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标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》 [打印本页]

作者: 83518351 时间: 2006-7-14 11:35
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》
痛心！读1979年中国兵败越南的客观分析
　　首先我怀疑作者当过兵吗？或者说1979年对越反击战时你在哪里？你有什么理由说在平原越军当时的1万机械化部队可打过我军的8万机械化部队？凭什么说我空军也不是越军的对手？这是以什么为计算前提的。你是用兰彻斯特方程还是用什么？恐怕就是当年越军也没有说过这种狂妄的话。我不骂人，也不会因你这篇文章而哭。我只是痛心，为什么会出现这么一种分析结果。
　　当时我所在师就有一个团参战，没听我的战友说过越军有这么一种提法。我当时是一名参谋，战后通过大量的越军资料，分析越军战术，是我们的一项主要任务，从客观的角度进行分析，是一个参谋人员应具备的基本素质，如果真如作者所说，那么当年我们将会在许多军事学术文章中看到怎样在平原与越军所谓的精锐机械化部队作战（甚至于8对1）的研讨文章，很遗憾，从没有看到这类文章。我军当时是主动撤军，而不是被越军打败，或是因后勤不继，或是因有被越军包围的可能而撤军。
　　当时，我军一直寻歼越军精锐316A师，我们在天天的战报中也关切这一事态。凭良心说，我们作为参谋人员，也很希望能够抓住这个师，打掉这个师，杀杀越军的锐气。但这个“精锐师”跑得很快，生怕被我军吃掉。我承认，当年我军的素质与现在相比，是有较大的差距，但也不至于如作者所说的那样。不错，越军当时是有些好装备，但时过几年，我军不是又和越军在边境打了几年吗？
　　我师在1984年又有一个团参战，我的战友说，一开始，我们开炮，越军还还击，后来基本就不还击了，因为他们只有一个重炮旅，从炮的数量，还是弹药的数量来比，他们都处于劣势，一点没有作者所说的那种战斗精神。作者貎似客观的分析，只是一种非常浅表的分析。那年战后，军内针对出现的种种问题，对部队从单兵训练到合成训练，从武器装备到编制调整都作了大量的工作，这些都是从战争中的经验教训总结出来后，作出的一系列动作。笔者有幸当时在部队作为一名参谋军官体会到了军委的这些动作。时至今日，我仍然还坚持，1979年的战争，从军队内部来说，是存在一些战术、技术问题，但从整场战争来说，我们胜了！任何一场胜利的战争，事后都能总结出一系列问题，任何一场失败的战争，也都能总结出令胜利方可以接受的经验，这是客观的，也是必要的，但以存在问题来否定一场胜利，以有一些小胜而否定败局，那是最大的不客观。

作者: 83518351 时间: 2006-7-14 11:39
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》
这是一篇转帖，我没读过这本（1979年中国兵败越南）一书，不知道是哪个混蛋写的？

作者: 9303 时间: 2006-7-14 12:37
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》
原贴可能是新浪的这个：http://forum.mil.sina.com.cn/cgi-bin/view.cgi?gid=71&fid=6361&thread=18978&date=20060625, 可见这个论坛现在的水平。

作者: 包丁 时间: 2006-7-14 12:47
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》
呵呵...可能是X个意淫的越南人冒用中国名写的.....没必要去跟它较真...心里有数就成...嘿嘿....

作者: verse 时间: 2006-7-14 13:25
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作者: hjf1390 时间: 2006-7-14 15:42
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》
这年头,有人想出名就靠一鸣惊人,哪怕是无耻得一鸣惊人也行,比如夫容JJ之流,求最好我比不上你,求最贱你就比不上我了吧.如果你真去和他理论求实一番,那就是上他的套.他做这种勾当时就希望有人注意他,拿他当回事,你还就真去了.就该晒着他,自个和自个玩去吧,懒得理你.按李老师的话:咱们不是一个层次的.

作者: 四连山 时间: 2006-7-14 15:59
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》
我撤军以后，越南确实开了庆功会。这会总不能开完了就完了吧，啊！

作者: 准备着 时间: 2006-7-14 15:59
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》
我学齐达内，我顶！我顶！我再顶！

作者: 83518351 时间: 2006-7-14 16:37
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》

下面引用由hjf1390在 2006/07/14 03:42pm 发表的内容：
这年头,有人想出名涂恳幻?哪怕是无耻得一鸣惊人也行,比如夫容JJ之流,求最好我比不上你,求最贱你就比不上我了吧.如果你真去和他理论求实一番,那就是上他的套.他做这种勾当时就希望有人注意他,拿他当回事,你 ...

偶在乎的是老兵的回复很精彩

作者: 非常来客 时间: 2006-7-14 17:01
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作者: simonchan 时间: 2006-7-14 17:21
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》
维持这个论坛这么多年，也认识了很多当年的老兵，79的、轮战的，普遍都承认越军的单兵素质不错，作战勇敢顽强，但在武器装备上，不是太次就是数量太少，难以与我军硬碰硬。而从一些权威的字面资料上也了解到，越军100mm以上的弹药无法自行生产，完全需要从苏联进口，所以，在老山地区，越军的重炮弹药经不起消耗，在双方间的炮战之中总是处于比较被动的位置。
提供几个准确数字供参考：
广西方向，历时一个月的作战中，消耗76mm以上弹药55万3000发，云南方向，消耗76mm以上弹药27万8450发。炮弹消耗量创我军炮兵历次作战的空前记录。而越军，难以有如此财力、物力供消耗。

作者: yuezhan1979 时间: 2006-7-14 17:55
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》
如果是小越写的，也不奇怪。意淫不算病嘛。
如果是我们身边的哪个吃错药的写的，请站出来，咱把79年西线的帐，一笔一笔给他理一理。

作者: 83518351 时间: 2006-7-14 17:59
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》

偶现在在网上和一个胡志明市的网友很谈的来，他对中国的军事很有研究，与一般网友不同的是该网友很愿意和我讨论一切军事问题，包括中越战争。
该网友坦言，越南的确输了对中国的战争。原因是越南对现代武器的掌控和现代战术的理解跟不上中国，中国使得越南失去了很多

作者: 炮一师 时间: 2006-7-15 14:23
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》
老哥~你不要和说那些话的畜生生气好吗`
我觉得那人和您真不是一个级别的~他是牲口~~和他生气有生您的人格~~~~~~~~~~~他是个畜生!!!

作者: hjf1390 时间: 2006-7-15 23:40
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》

下面引用由83518351在 2006/07/14 05:59pm 发表的内容：
越南的确输了对中国的战争。原因是越南对现代武器的掌控和现代战术的理解跟不上中国，

汗!我军自己都承认武器和战术在79年已经落伍或不熟练,在那一战中暴露出大量问题,90年代美军打萨达姆时又被吓醒了一次,他们还承认比不上我们!幸亏我们最后一次战争中的敌人是越南.

作者: 83518351 时间: 2006-7-16 01:47
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》

下面引用由hjf1390在 2006/07/15 11:40pm 发表的内容：
汗!我军自己都承认武器和战术在79年已经落伍或不熟练,在那一战中暴露出大量问题,90年代美军打萨达姆时又被吓醒了一次,他们还承认比不上我们!幸亏我们最后一次战争中的敌人是越南.

从某些局部来说，从某个特定时间来说是这样，但是从中越十年武力大比拼来讲不是这样。
越南虽然游击战术很好，但是他们缺乏中国在抗美援朝等战争中积累起来的坑道作战经验，山地运动战，大兵团作战经验，（要不是我陈赓大将和中国顾问团，连越南人要取得他们引以自豪的奠边府战役都是很困难的），比起中国来，越南只是学了皮毛。
再从武器装备来讲，象中国这样的东线作战中竟然用坦克穿插作战，越南人是玩不起的。中国军队深入越南境内，越南空军不敢动用飞机也是慑于中国空军的相对强大。
正如一位老兵在79年在审问越南战俘时，越南战俘坦诚到“我们失败了，因为你们比较强大，你们的炮火很厉害，但你们的步兵打仗经验真的不怎么样”
至于后来两山作战，优势向中国一边倒就不用说了
有一点，越南人从没向我否认他们勇敢作战的斗志

作者: hjf1390 时间: 2006-7-16 04:08
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/07/16 08:39pm 第 1 次编辑]

近代战争是步兵来打,半现代的机械化战争是钢铁来打,现代化战争是钢铁+半导体来打.美军步兵的勇敢程度和打仗经验比不上七八十年代轮战的越军和我军,但人家两次打伊拉克,那水平还真就不得不服.越军的军事眼光如果还以自己的步兵而骄傲自豪,那可就大大地落后了.伊拉克人把炸药绑身上,喊着真主伟大去炸美军.越军的最勇敢程度也不过如此了吧.但伊拉克人的勇敢除了死亡还赢得了什么?越军也该醒醒啦.
步兵是找个人来训上几个月就差不多了,艾迪德坤沙这样的草头王也买得起粮弹维持得住一支步兵军队;而钢铁+半导体化的军队必须是靠全国之力(还得是先进国的国力)才建立和维持得起的.靠步兵军去对抗这样一支军队,等于是想靠一群人力去顶住人家的国力.顶英法小国还顶得住,要顶全球国力第一的美国可实在是够沉重.
这两张照片展示的仅是美军淘汰不要了的飞机,美军军力可实在是不容小视.

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作者: 83518351 时间: 2006-7-16 10:42
标题: 老兵驳斥《《79年中国兵败越南》
[这个贴子最后由83518351在 2006/07/16 10:52am 第 2 次编辑]

对于打现代化战争，中国在自卫反击战打响后，中国还是有心理准备的，84年百万大裁军就是一个重要的转变和举措，正如小平同志指出的“对付越南这样的国家很容易，如果我们的对手更强大怎么办？”
打越南，中国领导人心里是有数的，那是猫逗老鼠，陪不自量力的小越南玩玩。其实在冷战结束之前，中国防御的重点在北方（苏联），沈阳军区，北京军区一直苦练现代化机械战争的本领，它们那时也装备了中国最先进的武器。其实早在1981年华北大演习时起，陆海空配套演练就有所指向了，看了演习部分录像带的西方军事观察家注意到，中国军队可能要进行一场革命性的变革
海湾战争只不过是向中国领导人了验证了军事斗争理论变革与军队现代化的迫切性。

作者: weisili2006 时间: 2006-7-25 20:19
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