蛋说的是平时，而楼主说的却是战时！战时为了保障坐战，战斗越紧张后勤压力就越大。而激烈的战斗导致供应跟不不上来，战士们就往往要忍饥挨饿，甚至于弹药告急。但是这时上级反而在紧张的战斗间隙，却分发（流蛋牛点平时就有的）手套与面具。这说明什么？说明这毒弹是狠角色！必须要带手套和面具使用！而且这特殊武器对战斗肯定会有决定性的影响。否则上级不如为楼主他们补充一下粮水弹药还好一点。犯得着却在这时候，来补充这些步兵平时也不常备的东西吗？别忘了，楼主说的不是战前也不是战后，而是在战时接受这些装备的！

作者: 出山 时间: 2006-7-13 00:27
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[这个贴子最后由出山在 2006/07/13 00:47am 第 1 次编辑]

使用集束炸弹是违反条约，而化武使用也是违反条约。
但是美英使用了集束炸弹，萨达母却没用化武，结果又怎么样？除了人权组织，有哪个国家多管闲事来着？当年还击战时苏联要武装干涉，它早就干涉了。用不着找什么中国使用化武，违反公约的借口。如果它非要找借口来武装干涉的话，就算我们没用化武，它也可以“找到”我们用化武的证据出来。
从上世纪到现在，我们人类社会还是有强权没真理的。抗美援朝时美方就对我们使用了细菌生化弹。在伊拉克，前段时间美国打费卢杰时，人权组织不也证明它用了不知名的化武？没上过战场，不知道什么叫你死我活的小朋友，你们别太天真了。所谓的公约，是强国用来约束小国的。而公约从来不是战败国约束是战胜国的。看看今天核武问题你们就会明白了。（一颗流弹“战友”，你该不会再接受“纽约时报”的采访了吧？必竟你以前也只不过是说些什么受到政治的欺骗上战场而已。但是我们这里说的这类事情一旦传出去，对我们国家的形象影响也不好。你也是穿过三点红的，希望你会区别对待。）

作者: 南兵548 时间: 2006-7-13 00:35
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各位老兵有些话是不可随口说的!

作者: hjf1390 时间: 2006-7-13 00:42
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[这个贴子最后由hjf1390在 2006/07/13 00:47am 第 1 次编辑]

我的意思是说:杭州老兵配发的器材和受的训,从软硬件两方面看,都不到可以使用剧毒弹的水平;但对于使用非剧毒弹如催泪弹(它也可以算是一种非致死类毒气弹了),则达到标准了,或不达标染毒后歇上一阵就可以恢复了.所以上级才敢普遍下发这种"软"弹给他们用,而且也玩没过界,不怕张扬出去.
即使真有少数使过剧毒致死化学武器的,事后肯定被上级严格训令:事关国体,终生不得泄露机密!不会在这里发帖泄密的,我相信他们的忠诚度.不过我怀疑是否真有这种人.

作者: 出山 时间: 2006-7-13 00:59
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[这个贴子最后由出山在 2006/07/13 01:12am 第 1 次编辑]

下面引用由hjf1390在 2006/07/13 00:42am 发表的内容：
我的意思是说:杭州老兵配发的器材和受的训,从软硬件两方面看,都不到可以使用剧毒弹的水平;但对于使用非剧毒弹如催泪弹(它也可以算是一种非致死类毒气弹了),则达到标准了,或不达标染毒后歇上一阵就可以恢复了 ...

我军武器库里有的化武，分几大类多少种？你分得出吗？说来听听。要不你怎么能这样来武断老兵没用过？你知道单单班排进攻单兵使用的分几大类吗？这些太敏感了，算了听南兵战友的，不说了。年轻人，虚心点。别以为上了几年网，看了几篇老兵的回忆录就什么都懂了！告诉你，战场的真正的真相，不是你可以在网上看看就可以弄明白的！

作者: weisili2006 时间: 2006-7-13 12:32
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作者: 雷锋塔 时间: 2006-7-14 18:29
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下面引用由南兵548在 2006/07/13 08:35am 发表的内容：
各位老兵有些话是不可随口说的!

小兄弟!!!你认为我们做为老兵话会乱说嘛!无知的小辈!!!

作者: 雷锋塔 时间: 2006-7-14 18:33
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[这个贴子最后由雷锋塔在 2006/07/14 06:49pm 第 1 次编辑]

下面引用由hjf1390在 2006/07/13 00:42am 发表的内容：
我的意思是说:杭州老兵配发的器材和受的训,从软硬件两方面看,都不到可以使用剧毒弹的水平;但对于使用非剧毒弹如催泪弹(它也可以算是一种非致死类毒气弹了),则达到标准了,或不达标染毒后歇上一阵就可以恢复了 ...

哦~~~那你是怀疑老兵们的忠诚?你到底懂多少?战争的背后你又知道多少?你简直是一派胡言!胆敢有资格怀疑我们的忠诚?!无理小辈

作者: plr 时间: 2006-7-14 18:42
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即使是催泪瓦斯，也绝不是仅仅让人流泪那么简单。有兴趣的可以查一下89年六七月的《解放军报》，当时大批中了催泪瓦斯的解放军和武警被送到解放军总医院，伤势严重。由于不能判定毒剂类型，院方束手无策。

作者: hjf1390 时间: 2006-7-14 20:02
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[这个贴子最后由hjf1390在 2006/07/15 00:24am 第 6 次编辑]

下面引用由雷锋塔在 2006/07/14 06:33pm 发表的内容：
哦~~~那你是怀疑老兵们的忠诚?你到底懂多少?战争的背后你又知道多少?你简直是一派胡言!胆敢有资格怀疑我们的忠诚?!无理小辈

雷锋塔前辈请不要误解.我的意思是:我相信士兵的忠诚度.不过我怀疑是否真有中国兵对越南人使过芥子气沙林这些剧毒化学武器.至少目前公开的和小道消息都仅限于非剧毒性的.
79年以前真敢用剧毒武器的人有意大利和日本法西斯(德国法西斯灭绝犹太人用对盟军没用,算半个),79年以后有萨达姆.这些都是什么名声的国家?我想我国常规武器总量已对越南构成绝对优势,实在没必要象他们一样靠化学战去"名垂青史",我国领导人一贯强调要有理有力也要有节.就如同一个连队里不管有多少立功受奖,只要出了一个逃兵就会在团里抬不起头一样,反正那场常规战争中已经伤亡了成千上万的士兵,还有几十万人也在地狱里走了一回.如果不能挽回那成千上万条生命(或至少几分之一),那我还是宁可希望先不要做会使他们的经历和英名变了味的事情,真出现了重大危机时再说(不过好象没出现).
老蒋在淮海大战这事关国运的一仗时见常规战打不过GCD,曾动过使用化武使自己几十万人的主力兵团突围求生的念头,但迫于名声所累最后宁可全军覆也没使用.可见领导人只要不是太疯狂,其动用剧毒化武的心理压力之大.

作者: plr 时间: 2006-7-14 20:54
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下面引用由hjf1390在 2006/07/14 08:02pm 发表的内容：
雷锋塔前辈请不要误解.我的意思是:我相信士兵的忠诚度.不过我怀疑是否真有中国兵对越南人使过芥子气沙林这些剧毒化学武器.至少目前公开的和小道消息都仅限于非剧毒性的.
79年以前真敢用剧毒武器的人有意大利和日 ...

你忘了一次大战。

作者: 南兵548 时间: 2006-7-14 21:01
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下面引用由雷锋塔在 2006/07/14 06:29pm 发表的内容：
小兄弟!!!你认为我们做为老兵话会乱说嘛!无知的小辈!!!

老兵说的好我是无知的小辈!!!但我觉得有些东西是不是不可以在网络中公开谈论!???

作者: plr 时间: 2006-7-14 21:51
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下面引用由南兵548在 2006/07/15 05:01am 发表的内容：
老兵说的好我是无知的小辈!!!但我觉得有些东西是不是不可以在网络中公开谈论!???

我看是误会了。

作者: 出山 时间: 2006-7-15 01:10
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下面引用由hjf1390在 2006/07/14 08:02pm 发表的内容：
雷锋塔前辈请不要误解.我的意思是:我相信士兵的忠诚度.不过我怀疑是否真有中国兵对越南人使过芥子气沙林这些剧毒化学武器.至少目前公开的和小道消息都仅限于非剧毒性的.
79年以前真敢用剧毒武器的人有意大利和日 ...

年初看过一部内部参考资料片，是介绍美军打费卢杰的。美军肯定使用了化学武器（死者身无伤痕，全身发紫浮肿——明显中毒反应）！可是美军是占领的一方，绝对控制整个战区，那么它会留下使用过化武的证据吗？同理，动动脑袋想想吧？你不会还不明白吧，如果你脑袋还转不过弯的话，那么我们的老兵也没辙了！

作者: hjf1390 时间: 2006-7-15 02:04
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[这个贴子最后由hjf1390在 2006/07/15 02:17am 第 1 次编辑]

确实有人这么声称."3月，在伊拉克卫生部召开的新闻发布会上，伊拉克医生哈利德说，卫生部的医疗小组通过调查证明，美军在费卢杰使用了在国际上被禁的武器，包括芥子气、神经毒气和其他燃烧化学物质。 "不过伊拉克的新闻发布水平,在萨哈夫时代就领教过了.若无其它佐证,不可太信.另外有意思的是"费卢杰的反美武装30日扬言，如果美军发动全面进攻，他们将动用一切武器包括化学武器在内对付美军。"
"新华网消息美国五角大楼官员15日承认，美军曾于去年11月在费卢杰战斗中使用白磷武器打击抵抗武装据点，，但是否认一家意大利电视台有关白磷武器被用来对付平民的报道。五角大楼发言人巴里·维纳布尔中校说，白磷的主要军事用途是照射目标或者用作掩护阵地的烟幕，但美军在费卢杰战斗中将其作为燃烧弹使用。维纳布尔还说，白磷是炮兵作战的标准武器，美国签署过的国际公约并无禁止使用这一武器的明确条款。"此说证实了美军使用了燃烧化学物质.但芥子气、神经毒气之说尚缺凭证.另外也没见美军打费卢杰时穿防化衣啊.按美军的怕死程度,哪怕打上一枚剧毒化学炮弹,也足够全城美军都全副批挂的了.

2004年11月12日，伊拉克城市费卢杰，一名美国海军陆战队员在费卢杰市中心押送一名伊拉克囚犯。美联社
印尼海啸后也见过很多尸体全身变色浮肿的照片.发紫浮肿也可能是尸体开始腐烂的症状,所以单凭该表象还是信心不足.

0115_1152898467.jpg

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作者: 啊呀哥 时间: 2006-7-18 20:58
标题: 79保存完好的两件宝
是使用催泪瓦斯弹,

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