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标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。 [打印本页]

作者: kkk868 时间: 2006-7-26 13:38
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

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作者: 5997533 时间: 2006-7-26 13:44
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
去年初已经在部队试装了,上个月中央7台介绍上海警备区海防旅,就有着个

作者: hjf1390 时间: 2006-7-26 14:10
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
这不是03式么,与95是同一时代的.不过95因外观与众不同而大抢风头.

作者: plr 时间: 2006-7-26 14:59
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
03估计不会大量装备，我军的下一代步枪是05

作者: nongyelu2310 时间: 2006-7-26 18:26
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作者: hjf1390 时间: 2006-7-26 19:36
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
特种作战和巷战多是近距离,用冲锋枪也行.
95短小比较适合在装甲车内使用.不过把03枪托折叠后也就不比95长了,同样也适合在装甲车内使用.至于枪托折叠后如何抵消枪后座力,可以在枪管下面加上一个象准星座那样的卡块,伸出射孔后往回顶在装甲板上.这卡块第一承受了后座力,射手就比打95舒服;第二车辆越野颠簸时可以避免人一摇晃把光顺的枪管给拉进车里来,尤其是射击的时候就会在车内多次跳弹.车的每立方米里可都半蹲着个大活人呢.这卡块设计成多用途的话还可以装刺刀榴弹发射器手电什么的,不坐车也用得着.或随装甲车配发,人进车后再往枪上卡也行.这下03式不但保持了传统枪型的各项优势,对95无托枪的优势也有了破解之道.

作者: plr 时间: 2006-7-26 20:47
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

下面引用由nongyelu2310在 2006/07/26 06:26pm 发表的内容：
05型是射程只有200米的冲锋枪啊!03型是为野战而研制的,它才会大量装备.95无托步枪被认为适合特种作战和巷战.

05自动步枪和05冲锋枪没有关系。
美俄德以都不用无托枪，难道他们不打特种作战和巷战？

作者: kkk868 时间: 2006-7-26 23:06
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
这枪外型可以，就是枪口不好看。个人感觉！

作者: 把月亮砸扁 时间: 2006-7-26 23:25
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
为什么有了81，又造出95，现在还有03式、05式？更新太快了吧？

作者: kkk868 时间: 2006-7-26 23:48
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
03式步枪的分解动作不一样。比如AK-47。

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作者: kkk868 时间: 2006-7-26 23:53
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
在众多非议中，关于消焰器的争议最多，许多人都认为喇叭口不如鸟笼形好看。但事实上这个消焰器是经过多次试验摸索才最终确定的，并不是设计师心血来潮的作品。对于长度在这个范围的枪管来说，5.8mm弹的膛口压力比5.56mm弹要高，如果采用其他膨胀式装置（例如AKS-74U式的）的直径都会超过发射枪榴弹的标准，因此不太可能改成类似于M16的鸟笼形或其他类型。以FN MINIMI为例，喇叭口消焰器在抑制火光和扬尘效果方面都优于鸟笼形，但为了和M16A2通用，美军的M249才最终改用了M16A2的消焰器。QBU88式通用机枪的消焰器也是仿MINIMI的，在试验中发现机枪的枪口焰比QSZ92式手枪的还要小。而对比一下03式自动步枪和QBU88通用机枪的图片，不难发现两者消焰器的相同之处，设计成喇叭口式的消焰器是符合“外形服从功能”原则的。95式的消焰器在外观上让人觉得像M16的鸟笼型，但仔细看看，就会发现其实其内部形状也是喇叭口，只不过95式的喇叭口要细长些，在外部又有几条加强筋来增加强度，所以外形上看起来是直筒形。但这种加强筋很容易碰坏，而且后部与枪管连接的过渡也太短；另一个重要原因是：95式的消焰器是由精铸成形的，但国产铸件质量不高，与其给铸件铰孔，不如像03式这样直接车出来还好，既可以节约成本，又保证生产质量。

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作者: 小顽童 时间: 2006-7-27 09:01
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作者: redastro 时间: 2006-7-27 10:11
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
在野战的条件下，有托的枪比无托的要好得多。更何况我国无托枪的抛壳所产生的烟雾对射手造成影响是的确存在的。我个人的观点是无托的枪做秀的成分大一点。

作者: simonchan 时间: 2006-7-27 10:25
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
感觉是从87式改良过来的吧。

作者: wyman33 时间: 2006-7-27 10:29
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作者: nongyelu2310 时间: 2006-7-27 10:39
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作者: plr 时间: 2006-7-27 14:13
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

下面引用由nongyelu2310在 2006/07/27 10:39am 发表的内容：
以色列的TAR21就是无托枪啊!你不知道PLR?记得有人把加装了导轨的81步枪认做06步枪.你不会看错了吧?

以色列的TAR21为什么没有大量列装部队呢？为什么从美国大量采购M4A1呢？
摘录黄教授网站的一些东西：
“但IMI的许多努力都白费了，在2003年2月，IDF正式宣布由于预算的原因而停止对Tavor的任何采购。事实上许多一线作战的步兵已经装备了新的M4A1作为单兵武器了。”
“无托枪这个缺点所产生的事实是：在很多国家的正规军部队里会以无托结构步枪为制式武器，如法国装备了FAMAS，英国装备SA80。但这些国家的特种部队却不使用这些本国的制式武器，而宁愿装备较传统的卡宾枪，如GIGN装备的是Sig SG551-SWAT，而SAS则装备M4（据说现在已SAS已装备G36K）。”
05步枪的说法来自上甘岭

作者: hjf1390 时间: 2006-7-27 16:52
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
05步枪未见严肃信息源报道过. 5.8毫米新口径,95才列装不久还未广泛普及,03式还在小规模试装阶段.不管有托无托之争,这两款里必有一款能适合的.有这两种还没列装完的步枪,中国对更新式步枪的需求不迫切.中美苏俄的每代主力步枪的列装期一般是20-30年之久.

作者: kkk868 时间: 2006-7-27 18:56
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
我查了一下中国05步枪，根本不存在。到是05式冲锋枪有，但不适合野战部队使用。

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作者: plr 时间: 2006-7-27 20:04
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

下面引用由kkk868在 2006/07/27 06:56pm 发表的内容：
我查了一下中国05步枪，根本不存在。到是05式冲锋枪有，但不适合野战部队使用。

你查不到的东西多了。如果对轻武器感兴趣的话不可不知“上甘岭”

作者: kkk868 时间: 2006-7-27 21:14
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
plr 同志；要认真严肃点，对没有的东西不要乱讲。你所讲的只是电脑3D图片，没有任何的文字介绍。像这么简单的图片我都会制作！就任一张电脑制作的3D图片就敢在那乱讲什么05步枪。现把，plr 同志；讲的05式步枪图片帖出来给大家看看。

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作者: kkk868 时间: 2006-7-27 21:21
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
05式冲锋枪
在05年警用装备展上展出了05式冲锋枪的提箱枪

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作者: plr 时间: 2006-7-27 22:40
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

下面引用由kkk868在 2006/07/27 09:14pm 发表的内容：
plr 同志；要认真严肃点，对没有的东西不要乱讲。你所讲的只是电脑3D图片，没有任何的文字介绍。像这么简单的图片我都会制作！就任一张电脑制作的3D图片就敢在那乱讲什么05步枪。现把，plr 同志；讲的05式步枪图 ...

别拿什么乱七八糟的图出来现。你自己不懂就以为别人和你一样，真是可笑。

作者: kkk868 时间: 2006-7-28 00:14
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
你让我说你什么好呢，行吧！你把05式步枪的真枪样板，那出来让血站里老兵同志看看。

作者: plr 时间: 2006-7-28 14:31
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

下面引用由kkk868在 2006/07/28 00:14am 发表的内容：
你让我说你什么好呢，行吧！你把05式步枪的真枪样板，那出来让血站里老兵同志看看。

05是05年开始的项目，尚未定型，更没有解密。你看不到的东西多了，不等于就不存在。

作者: kkk868 时间: 2006-7-28 14:58
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

下面引用由plr在 2006/07/28 02:31pm 发表的内容：
05是05年开始的项目，尚未定型，更没有解密。你看不到的东西多了，不等于就不存在。

那你还和我讲什么呢！图纸上东西，别说05式步枪、就是06、07、08、09、2000、式步枪都行。只要它是图纸！我们谈的是马上要装备03式步枪。你可知道一支性能可靠技术成熟的步枪，从研发、设计、样品、各种环境的试验，没有几年是拿不下来的。总不能把一支半生不熟的自动步枪发给士兵吧！这是对生命的不服责任。

作者: 半岛之鹰 时间: 2006-7-28 15:34
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
我支持大规模列装03,95式确实不适合常规部队,那破玩意一点都不好用,拼刺也吃亏,国产自动步枪中我个人还是比较喜欢56,81也可以,不过容易卡壳
听说03的设计师是个女的........

作者: nongyelu2310 时间: 2006-7-28 18:22
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作者: nongyelu2310 时间: 2006-7-28 18:31
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作者: 流浪的鱼 时间: 2006-7-28 18:38
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
给点给伊朗呀 ,或者现在在打仗的黎巴嫩

作者: plr 时间: 2006-7-28 19:45
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

下面引用由kkk868在 2006/07/28 02:58pm 发表的内容：
那你还和我讲什么呢！图纸上东西，别说05式步枪、就是06、07、08、09、2000、式步枪都行。只要它是图纸！我们谈的是马上要装备03式步枪。你可知道一支性能可靠技术成熟的步枪，从研发、设计、样品、各种环境的试 ...

正因为05已经立项，说明95也好03也好不能完全满足需求。
一张烂图拿出来指鹿为马的人，也好意思。
95从研发、设计、样品、各种环境的试验花了几年？03呢？

作者: plr 时间: 2006-7-28 19:49
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

下面引用由nongyelu2310在 2006/07/28 06:31pm 发表的内容：
以色列人不想打野战了?以色列不会比美军还蠢,继续装备M4A1.现在的黎巴嫩冲突主要是野战,我相信这次局部冲突结束后,以军就算不用TAR21,也不会用M4A1.印度已决定购买100万支TAR21.M4A1现装备于一些后勤等三线部队, ...

看来你是相信阿三的智慧了，那是你的事，以色列弃无托用有托这是事实，你的“相信”代替不了事实。
　国际在线报道：印度陆军特种部队将于2005年9月开始接收3074支TAR-21型塔沃尔突击步枪。根据2002年12月签订的价值1500万美元的突击武器、枪挂式榴弹发射器及弹药的合同，以色列IWI私营公司将向印度交付塔沃尔突击步枪。据报道，除了该项合同之外，印度兵工厂管理局正在与以色列磋商，争取至少1万支TAR-21型塔沃尔步枪的特许生产协议。
1万多支枪到你笔下成了100万，高！

作者: hjf1390 时间: 2006-7-28 22:53
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
既然我军主力是下车作战的摩托化步兵,那还是有托枪比无托枪更利大于弊.对无托枪更有利的车载作战和特种作战,在我军还不是主流,占用的兵力恐怕都不到十分之一二.让另外的十分之八九为这十分之一二让路,唉,政绩工程坑人不浅.
步枪再怎么折腾,95,03,05甚至07,09式,也不过一杆枪而已,螺丝壳里做道场,里面可做的文章实在已不多,又没出革命性的新原理新技术,充其量不过把射弹散布从比如10厘米减到5厘米,那又能怎么样?现代战争早就不是靠步枪的这几厘米决胜了,何必又在这上面立项花几百万的,还不如拿这钱去给步枪普及上榴弹发射器或瞄准镜.
台湾T91步枪,全长80厘米有效射程约600米.这么短的枪有效射程却能到六百米,令我有些意外.世界主流步枪都只到400米,台湾用同样的子弹同样长度的枪管却能比其它国家远出一半去,有什么高招?还是他们的射击标准低?

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作者: kkk868 时间: 2006-7-28 23:40
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

下面引用由plr在 2006/07/28 07:45pm 发表的内容：
正因为05已经立项，说明95也好03也好不能完全满足需求。
一张烂图拿出来指鹿为马的人，也好意思。
95从研发、设计、样品、各种环境的试验花了几年？03呢？

就两字【搞笑】！

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作者: nongyelu2310 时间: 2006-7-29 11:07
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作者: kkk868 时间: 2006-7-29 16:26
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
警备、侦察、突击、部队，装备无托自动步枪比较适合。野战部队，装备有托自动步枪比较适合。

作者: 中国战神 时间: 2006-7-29 16:39
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作者: lltnt 时间: 2006-7-29 18:29
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
破枪不会装备的

作者: nongyelu2310 时间: 2006-7-30 17:42
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作者: plr 时间: 2006-7-31 15:06
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

下面引用由nongyelu2310在 2006/07/29 11:07am 发表的内容：
马来西亚军方已引进AUGA3步枪生产线,并准备将其作为制式步枪.澳大利亚军方已将AUG步枪作为其制式步枪.虽有传闻英军会换装G36,可人家现在还装备L85,法军还在用FAMAS,并继续其升级工作--这4国军方没你聪明.我并非　...

连马来西亚都搬出来了，中国军队难道就只配跟他们为伍？
为什么你不敢拿美俄德出来比，这才是陆军强国，看看东亚，日韩，还有国军，哪一家用无托，难道他们不比你的“4国军方”聪明？以色列南非这些历经战火的国家为什么不用无托，难道他们打的仗比马来西亚少？
无知所以无畏

作者: kkk868 时间: 2006-7-31 16:25
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
plr 同志，你讲的非常好！一级作战部队全用无托步枪是不可取的！美国陆军世界第一吧！各种条件下的作战都打过，从丛林、沙漠、雪地、平原、到巷战。难到他们就没有总结过各种条件下武器使用的性能！不要忘了美国士兵的生命是保贵的！从美军下一代战斗步枪看也是有托的！

作者: 断 时间: 2006-7-31 19:14
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
楼上的几位朋友不要说的太绝对……05的图片我见过……但是迅速地被删除了……
外型和03还是比较类似的……照门没有那么靠后……枪口件不是喇叭……
该型尚未定型……依照目前法规，是属于“密”级的东西……
我估计03都不大可能全面装备，因为这个型号发射ss109 5.56毫米北约弹的的出口型已经面世了……貌似是换外汇的东西……
95的竞争力主要在于已经枪族化了……但是整体还需要部队去检验……

作者: plr 时间: 2006-7-31 21:14
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
最莫名其妙的就是所谓枪族化，除了早年苏联真正搞过以外，没有一个大国搞枪族化，无托枪族更是荒唐。

作者: 怒火万丈 时间: 2006-7-31 21:38
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作者: plr 时间: 2006-7-31 22:20
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
苏联从五十年代到七十年代搞了两代枪族；美国的短命M14用了没多久就被M16取代了；美军没有采用M16的轻机枪型而是选用了真正的机枪；英法的无托枪根本就没有开发轻机枪型；AUG的轻机枪型没有弹鼓，充其量只能算重枪管自动步枪，澳大利亚虽然用AUG，但是机枪还是用米尼米；英国把自己无托轻机枪改成狙击步枪用，机枪的角色换成米尼米。
所以说，枪族是已经被淘汰的概念，外军新一代步枪没有一家搞枪族的；世界上更没有一个军事强国使用无托轻机枪。
这就是事实。

作者: 怒火万丈 时间: 2006-7-31 22:41
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作者: plr 时间: 2006-7-31 22:59
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

下面引用由怒火万丈在 2006/07/31 10:41pm 发表的内容：
关键在于这个概念怎么过时的?

关键不在于这个概念怎么过时的
关键在于这个概念过时了，外军没有搞枪族的了

作者: 怒火万丈 时间: 2006-7-31 23:15
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作者: plr 时间: 2006-7-31 23:27
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
这个问题说起来话长。
我的理解是枪族化必须兼顾步枪和轻机枪两个方面，因此难以两全。而外军认为枪族化的轻机枪不能满足其需求。

作者: 怒火万丈 时间: 2006-7-31 23:30
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作者: 役人歌 时间: 2006-8-1 00:35
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

下面引用由plr在 2006/07/31 11:27pm 发表的内容：
这个问题说起来话长。
我的理解是枪族化必须兼顾步枪和轻机枪两个方面，因此难以两全。而外军认为枪族化的轻机枪不能满足其需求。

我觉得你忽略了一个关键的问题，那就是5.8弹和NATO弹有很大的区别，这两者之间很难做简单比较，况且枪械的射击性能如何很大程度上是由枪弹决定的，这与是否枪族没有必然联系，使用5.8机枪弹可以开发出狙击步枪而5.56NATO弹恐怕就很难作到....

作者: hjf1390 时间: 2006-8-1 01:03
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
通用机枪是轻重机枪通用(看装两脚还是三脚架),不是和步枪通用.
美军的M16和M249机枪是弹通用但零件不通用.我们的95步枪机枪是零件大部通用但子弹不通用,但敌人逼近情况紧急时机枪不管三七二十一打步枪弹也行,所以战场兼容性高一些.考虑到美军每班配两挺机枪,哑一挺还损失不重大;我军则无后备机枪,所以可能需拆步枪保机枪,这枪族化还是个明智的决定,也算穷军队的办法.不过95班机装上弹鼓后看打大仰角射击是很有些费劲,可能需要额外垫高脚架或在弹鼓下刨坑!
不过伊拉克美军嫌5.56毫米的M249机枪远程火力不足,又给加强了7.62毫米的M240机枪.这下美军一个班里枪械种类从2枪1弹变成了3枪2弹,有点太杂乱了,还不如我军班的1.5枪2弹简洁,也证明了步枪机枪通用零件容易通用子弹难,我军选了零件通用子弹不通用这条路走对了,是走在他们前面了,而且5.8口径也是选得很有理的.至于美军步枪机枪不通用零件问题,不是他们没设计枪族的本事,而是因为他们现行的招标采购体制造成的.但恐怕早晚有他们改变思想的一天,到底只要性能可以保证,通用一些零件没坏处.

作者: weisili2006 时间: 2006-8-1 12:37
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作者: weisili2006 时间: 2006-8-1 12:38
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作者: plr 时间: 2006-8-1 13:58
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

下面引用由hjf1390在 2006/08/01 01:03am 发表的内容：
通用机枪是轻重机枪通用(看装两脚还是三脚架),不是和步枪通用.
美军的M16和M249机枪是弹通用但零件不通用.我们的95步枪机枪是零件大部通用但子弹不通用,但敌人逼近情况紧急时机枪不管三七二十一打步枪弹也行,所　...

美军步兵的M240B编在排火器班，步兵班编制内是没有通用机枪的。

作者: plr 时间: 2006-8-1 14:28
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。

下面引用由役人歌在 2006/08/01 00:35am 发表的内容：
我觉得你忽略了一个关键的问题，那就是5.8弹和NATO弹有很大的区别，这两者之间很难做简单比较，况且枪械的射击性能如何很大程度上是由枪弹决定的，这与是否枪族没有必然联系，使用5.8机枪弹可以开发出狙击步枪而 ...

枪弹确实是很关键，然而这个和枪族没有关系，因此在评判时我并没有联系到弹，你不是也同意“这与是否枪族没有必然联系”吗？
另外5.8狙击步枪又是一个愚蠢的设计，小口径狙击步枪只适合特种作战或警用，在外军普遍使用7.62重弹并开始把12.7狙击步枪装备到步兵班的趋势下，玩5.8简直就是找死。

作者: kkk868 时间: 2006-8-1 17:26
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
【在外军普遍使用7.62重弹并开始把12.7狙击步枪装备到步兵班】使用7.62重弹并开始把12.7狙击步↓是（反器材步枪）反狙击步枪。

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作者: kkk868 时间: 2006-8-1 17:33
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
美军下一代阻击步枪。【XM109】

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作者: kkk868 时间: 2006-8-1 21:01
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
SA80枪族
在英国访问时试射L85A1的卡拉斯尼柯夫

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作者: 3553069 时间: 2006-8-2 08:24
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
怎么看还有AK的影子~~

作者: 兵工厂 时间: 2006-8-3 01:17
标题: 我军下一代自动步枪，会在2009年国庆阅兵上亮相。
kkk868~~我国早就研制了大口径的狙击步枪和反器材步枪了~
至于03式~单纯从外观上我没有当年看到95式那样眼前一亮的感觉~外型比87好看点，但是我觉着还是不够紧凑，尤其是枪托和消焰器，至于性能嘛我觉着大家光从参数上争论不出个什么来——还是等待实战检验吧~~
有一点值得欣喜的是我们的枪械设计师已经开始注意到外观的实际了~~
近几年的新枪没少出，外形越来越好看了，大家还是期待吧

作者: jiaona110 时间: 2006-8-6 13:06
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